Μιας και είναι πάσχα..

[washcloud]

Να τονίσω απλά ότι δεν είπα ότι είπες ότι τα ζώα δεν έχουν ζωή, γιατί κουράστηκα...

Είπα ότι ΦΑΙΝΕΤΑΙ να μην θεωρείς πως έχουν συνείδηδη της ύπαρξής τους. Έχουν και παραέχουν, όπως είχε και παραείχε κι ο Νεαντερτάλιος. Απλά το επίπεδο της = καμμία σχέση με τη σημερινή ανθρώπινη. Και ο μόνος τρόπος για να αποδειχθεί και α γίνει αποδεκτό από τους ανθρώπους, θα ήταν η άμεση επικοινωνία μαζί τους. Μέχρι τότε, οι περισσότεροι θα τα βλέπουν ως ασυνείδητα εργαλεία, με τα οποία ο "δημιουργός" φρόντισε να τον προμηθεύσει για να πορεύεται δια βίου....

[lefi]

όντως η αγάπη δεν είναι κάτι που "βελτιώνεται" σ΄εργαστήρια, ούτε όμως το βλέπω να βελτιώνεται και σ΄ εκκλησιάσματα, οχι τόσο όσο ίσως θα ΄πρεπε.

 

Δεν δίαβασα όλα τα post ακόμα λόγω μεγέθους. Αυτό που μου θύμισε η παραπάνω φράση είναι ένα περιστατικό: Είχαμε πάει με το σχολείο στην εκκλησία και εκει που (για να την πω την αμαρτία μου) βαριώμουνα και κοιτούσα δεξιά αριστερά κοιτάζω την καθηγήτρια των θρησκευτικών και ψιλοτρόμαξα γιατί βρισκόνταν κοκαλομένη με γουρλομένα μάτια απόλυτα συγκεντρωμένη. Αυτό το βρίσκεις πολύ δύσκολα σε μια ελληνική ορθόδοξη εκκλησία (χωρίς να ξέρω αν γίνεται και αλλού) δυστηχώς την εκκλησία την έχουμε σαν θρησκευτική υποχρέωση. Βλέπεις την γριούλες να σταυροκοπιούνται συνέχεια και να ψιθιρίζουν τα λόγια και μετά να κουτσομπολεύουν, πηγαίνεις το Μ.Σάββατο στην θεία κοινωνία και γίνεται φασαρία οι μισοί κλέβουν την σειρά. Δεν είναι θρησκεία αυτό εγώ σε αυτό το θέμα θέλω να μιμηθώ την καθηγήτρια μου δηλάδή να μπω σε έναν ιερό ναό και να νιώσω όλη αυτή την ενέργεια της θείας πίστης αλλιώς τι χριστιανοί είμαστε;

[washcloud]

...μόλις περιέγραψες ΕΝΑ κακό της (οποιαδήποτε) θρησκείας : Τον μιμητισμό.

Άλλη φάση να το ΝΙΩΘΕΙΣ, κι άλλη βλέποντας "διάφορα" γύρω σου να την πέφτεις στην θρησκεία, "για να γίνεις καλός χριστιανός" ή ό,τι άλλο...

Κατά πάσα πιθανότητα δεν έχει να κάνει με 'σένα, που μπορεί να έχεις τις καλύτερες των προθέσεων, αλλά έχει να κάνει με όσους τους "εκμεταλλεύεται" η ΚΑΘΕ θρησκεία. Και δεν είναι λίγοι. Ούτε υπήρξαν λιγότεροι. Στις δε μέρες μας ακόμη ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ , ακόμα και γονείς τα πιαιδιά τους, "για θρησκευτικούς λόγους". Τί πα' να πει αυτό ; Αυτό δεν πα' να πει "μην πηγαίνεις στην εκκλησία γι' αυτό τον λόγο". Απλά είναι ΜΙΑ εξήγηση ΓΙΑΤΙ υπάρχει κι άλλος τρόπος να δεις τις θρησκείες. Ο καθ' ένας κάνει τις επιλογές του. Και δεν μισώ αυτόν που πιστεύει. Μισώ όμως όσους τον χρησιμοποιούν. Και το θέμα είναι σε παγκόσμια κλίμακα, αυτό παίζει (ακόμα) πολύ. Και το θέμα επίσης είναι ότι δεν θέλει παρά μια καθαρή ματιά για να δει κανείς ότι το ψάρι κάπου από το κεφάλι βρωμάει, όταν το εγγενές θρησκευτικό ανθρώπινο συναίσθημα (φόβος, ελπίδα,1002 άλλα) ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΑΙ...

