Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[panagos]

Τι λεμε τοσην ώρα;Παρανομω,πληρωνω,νομιμοποιουμαι.

Αυτές οι νοοτροπίες θέλουν έναν Vlad Tepes. Παρανόμησες; Παλούκωμα. Έτσι ούτε εσύ θα ξανα παρανομήσεις, βάζοντας σε κίνδυνο συνανθρώπους σου, και παράλληλα παίρνουν το παράδειγμα οι υποψήφιοι μελλοντικοί καφρο-παράνομοι. Το λέω αυτό γιατί πολλοί δυστυχώς έχουν την ευχέρεια να πληρώνουν (με χρήματα) και να παρανομούν συνεχώς.

 

εχεις σκεφτει υποθετω οτι ετσι θα περασουμε (και θα γινει στο μελλον πιστευω) σε μια κοινωνια οπου στη θεση των παλιων ''τμηματων ηθων'' της αστυνομιας θα εχουμε το τμημα συνηθειων. οπου αν δεν περπατας τοσα χλμ την ημερα, αν δεν καταναλωνεις τοσα ψαρια/οσπρια/φρουτα την ημερα, αν κατεβαζεις τα σκουπιδια σου την λαθος ωρα, αν κανεις ή δεν κανεις κατι που ο WHO δεν εγκρινει, θα στερησαι των δικαιωματων σου σε περιθαλψη, που ετσι θα γινει κατι σαν κρατικο λαχειο!

 

δε θα μεινουν πολλοι που θα καπνιζουν ως τοτε ...

Αυτό θυμίζει ταινία επιστημονικής φαντασίας. Ελπίζω να μην χρειαστεί να φτάσουμε ποτέ σε αυτό το σημείο.

 

Αν θες να χτυπησεις το προβλημα στη ριζα του, βγαλε το τσιγαρο γενικως στην παρανομια. Ολα τα αλλα ειναι παπαριες.

Και βεβαια δεν ειναι η δημοσια υγεια ο σκοπος του μετρου. Σκοπος του ειναι απλα να χαιδευτουν τα αυτακια των μη καπνιστων (ειναι κι αυτοι ψηφοφοροι, πρεπει να τους κανουμε καποια χατηρια), και παραλληλα να πεσει και κανα καλο προστιμο στους Δημους (θα χρειαστουν ρευστο απο Γεναρη μολις κοπουν τα κονδυλια λογω Καλλικρατη).

Ενδεχομένως αυτός να είναι ο πραγματικός σκοπός του μέτρου και όχι ο τυπικός, στον οποίο αναφερόμουν.

Αρα δεν μπορεις να μου λες (οχι εσυ, το β' ενικο παει χαρην κουβεντας), οτι ενδιαφερεσαι για τη δημοσια υγεια, ενω απο την αλλη ολοι ξερουμε το τσιγαρο ειναι το δευτερο καλυτερο μεσο εμμεσης φορολογιας μετα τα καυσιμα.

Έτσι είναι δυστυχώς. Θα ήμασταν πολύ καλύτερα αν η πρόοδος γινόταν αρμονικά και για χάρη της ευδαιμονίας και όχι εις βάρος της.

[benign]

Η δικαια λυση ειναι να υπαρχουν καφετεριες,εστιατορια,κ.τ.λ μη καπνιστων και αλλα καπνιστων,ετσι κανει ο καθενας οτι του αρεσει και δεν ενοχλει τον αλλο οπως πολυ σωστα λενε και εχουν απολυτο δικιο οι μη καπνιστες.Εγω βεβαια σαν καπνιστης,δεν ειμαι αλογιστος,σεβομαι τους αλλους ποτε δεν καπνιζω οπου υπαρχουν παιδια και οπου μπορει να ενοχλησω καποιον,παντα παιρνω την αδεια του/της πρωτα.

