Aπαγόρευση του καπνίσματος στους δημόσιους χώρους

[Tenshi]

Παρανομείς για να ικανοποιήσεις μια ανάγκη σου.Το γεγονός οτι αναλαμβάνεις τις ευθύνες σου δέν σημαίνει οτι μιλάς για το σύνολο των καπνιστών.

Εξάλλου είναι γνωστό οτι ο Έλληνας βγάζει σπυριά με λέξεις όπως υπευθυνότητα και τιμωρία.

[kgkatzi]

Ο νομος τιμωρει την παρανομια μου να καπνισω.Πληρωνω την τιμωρια μου.Δεν ειναι υποχρεωση μου;Ειναι.Τι αλλο θελει;

 

ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΟΣ ΕΙΜΑΙ.

Ο νομος λεει τιμωρεισαι και εγω αυτο λεω τιμωρουμαι.

 

Παράνομος = αυτός που παραβιάζει το νόμο

 

Ανοίγουμε και κανένα λεξικό πριν ανοίξουμε το στόμα μας...

 

ΥΓ Κι εγώ πιστεύω ότι η απαγόρευση δε θα πιάσει στην Ελλάδα. Ας πάνε το πακέτο 20 € καλύτερα.

[kalamarakias]

Είναι δικαίωμα σου είναι να πληρώνεις αλλά μάλλον έχει μπερδέψει το τι είναι νόμιμο και τι όχι.

Δηλαδή διαπράττω κλοπή... μπαίνω φυλακή... άρα είμαι νόμιμος;

Όταν βγαινεις δεν εισαι νομιμος;Αυτο λεω πληρωνω την τιμωρια μου ειμαι νομιμος.

 

Πως το τίμιο(bold 1) καταλήγει σε νόμιμο(bold 2)?

Θελει μυαλο.

[Labfrog]

Δεν θέλει μυαλό....

 

 

 

[Krokodilos]

Όταν βγαινεις δεν εισαι νομιμος;Αυτο λεω πληρωνω την τιμωρια μου ειμαι νομιμος.

Ναι αλλά πριν ησουν παρανομος.

[panagos]

Οι υψηλότερες εισφορές θα είχαν ως στόχο να αυξήσουν τα έξοδα των καταστημάτων που επιλέγουν να είναι καπνιστών και όχι για να πληρώνουν τους γιατρούς στο μέλλον οι καπνιστές.

Έτσι δίνεις πιο πολλά κίνητρα σε καταστήματα να γίνουν από μόνα τους μη καπνιστών.

 

Μα ούτε έτσι χτυπάς το πρόβλημα στη ρίζα του. Η ουσία του μέτρου είναι η δημόσια υγεία ναι; Η υψηλότερη φορολογία στα μαγαζιά όπου θα επιτρέπεται το κάπνισμα πώς ακριβώς βοηθάει σε αυτό; Ίσως να βοηθάει τους μη καπνιστές ΑΝ θα υπάρχει μαγαζί για αυτούς. Για τους καπνιστές όμως δεν ενδιαφέρεται το κράτος; Ίσως να μην έπρεπε να ενδιαφέρεται αλλά δεν είναι έτσι γιατί αν εσύ, λόγο της συνειδητής επιλογής σου να κάνεις μια ανθυγιεινή ζωή, χρειαστεί να νοσηλευτείς σε δημόσιο νοσοκομείο και ίσως να μπεις σε λίστα αναμονής για ένα υγιές μόσχευμα, το κράτος -δυστυχώς- δε θα σου πει "εσύ δεν πρόσεχες οπότε πάρε τον πούλο για να μπει στη σειρά σου κάποιος που ενώ σε όλη του τη ζωή πρόσεχε, του έτυχε κάτι άσχημο" αλλά θα σε φροντίσει το ίδιο με αυτόν (ή τουλάχιστον έτσι οφείλει να κάνει). Και ναι μπορεί και εσύ, ο συνειδητά καπνιστής, να είσαι φορολογούμενος πολίτης όπως όλοι οι άλλοι αλλά you get my point.

 

Sorry αν ξεφεύγω λίγο απο την κουβέντα αλλά..