Κοντολογίς, θα ξαναπώ : Πιστέψτε Ο,ΤΙ θέλετε ο καθ' ένας. Από 'κει και πέρα, ερευνάτε εαυτόν και κόσμο, και κάντε "το καλό" ΧΩΡΙΣ να χρειάζεται να κρέμεστε από εκκλησίες και εκκλησιάσματα. Κι αν το χρειάζεστε να "λατρέψετε" κάποιον, κάτι, δεν είναι απαραίτητο να "εκθειάζετε" εκκλησίες και θρησκείες για να το κάνετε. Δεν είναι ότι "φταίνε οι νέοι που απομακρύνονται από την εκκλησία". Στραβοί είναι ; Δεν βλέπουν την "ΑΕ" που έλεγε κι ο jimarass ; Tην βλέπουν. Δεν είναι όπως παλιότερα τα πράγματα, που η "αποξένωση από τα ελληνοχριστιανικά", ισοδυναμούσε με κοινωνικό στιγματισμό, και κάναν' οι περισσότεροι το κορόιδο. Κι ούτε γίνονται "χειρότεροι" αυτοί που "απομακρύνονται". Ούτως ή άλλως, στον "πραγματικό κόσμο", ΞΕΡΟΥΝ πλέον "τί γίνεται". Παλιά κοίταζαν τη δουλειά τους, φρόντιζαν τα "κοινωνικά τους", και δόξα τω θεώ...Σήμερα με το πλήθος της πληροφορίας, με την πρόσβαση σε πράγματα που ο μέσος άνθρωπος ΔΕΝ κατείχε, και με την διεύρυνση της κριτικής του σκέψης, ο άνθρωπος έχει "καταλάβει" "τί γίνεται".Γενικώς στον κόσμο.

Όχι ότι έχει απαραίτητα γίνει και "καλύτερος", αλλά σε ένα περισσότερο βαθμό ΕΧΕΙ ξυπνήσει...Όταν θα κόψουν οι παπάδες να κόβουν χρήμα, όταν θα ξεκολλήσουν από ΚΑΘΕ λογής "ιεροτελεστία", όταν θ' αρχίσουν να μιλάνε απλά κι αγνά κι ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ (ζήσε Μάη μου δλδ), όταν οι εκκλησίες θα γίνουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ πνευματικά κέντρα....τότε ΜΟΝΟ κάποιο νόημα θα έχουν, και τότε ο άνθρωπος θα ξαναπάει κοντά τους. Όταν δηλαδή τα πράγματα θα ξαναγίνουν όπως στην εποχή του "Χριστού" και των "Αποστόλων" (...ποιός ήρθε ; ! )

[χάπι]

το θέμα αυτό είναι τελείως άκυρο γιατί το Πάσχα έχει περάσει προ πολού...

[Fidelio]

ευτυχώς τα χριστουγεννα αργούν ...βέβαια δεν ξέρω της παναγίας αν υπάρχει καμια παρόμοια μόδα ..αλλα και πάλι έχουμε κανα τριμηνο μπροστά μας

[jimarass]

Να τονίσω απλά ότι δεν είπα ότι είπες ότι τα ζώα δεν έχουν ζωή, γιατί κουράστηκα...

Είπα ότι ΦΑΙΝΕΤΑΙ να μην θεωρείς πως έχουν συνείδηδη της ύπαρξής τους. Έχουν και παραέχουν, όπως είχε και παραείχε κι ο Νεαντερτάλιος. Απλά το επίπεδο της = καμμία σχέση με τη σημερινή ανθρώπινη. Και ο μόνος τρόπος για να αποδειχθεί και α γίνει αποδεκτό από τους ανθρώπους, θα ήταν η άμεση επικοινωνία μαζί τους. Μέχρι τότε, οι περισσότεροι θα τα βλέπουν ως ασυνείδητα εργαλεία, με τα οποία ο "δημιουργός" φρόντισε να τον προμηθεύσει για να πορεύεται δια βίου....

Τα ζώα δεν έχει αποδειχθεί ότι έχουν συνείδηση τής ύπαρξής τους. Λειτουργούν με το ένστικτο. Ίσως ο νεάτερνταλ να είχε αλλά δε ξέρουμε σίγουρα πιο είναι το κατώφλι. Ο άνθρωπος στην καθημερινή του ζωή λειτουργεί σαν τα ζώα. Το ότι συνειδητοποιεί την ύπαρξής του, του βγαίνει όταν σκέφτεται και συλλογίζεται. Τα ζώα δε συλλογίζονται. Ενεργούν κατευθείαν΄.