 

Απο την αλλη, να δαιμονοποιουμε τους καπνιστες ακομη και τους ευγενικους που σεβονται,να τους ρουφιανευουμε στην αστυνομια και να τους φερομαστε σαν μιασματα ειναι ηλιθιο και θα περιφερει πολυ βια και φασαριες ειναι σιγουρο.

 

Επιπλεον να συνυπολογισετε σε εκτιμησεις για την οικονομια του κρατους και την απαγορευση οτι στις καπνοπαραγωγικες χωρες δεν συμφερει και επισης στην χωρα μας θα κλεισουν πολλα μαγαζια οπου δεν επιτρεπεται να καπνισουν πελατες γιατι πανω απο τους μισους Ελληνες καπνιζουν και με τον καφε τους και μετα ενα γευμα.

[Vancas]

Δούλεψε ο προηγούμενος "νόμος"; Οχι. Γιατί;

Αναρωτήσου. Τραγούδα. Διάβασε. Ταξίδεψε. Ανακάλυψε.

Γουστάρεις του φαύλους κύκλους; 169 σελίδες. Βαριά τα 50 πόστ να έχουν original περιεχόμενο και όχι ανακύκλωση.

Διάβασε γιατί δεν μπορεί κάτι τέτοιο να υλοποιηθεί και πώς υπάρχουν δεκάδες προβλήματα κοινωνικοοικονομικοπολιτικά.

Η κολοκυθιά είναι μπάς κλάς παιχνίδι.

 

Και εσύ παραμένεις στην καραμέλα "δε με συμφέρει να δώσω το δικαίωμα επιλογής αρα το αφαιρώ".

 

Οκ. Έχεις δίκιο. Τσάμπα γράφουμε γιατί απλα δεν....

[pournaras]

1:γιατι η καφετερια εχει αδεια να εξυπηρετεί ΟΛΟ τον κοσμο οχι μονο μερικους

2: θες δεν θες, δεν καπνιζουν ολοι

3: αν εχεις κοσμο που δεν θελει να ενοχληθει απο τον καπνο, δεν μπορεις να εχεις ατομα που καπνιζουν, ενω το αντιθετο γινεται.

4: δεν μπορεις να εχεις ειδικη αδεια για συγκεκριμενα ατομα μονο, γιατι αν ειναι να κανουμε καφετεριες για ξανθα ατομα, για ατομα που ακουνε ΜΟΝΟ καψουροτραγουδα και οποιος εχει αλλα cd να μην μπαίνει μεσα κλπ κλπ.

 

τωρα καταλαβες?

 

Εχεις ομως εστιατορια που σερβιρουν μονο κινεζικο (ενω εγω θελω μακαροναδα), καφετεριες που δεν κανουν φρεντο, μπαρ που δεν εχουν αμστελ κλπ.

Αρα δεν ειναι ολα τα καταστηματα για ΟΛΟΥΣ, ο καθενας επιλεγει το καταστημα του, αναλογα με τις απιτησεις του. Ο καταστηματαρχης ολους τους θελει αμα θελουν ας ερθουν, δεν απαγορευει αμεσα σε κανενα να μπει μεσα.

[klainmaingr]

Αν δώσεις το δικαίωμα επιλογής, ΑΥΤΟΜΑΤΑ και λόγω όπως πρόσφατα είπα μαλακισμένης νοοτροπίας και ηλίθιας ανοχής εκ μέρους μας προς τους καπνίζοντες, ΑΝΑΙΡΕΙΣ το νόμο.

Και όταν ξέρω οτι αν δώσω δικαίωμα επιλογής θα αυτοαναιρεθεί ένας νόμος που σαν κράτος θέλω να κάνω, ναι το αφαιρώ. Καλό κάνω, κακό δεν κάνω.

 

Όσο για την παρανομία που αναφέρει ο φίλος πανάγος παραπάνω και το "πληρώνω άρα είμαι νόμιμος" και στα @@ μου και το ξανακάνω.

+1 στον βλάντ τέπες.

[benign]

+10 Στον pornara.