Θα έλεγα ότι η φύση απλά συμβαίνει αλλά ίσως να μην γινόμουν κατανοητός. Θα χρησιμοποιήσω μια λέξη που δεν αρμόζει ακριβώς στη φύση (γιατί όντως nature just happens) απλά για να γίνω πιο κατανοητός. Στη φύση υπάρχει φασισμός. Γεννήθηκες αδύναμος; Τραυματίστηκες σοβαρά; Αρρώστησες; Too fucking bad. Η φύση θα σε αποβάλλει, συμβάλλοντας έτσι στην διατήρηση ενός δυνατού και υγιούς είδους. Δεν την ενδιαφέρει αν ήξερες ή δεν ήξερες ότι θα πάθεις κακό, ούτε θα δείξει οίκτο στην αδυναμία σου. Πιστεύω ότι σε μερικούς τομείς, ο ίδιος "φασισμός" αρμόζει και στον άνθρωπο. Ο φασισμός του να μην έχεις την ευχέρεια να επιλέξεις να κάνεις κακό ούτε στον εαυτό σου εφόσον το σύστημά μας προβλέπει την θεραπεία όλων.

Θέλεις μια συνήθεια που μπορεί -έστω- να έχει αρνητικές, μακροπρόθεσμα, συνέπειες στην υγεία σου; Έχε την, όχι εις βάρος των άλλων που έχουν επιλέξει διαφορετικά όμως. Θέλεις παράλληλα σύστημα υγείας; Οκ. Πληρώνεις το κράτος για να στο παρέχει και αυτό. Θα ελέγχεσαι όμως. Καπνίζεις; Πίνεις; Τρώς ότι βρεις μπροστά σου; Οδηγείς επικίνδυνα χωρίς ζώνη/κράνος; Η υγεία σου, που ο ίδιος έβαλες σε δεύτερη προτεραιότητα, θα έχει την ίδια προτεραιότητα στο σύστημα υγείας του κράτους.

Όλα αυτά όταν και αν οι ίδιοι θέλουμε να αυτοαποκαλούμαστε "ανώτερα όντα" με νοημοσύνη και κριτική ικανότητα.

[klainmaingr]

Σου λένε κάπνισε όσο γουστάρεις και δε με νοιάζει αν τα παιδιά εξακολουθούν να έχουν πρόσβαση και ελλειπή ενημέρωση για το τσιγάρο, αρκεί το κάπνισμα να γίνετε σπίτι σου ή στο πεζοδρόμιο.

 

To πρόβλημα σου είναι οτι σου χαλάν τη ζαχαρένια σου ή "σε τι κόσμο θα φέρουμε τα παιδιά μας Νίκο τσιαμτσίκα;"

FYI το ένα μπορεί να υπάρξει χωρίς/συμπληρώσει το άλλο χωρίς να αλληλοαποκλείονται.

Και οι 2 είναι θετικές περιπτώσεις.

Common sense anyone?

[FilipposMD]

@Filippos MD

Θα σε παρακαλέσω πολύ όταν κάνεις παράθεση να προσέχεις πως την κάνεις!!

Έτσι όπως το έχεις παραθέσει αλλοιώνεις τα γραφόμενα μου καθώς η λέξη προειδοποίηση πήγαινε στο ότι έχω γράψει μεγάλο κείμενο.

 

Δίκιο έχεις, αλλά κατά λάθος έγινε!Συγγνώμη.

Πάντως η ουσία παραμένει ότι αυτό που έγραψες περί μη αποτελεσματικότητας της απαγόρευσης καπνίσματος σε δημόσιους χώρους δεν είναι σωστό.

[kalamarakias]

Ναι αλλά πριν ησουν παρανομος.

Τι λεμε τοσην ώρα;Παρανομω,πληρωνω,νομιμοποιουμαι.

[Toufas]

Τι λεμε τοσην ώρα;Παρανομω,πληρωνω,νομιμοποιουμαι.

ξεχασες το οτι λες ανοησιες αρα αυτο-ακυρωνεσαι

[ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ]

αν εσύ, λόγο της συνειδητής επιλογής σου να κάνεις μια ανθυγιεινή ζωή, χρειαστεί να νοσηλευτείς σε δημόσιο νοσοκομείο και ίσως να μπεις σε λίστα αναμονής για ένα υγιές μόσχευμα, το κράτος -δυστυχώς- δε θα σου πει "εσύ δεν πρόσεχες οπότε πάρε τον πούλο για να μπει στη σειρά σου κάποιος που ενώ σε όλη του τη ζωή πρόσεχε, του έτυχε κάτι άσχημο" αλλά θα σε φροντίσει το ίδιο με αυτόν (ή τουλάχιστον έτσι οφείλει να κάνει).