[BLISS]

Τα ζώα δεν έχει αποδειχθεί ότι έχουν συνείδηση τής ύπαρξής τους.

Δελφινια, πιθηκοι και ελεφαντες, μαλλον εχουν

οπως δειχνουν οι ερευνες.

[jimarass]

Δελφινια, πιθηκοι και ελεφαντες, μαλλον εχουν

οπως δειχνουν οι ερευνες.

Πιθανώς!! Αλλά η αίσθηση του "υπάρχω " απαιτεί και ομιλία. Σίγουρα από τη στιγμή που οι ανθρωπίδες εξαφανίστηκαν , το κενό μεταξύ ανθρώπου και πιθήκου είναι κατά πολύ μεγαλύτερο από το κενό δελφινιού και σκόνης!! Διότι κάθε βήμα στην εξέλιξη, από ότι δείχνουν οι συνθήκες , είναι όλο και πιο δύσκολο. Ήδη είμαστε σχεδόν πεπεισμέμοι πως είναι πιο εύκολο να δημιουργηθεί ζωή, παρά από το κύταρο να φτάσεις στον πίθηκο.

[BLISS]

Πιθανώς!! Αλλά η αίσθηση του "υπάρχω " απαιτεί και ομιλία..

Η Κοκο, που εχει γινει εξωφυλλο σε πολλα περιοδικα τα τελευταια 30 χρονια,

εχει πανω απο 1.100 λεξεις στο λεξιλογιο της. Σου αρκουν?

Υπαρχουν αρκετες πληροφοριες στο web,

και σχετικο ντοκιμαντερ του PBS κυκλοφορει σε P2P

PBS Nature - A Conversation with Koko (1999)

 

 

[jimarass]

Η Κοκο, που εχει γινει εξωφυλλο σε πολλα περιοδικα τα τελευταια 30 χρονια,

εχει πανω απο 1.100 λεξεις στο λεξιλογιο της. Σου αρκουν?

Υπαρχουν αρκετες πληροφοριες στο web,

και σχετικο ντοκιμαντερ του PBS κυκλοφορει σε P2P

PBS Nature - A Conversation with Koko (1999)

 

Σαφώς!! Δε διαφωνούμε

[washcloud]

Ήδη είμαστε σχεδόν πεπεισμέμοι πως είναι πιο εύκολο να δημιουργηθεί ζωή, παρά από το κύταρο να φτάσεις στον πίθηκο.

Βρε συ jimarass, οι "χαμένοι κρίκοι" ΕΊΝΑΙ χαμένοι κρίκοι, αλλά στον...θεό σου, την αλυσίδα ΔΕΝ την βλέπεις ; ! Την εξέλιξη ως ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, δεν την ΑΝΑΠΝΕΕΙΣ γύρω σου ; Πρέπει σώνει και καλά να μείνεις στις αοριστολογίες που προφανώς ΚΑΠΟΙΑ στιγμή της

ζωής σου άκουσες από "στόματα εκκλησιαστικά", ότι ο άνθρωπος "δεν είναι ζώον" ; !

 

Έχεις από τη μια ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ χειροπιαστές που ΑΝΕΚΑΘΕΝ η εκκλησία επίσημα αρνιόταν ανά τους αιώνες, παίρνεις τηλέφωνα από κινητό που κάποτε θα το πετάγαν στην πυρά μαζί με τον μπαγλαμά που το έφτιαξε, και ΔΕΝ εννοείς να το "πιάσεις" ; ΟΥΤΕ έχεις καν ανθιστεί την ΓΕΝΙΚΗ γραμμή που ακολουθεί ανά τις εποχές, του στυλ "παιδιά, για να τρέξουμε λίγο, γαιτί θα μας πάρουν αυτοί χαμπάρι, και μας ο διάολος", πάντα ΜΕΤΑ απ' τα "γεγονότα" ;Και ΤΙ έχουν εκτός από "πατερικά κείμενα" να σου αντιτάξουν αυτοί, στις χίλιες δυο ΧΕΡΟΠΙΑΣΤΕΣ αποδείξεις που έχεις γύρω σου, για να ακουμπήσεις, να μυρίσεις, να δεις, να οσφρανθείς, να ΓΕΥΤΕΙΣ την εξέλιξη;

 