 

 

Εσεις εκει στην Αρτα ειστε και καπνοπαραγωγοι ετσι?

 

[panagos]

Πανάγος σόρρυ, αλλά όσα αναφέρεις ουδεμία σχέση έχουν με την ανθρώπινη (?) ανωτερότητα, να μη πω και με την νοημοσύνη.

Θέλω να πιστεύω πως απλά δε φαντάζεσαι πόσο επικίνδυνες προεκτάσεις μπορεί να λάβει η άποψή σου.

 

Ήξερα πως θα ακουγόταν βαρύ αυτό που έγραψα.

Ανάλογα πως έχεις αντιληφθεί την ανθρώπινη ανωτερότητα και νοημοσύνη. Αν για σένα ο οίκτος και η λύπηση, στο βαθμό που τα έχουν οι άνθρωποι, δείχνουν ανωτερότητα.. για μένα δεν είναι σε καμία περίπτωση. Και αυτό γιατί το είδος μας συνηθίζει να μην μεταδίδει γνώσεις για να αποφεύγονται τα ίδια λάθη, αλλά να αφήνει να γίνονται και μετά να φροντίζει τον πληγωμένο χωρίς πάλι να τον μαθαίνει.. και πάμε από την αρχή.

[pournaras]

+10 Στον pornara.

 

 

Εσεις εκει στην Αρτα ειστε και καπνοπαραγωγοι ετσι?

 

 

Οχι, καπνο εβγαζαν πολυ στο Αγρινιο, αλλα κι εκει τωρα η ποικιλια που ειχαν δεν πουλαγε και την ξηλωσαν, φυτευουν φωτοβολταικα , εμεις στην Αρτα ειμαστε νερατζοκωλοι, ΑΚΑ βγαζαμε πορτοκαλια κλπ.

 

[Vancas]

Αν δώσεις το δικαίωμα επιλογής, ΑΥΤΟΜΑΤΑ και λόγω όπως πρόσφατα είπα μαλακισμένης νοοτροπίας και ηλίθιας ανοχής εκ μέρους μας προς τους καπνίζοντες, ΑΝΑΙΡΕΙΣ το νόμο.

Και όταν ξέρω οτι αν δώσω δικαίωμα επιλογής θα αυτοαναιρεθεί ένας νόμος που σαν κράτος θέλω να κάνω, ναι το αφαιρώ. Καλό κάνω, κακό δεν κάνω.

 

Όσο για την παρανομία που αναφέρει ο φίλος πανάγος παραπάνω και το "πληρώνω άρα είμαι νόμιμος" και στα @@ μου και το ξανακάνω.

+1 στον βλάντ τέπες.

 

Επίσης η μαλακισμένη νοοτροπία και ηλίθια ανοχή μας προς τα λαμόγια που ψηφίζουμε και μας κυβερνούν αναιρεί τους νόμους με τα λεφτά που κλέβουν.

Και όταν ξέρουμε οτι αν δώσουμε δικαίωμα επιλογής θα αυτοαναιρεθούν πολλοί νόμοι που σαν κράτος θέλουμε να κάνουμε, ναι το αφαιρούμε. Καλό κάνω, κακό δεν κάνω.

Οπότε δεν αλλάζω νοοτροπία ψηφίζοντας άλλους, αλλά απαγορεύω την ψήφο. Χούντα άμεσα....

χμχμχμ Ωραία λογική.

 

Τώρα όσον αφορά το παλικάρι με την άποψη παρανομώ και πληρώνω και δε με νοιάζει τίποτα γιατί είμαι μάγκας και εγώ μαζί σου είμαι.

Διαφωνώ εντελώς μαζί του.

 

Τεσπά. Αυτό είναι το τελευταίο μου post σε αυτό το thread, γιατί απλούστατα είναι όλοι κολλημένοι στις απόψεις τους.

Καλή συνέχεια.