 

εχεις σκεφτει υποθετω οτι ετσι θα περασουμε (και θα γινει στο μελλον πιστευω) σε μια κοινωνια οπου στη θεση των παλιων ''τμηματων ηθων'' της αστυνομιας θα εχουμε το τμημα συνηθειων. οπου αν δεν περπατας τοσα χλμ την ημερα, αν δεν καταναλωνεις τοσα ψαρια/οσπρια/φρουτα την ημερα, αν κατεβαζεις τα σκουπιδια σου την λαθος ωρα, αν κανεις ή δεν κανεις κατι που ο WHO δεν εγκρινει, θα στερησαι των δικαιωματων σου σε περιθαλψη, που ετσι θα γινει κατι σαν κρατικο λαχειο!

 

δε θα μεινουν πολλοι που θα καπνιζουν ως τοτε ...

[kirileman]

νομιμοποιουμαι.

Σαν τους ημιυπαίθριους ένα πράγμα.

[kalamarakias]

ξεχασες το οτι λες ανοησιες αρα αυτο-ακυρωνεσαι

Σωπα ρε. Τι ευγενικο παιδι που εισαι.Να φανταστω ζουμπουρλιδικο σίγουρα;

[pournaras]

Μα ούτε έτσι χτυπάς το πρόβλημα στη ρίζα του. Η ουσία του μέτρου είναι η δημόσια υγεία ναι; Η υψηλότερη φορολογία στα μαγαζιά όπου θα επιτρέπεται το κάπνισμα πώς ακριβώς βοηθάει σε αυτό; Ίσως να βοηθάει τους μη καπνιστές ΑΝ θα υπάρχει μαγαζί για αυτούς. Για τους καπνιστές όμως δεν ενδιαφέρεται το κράτος; Ίσως να μην έπρεπε να ενδιαφέρεται αλλά δεν είναι έτσι γιατί αν εσύ, λόγο της συνειδητής επιλογής σου να κάνεις μια ανθυγιεινή ζωή, χρειαστεί να νοσηλευτείς σε δημόσιο νοσοκομείο και ίσως να μπεις σε λίστα αναμονής για ένα υγιές μόσχευμα, το κράτος -δυστυχώς- δε θα σου πει "εσύ δεν πρόσεχες οπότε πάρε τον πούλο για να μπει στη σειρά σου κάποιος που ενώ σε όλη του τη ζωή πρόσεχε, του έτυχε κάτι άσχημο" αλλά θα σε φροντίσει το ίδιο με αυτόν (ή τουλάχιστον έτσι οφείλει να κάνει). Και ναι μπορεί και εσύ, ο συνειδητά καπνιστής, να είσαι φορολογούμενος πολίτης όπως όλοι οι άλλοι αλλά you get my point.

 

Sorry αν ξεφεύγω λίγο απο την κουβέντα αλλά..

Θα έλεγα ότι η φύση απλά συμβαίνει αλλά ίσως να μην γινόμουν κατανοητός. Θα χρησιμοποιήσω μια λέξη που δεν αρμόζει ακριβώς στη φύση (γιατί όντως nature just happens) απλά για να γίνω πιο κατανοητός. Στη φύση υπάρχει φασισμός. Γεννήθηκες αδύναμος; Τραυματίστηκες σοβαρά; Αρρώστησες; Too fucking bad. Η φύση θα σε αποβάλλει, συμβάλλοντας έτσι στην διατήρηση ενός δυνατού και υγιούς είδους. Δεν την ενδιαφέρει αν ήξερες ή δεν ήξερες ότι θα πάθεις κακό, ούτε θα δείξει οίκτο στην αδυναμία σου. Πιστεύω ότι σε μερικούς τομείς, ο ίδιος "φασισμός" αρμόζει και στον άνθρωπο. Ο φασισμός του να μην έχεις την ευχέρεια να επιλέξεις να κάνεις κακό ούτε στον εαυτό σου εφόσον το σύστημά μας προβλέπει την θεραπεία όλων.

Θέλεις μια συνήθεια που μπορεί -έστω- να έχει αρνητικές, μακροπρόθεσμα, συνέπειες στην υγεία σου; Έχε την, όχι εις βάρος των άλλων που έχουν επιλέξει διαφορετικά όμως. Θέλεις παράλληλα σύστημα υγείας; Οκ. Πληρώνεις το κράτος για να στο παρέχει και αυτό. Θα ελέγχεσαι όμως. Καπνίζεις; Πίνεις; Τρώς ότι βρεις μπροστά σου; Οδηγείς επικίνδυνα χωρίς ζώνη/κράνος; Η υγεία σου, που ο ίδιος έβαλες σε δεύτερη προτεραιότητα, θα έχει την ίδια προτεραιότητα στο σύστημα υγείας του κράτους.

Όλα αυτά όταν και αν οι ίδιοι θέλουμε να αυτοαποκαλούμαστε "ανώτερα όντα" με νοημοσύνη και κριτική ικανότητα.

 

Αν θες να χτυπησεις το προβλημα στη ριζα του, βγαλε το τσιγαρο γενικως στην παρανομια. Ολα τα αλλα ειναι παπαριες.

Και βεβαια δεν ειναι η δημοσια υγεια ο σκοπος του μετρου. Σκοπος του ειναι απλα να χαιδευτουν τα αυτακια των μη καπνιστων (ειναι κι αυτοι ψηφοφοροι, πρεπει να τους κανουμε καποια χατηρια), και παραλληλα να πεσει και κανα καλο προστιμο στους Δημους (θα χρειαστουν ρευστο απο Γεναρη μολις κοπουν τα κονδυλια λογω Καλλικρατη).

Αρα δεν μπορεις να μου λες (οχι εσυ, το β' ενικο παει χαρην κουβεντας), οτι ενδιαφερεσαι για τη δημοσια υγεια, ενω απο την αλλη ολοι ξερουμε το τσιγαρο ειναι το δευτερο καλυτερο μεσο εμμεσης φορολογιας μετα τα καυσιμα.

 

Αν μια στισ χιλιες, παρα το μετρο, η μειωση της καταναλωσης τσιγαρων δεν επελθει (ας πουμε οτι θα συνεχισουν να καπνισουν και πιο πολυ μαλιστα τωρα, στα σπιτια τους και στο δρομο), εχει κανεις την εντυπωση οτι το κρατος λογω του ενδιαφεροντος για την υγεια θα επεκτεινει το νομο, ωστε να μειωθει η καταναλωση; Ή θα τριβει τα χερια του απο τη χαρα του, που και το χατηρι των μη καπνιστων εκανε, και τα εσοδα λογω φορολογιας δεν επεσαν;

[Krokodilos]

Τι λεμε τοσην ώρα;Παρανομω,πληρωνω,νομιμοποιουμαι.

Ναι αλλα αυτη η λογικη ετσι σκετη ειναι τραγικη.

Τρεχω με 100 km/h μεσα σε χωριο= παρανομω, πληρωνω το προστιμο, νομιμοποιουμαι.

Ολα ωραια? Οχι! Γιατι εν τω μεταξυ μπορει να σκοτωσω κανεναν.

 

Τωρα δεν ξερω πως ακριβως το εννοεις για το καπνισμα και αν το εννοεις μονο για το καπνισμα και τι εννοεις ακριβως αλλά απο οτι καταλαβαινω εσενα αυτο που σε ενδιαφερει ειναι να μην χαρακτηριζεσαι παρανομος.

Εκει ειναι το προβλημα?

 

Τελοσπαντων το ολο θεμα δεν με αγγιζει, κοψτε το λαιμο σας οι καπνιστες αν τελικα το κρατος σας επιβαλλει καθεστως μη καπνισματος παντου, και δεν θεσπισει χωρους καπνισματος στους χωρους εργασιας. Προβλημα σας ειναι, εσεις το αρχισατε εσεις αντιμετωπιστε το!

Εξαλλου ειμαι σιγουρος οτι η γαιδουρια και η ασεβεια σας(μερικων ΦΥΣΙΚΑ, δεν το γενικευω) απεναντι στους μη καπνιστες ολο και καποιο τροπο θα βρει για να καπνιζει παρα τους νόμους και τους οποιους περιορισμους(Πχ οδηγος του ΟΑΣΘ χθες καπνιζε στο λεωφορειο την ωρα που οδηγουσε και οταν καποιος(ναρκομανης υπο απεξαρτηση) του ειπε εσυ γιατι καπνιζεις ρε φιλε και εμεις δεν κανει(πιθανοτατα αυτον δεν το πειραζε οτι καπνιζε ο οδηγος αλλά το οτι δεν αφηναν τους επιβατες να καπνισουν. Αλλος τραγικος και αυτος!), ο οδηγος απαντησε πως εχει ανοιχτο το παραθυρο αυτος!).