[FilipposMD]

Αν δηλαδη το κρατος κερδιζει ενα ευρω απο την πωληση και χανει 3 ευρω απο την περιθαλψη, τοτε γιατι δεν το σταματα τελειως, ωστε και να κερδισει δυο ευρω, παρα το αφηνει παλι στη μοιρα του, κοβοντας το απλα απο ενα ποσοστο χωρων.

 

Γιατί αν το απαγορεύσει τελείως και ξαφνικά, θα καταρρεύσει η οικονομία. Το ίδιο ισχύει παντού και πάντοτε. Και η αμόλυβδη σταδιακά εισήχθη γιατί θα κατέρρεε η οικονομία αν ανάγκαζαν τον κόσμο να παρατήσει τα αυτοκίνητά του ξαφνικά. Επίσης, τα κέρδη από τη διακοπή εμφανίζονται σταδιακά, ενώ τα φορολογικά έσοδα θα κόβονταν μαχαίρι, οπότε πάλι θα κατέρρεε η οικονομία. Άρα, πηγαίνουμε σε ρεαλιστικές λύσεις σταδιακής μείωσης του καπνίσματος, για να μπορούν να γίνουν και κοινωνικά αποδεκτές.

Νομίζω ότι αυτό απαντάει στο ερώτημά σου.

 

Όσες πηγές μπορείς να βρείς για το ένα μπορείς να βρείς και για το άλλο.

Τα μεν λενε οι καπνιστές ότι είναι αξιόπιστα και οι άλλοι ότι είναι κατασκευασμένα από αντικαπνιστικές οργανώσεις, τα δε λένε οι άλλοι ότι είναι αξιόπιστα αλλά οι καπνιστές ότι είναι κατασκευασμένα από καπνοβιομηχανίες.

Ποιός θα κρίνει ποια στοιχεία είναι αξιόπιστα και ποιά όχι;

 

Αυτό που λες δεν ισχύει. Με την ίδια λογική, όσες πηγές μπορείς να βρεις για το ότι η γη γυρίζει γύρω από τον ήλιο, μπορείς να βρεις και για το αντίθετο. Μόνο που δεν είναι όλες οι πηγές το ίδιο πράγμα. Αυτό που σου παρέθεσα είναι ένα άρθρο από επιστήμονες, το οποίο για να δημοσιευθεί έχει αξιολογηθεί και διορθωθεί από επιστήμονες και έχει δημοσιευθεί σε ιατρικό περιοδικό που είναι το 11ο σε impact factors στον τομέα του, παγκοσμίως. Και όλοι αυτοί παίζουν την καριέρα τους, η οποία θα καταστραφεί αν γράψουν μπουρδολογίες ή δώσουν ψευδή δεδομένα.

Ευτυχώς ή δυστυχώς, αυτή η πηγή δεν είναι το ίδιο (αν)αξιόπιστη με τις ερωτήσεις ενός ανώνυμου δημοσιογράφου σε μια συνέντευξη ούτε με οποιοδήποτε άρθρο δημοσιογράφου που δεν καταλαβαίνει γρι από επιδημιολογία.

 

Και επίσης, λέτε για τις αντικαπνιστικές οργανώσεις. Πόσο ισχυρές φαντασιώνεστε ότι είναι; Σκεφτείτε ότι από την άλλη μεριά είναι οι καπνοβιομηχανίες, που είναι ένα από τα ισχυρότερα λόμπι στον κόσμο!!! Δηλαδή το επιχείρημα είναι τόσο γελοίο, σαν να λέει κανείς ότι (σε μια υποθετική κατάσταση πολέμου) οι ειρηνευτικές συνομιλίες για να σταματήσει ο πόλεμος γίνονται για να ικανοποιηθούν 200 διαδηλωτές φιλειρηνικών οργανώσεων και όχι γιατί σκοτώνονται άνθρωποι στη μάχη ή γιατί καταστρέφονται οι υποδομές της χώρας και η οικονομία βαδίζει προς χρεωκοπία.

 

Edit: Κι ένα τελευταίο για τα μαγαζιά καπνιστών. Ο λόγος που δεν επιτρέπονται είναι γιατί η ύπαρξή τους αντιβαίνει στα στοιχειώδη δικαιώματα των εργαζομένων σε αυτά. Δεν υπάρχει ούτε ένας νοσογόνος παράγοντας που, ενώ είναι γνωστός, να επιτρέπεται η έκθεση εργαζομένων σε αυτόν χωρίς προστατευτικά μέτρα. Ούτε ένας (που να υπάρχει προστατευτικό μέτρο εννοείται). Η μόνη περίπτωση να επιτρέπονται τέτοια καταστήματα είναι αν οι σερβιτόροι κυκλοφορούν με φιάλη οξυγόνου και μάσκα σας ψαροντουφεκάδες.

[klainmaingr]

Φίλε vancas δεν μπορείς αν εκδημοκρατήσεις τον καρκίνο.

Είναι απλά τα πράγματα.

 

Και σύ (αν και ξέρω οτι γράφω στον βρόντο για κάποιον εθισμένο καπνιστή) το καλύτερο που θα είχες να κάνεις είναι να δείς γιατί το κάνεις αυτό στον εαυτό σου και όχι να ψάχνεις τρύπες και παραθυράκια στους νόμους για να το κάνεις ακόμα περισσότερο. Εσύ έλεγες για μετάβαση ενημέρωση αλλαγή. Εσύ δεν είσαι ενημερωμένος; Δεν ξέρεις; Ποιά είναι η δικιά σου συνεισφορά στην αλλαγή; Η αντίδραση απέναντι σε αυτή;

[benign]

Ήξερα πως θα ακουγόταν βαρύ αυτό που έγραψα.

Ανάλογα πως έχεις αντιληφθεί την ανθρώπινη ανωτερότητα και νοημοσύνη. Αν για σένα ο οίκτος και η λύπηση, στο βαθμό που τα έχουν οι άνθρωποι, δείχνουν ανωτερότητα.. για μένα δεν είναι σε καμία περίπτωση. Και αυτό γιατί το είδος μας συνηθίζει να μην μεταδίδει γνώσεις για να αποφεύγονται τα ίδια λάθη, αλλά να αφήνει να γίνονται και μετά να φροντίζει τον πληγωμένο χωρίς πάλι να τον μαθαίνει.. και πάμε από την αρχή.

 

Παναγο και εγω Δαρβινιστης ειμαι οπως εσυ αλλα εσυ εχεις και λιγο υπαρξιστικες τασεις πεσιμισμου ετσι?

 

Σιγουρα ειμαστε προιον βιολογικης εξελιξης,αλλα απο ενα σημειο εξελιξης και μετα μπορουμε να γινουμε και εμεις σημαντικο μερος της εξελικτικης διαδικασιας και στον πλανητη και πανω στο σωμα μας και στα θεματα αυτου που λεμε ''ηθικη'' το οποιο ουσιαστικα ειναι κωδικας συνυπαρξης.

 

Στο μακρινο μελλον για παραδειγμα που η επιστημη θα πετυχει την αθανασια (του σωματος) θα αλλαξει πολυ η ηθικη μας.

 

Filippos MD γιατρος εισαι? Μπορουνε να φτιαξουνε self service καφετεριες για καπνιστες και ταμιας θα ειναι ο ιδιοκτητης που εχει παρει και την αποφαση να εχει τετοιου ειδους καταστημα.Γινεται αυτο στο εξωτερικο.

[kirileman]

Η δικαια λυση ειναι να υπαρχουν καφετεριες,εστιατορια,κ.τ.λ μη καπνιστων και αλλα καπνιστων,ετσι κανει ο καθενας οτι του αρεσει και δεν ενοχλει τον αλλο οπως πολυ σωστα λενε και εχουν απολυτο δικιο οι μη καπνιστες.

Αρχίζει και καταντάει προκλητικό αυτό το παραμύθι. Που ήσασταν τόσο καιρό αγαπητοί μου να μας μιλήσετε για ΔΙΚΑΙΕΣ ΛΥΣΕΙΣ, για μαγαζιά καπνιζόντων και μη καπνιζόντων; Τότε που το κενό νόμου σας έδινε το δικαίωμα να καπνίζετε όπου και όσο θέλετε; Τώρα το θυμηθήκατε που βρεθήκαμε ξαφνικά στο άλλο άκρο (ναι, να δεχτώ ότι από τη μία ακραία κατάσταση βρεθήκαμε στην άλλη); Τότε, λοιπόν, δεν υπήρχε καν thread στο φόρουμ, υπήρχε απλά μια πραγματικότητα που οι μη καπνίζοντες έπρεπε υποχρεωτικά και αδιαμαρτύρητα να αποδεχτούν. Τώρα, λοιπόν, εγώ απολαμβάνω την αγωνία και το άγχος σας, τον προβληματισμό σας για το τσιγάρο, τους νόμους, την πολιτεία, το ηθικό ή ανήθικο της "ρουφιανιάς", το τι θεωρείται κλειστός χώρος και ποιές είναι οι προβλεπόμενες ποινές, όσο προγραμματίζω να επισκεφτώ καταστήματα που μέχρι σήμερα απέφευγα.

[Krokodilos]

Επίσης η μαλακισμένη νοοτροπία και ηλίθια ανοχή μας προς τα λαμόγια που ψηφίζουμε και μας κυβερνούν αναιρεί τους νόμους με τα λεφτά που κλέβουν.

Και όταν ξέρουμε οτι αν δώσουμε δικαίωμα επιλογής θα αυτοαναιρεθούν πολλοί νόμοι που σαν κράτος θέλουμε να κάνουμε, ναι το αφαιρούμε. Καλό κάνω, κακό δεν κάνω.

Οπότε δεν αλλάζω νοοτροπία ψηφίζοντας άλλους, αλλά απαγορεύω την ψήφο. Χούντα άμεσα....

χμχμχμ Ωραία λογική.

Ο παραλληλισμος που εκανες ηταν ΑΙΣΧΡΟΣ!

Η λογικη του κλαινμαινγρ δεν ηταν αυτη και το ξερεις! Απλως δεν ειχες τι να πεις για να την καταρριψεις, εκανες εναν παραλληλισμο που δεν στεκει με την καμια, και πετυχες τι νομιζεις?

Μπορεις να του απαντησεις επι της ουσιας και οχι με μλκιες? ΜΠΟΡΕΙΣ????????????????

[Toufas]

Εχεις ομως εστιατορια που σερβιρουν μονο κινεζικο (ενω εγω θελω μακαροναδα), καφετεριες που δεν κανουν φρεντο, μπαρ που δεν εχουν αμστελ κλπ.

Αρα δεν ειναι ολα τα καταστηματα για ΟΛΟΥΣ, ο καθενας επιλεγει το καταστημα του, αναλογα με τις απιτησεις του. Ο καταστηματαρχης ολους τους θελει αμα θελουν ας ερθουν, δεν απαγορευει αμεσα σε κανενα να μπει μεσα.

και φυσικά η απάντηση που περίμενα...

ας συμφωνήσουμε με την λογική σου, ΠΟΙΟΣ από όλους θα πάρει την άδεια για μαγαζί με καπνίζοντες? ποιος θα αποφασίσει? "ειδική επιτροπή"? άρα οποιος λαδώνει πιο καλά σε αυτή την μπουρδελοχωρα θα πάρει την άδεια? η στους καταστηματάρχες που νομίζουνε ότι κάνανε καφετερια και πιάσανε την καλή επειδή ο έλληνας είναι αργόσχολος άρα θα το κάνουνε καπνιστών για να μην στεναχωρήσουν τον έλληνα καπνιστή?