Και που ΔΙΑΛΟ (να τονε κι αυτον....) είδες ότι "είμαστΕ σχεδον..ΠΕΠΕΙΣΜΕΝΟΙ" (κι όλας !) ότι από το κύταρο στον πίθηκο ΔΕΝ βγαίνει ;! ΑΝ προλάβεις τις..αποδείξεις που θες, φοβάμαι μην γυρίσει ΤΟΤΕ η "εκκλησία" και μέσα σ' ένα πνέυμα "εκ-συγχρονισμού", σου πει "ε, εντάξει, ΓΕΝΕΤΙΚΗ συγγένεια υπάρχει, αλλά η θεία πνοή είναι αυτή που σε ΚΑΠΟΙΟ σημείο έδωσε συνείδηση στον άνθρωπο", και άντε εσύ τρέχα να αποδείξεις ξανά-μανά ότι ο προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ κτλ ΠΑΠΠΟΣ σου ΗΤΑΝ ελέφαντας, κι ότι κανένα "συγκεκριμένο σημείο" "πνοής" ΔΕΝ υπήρξε. Αλλά και έτσι να γίνει, μετά μια απ΄τα ίδια, τί άλλο, θα το γυρίσουν στο ότι υπήρξε "θεού πνοή εξ αρχής", και τα κατσαρά μαϊμούδια που ΗΤΑΝΕ προγόνοι σου ΠΛΕΟΝ αναγνωρίζονται, αλλά η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ της εξίλιξης ήταν ΜΕΣ' στο "θείο πλάνο"...(θα τ' ακούσουνε ΚΑΙ αυτό οι του ΤΟΤΕ "λογικοί", και θα τους πέσουν Ό,ΤΙ τρίχες θα τους έχουν μείνει...την εκκλησία ν' ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ τη εξέλιξη πιά, και να την ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ κι όλας παρακαλώ για "πάρτη της"..)

 

Όσο για τη συνείδηση που "σου λείπει" στα ζώα, και ό,τι υπάρχει τη "βαφτίζεις" "ένστικτο" και "καθαρίζεις" έτσι, δεν είναι παρά ένα κατώτερο στάδιο συνειδητότητας...Μόνο εάν σου μιλήσει ελληνικά δηλαδή ένα δελφίνι και σου πει "σύνελθεεεεεεεεε" θα ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ότι επικοινωνεί σε ΓΛΩΣΣΑ με το είδος του ; Κι αν δεν αντιλαμβάνεται τα Μακντόναλντς, τον Λάρι Κινγκ, το Σαρβάιβορ και το Βιάγκρα, εσύ ΝΙΩΘΕΙΣ ότι ΔΕΝ αντιλαμβάνεται τον ευατό του, στο βαθμό που ΚΑΙ ο Νεαντερτάλιος που λέγαμε, ήθελε ΑΠΛΑ φάει, να να επικοινωνήσει, να επιβιώσει, και να κάνει και το άλλο ; Ο Νεαντερτάλιος ΕΊΝΑΙ κοινός ΜΑΣ πρόγονος, δικός σου και δικός μου, σ' αρέσει δε σ΄αρέσει όμως...

ΑΥΤΟ, δεν σου λέει ΚΑΤΙ ;

 

Εκτός κι αν θέλεις να συνεχίσεις να πιστεύεις πως ΕΣΥ ήρθες "απ΄τα ανάκτορα του Μπούκινχαμ", όπως λέει κι ο Ηλιόπουλος στο "Κοροϊδάκι της Δεσποινίδος"....

 

Κι όσο για το κατά ΠΟΣΟ και ΠΟΙΑ ζώα "συλλογίζονται",είναι χαρακτηρίστικότο ότι (τουλάχιστο) κάποιο είδος "πιθήκων" "καταστρώνει" ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ σε επιθέσεις ακόμη και σε ομόειδούς του, και ΔΕΝ λειτουργεί "κατευθείαν" κι όπως "κάτσει"...Στη δικιά τους γλώσσα, με το δικό τους βαθμό συνειδητότητας, υπάρχουν ζώα που σκέφτονται. Ειδικά οι πίθηκοι που χρησιμοποιούν μέχρι ΚΑΙ "εργαλεία" (κλαδιά) για να βγάλουν υποψήφια θηράματα από τις φωλιές τους....Αν κι ΑΥΤΟ σου φαίνεται ότι "δε θέλει σκέψη"....

[jimarass]

Βρε συ jimarass, οι "χαμένοι κρίκοι" ΕΊΝΑΙ χαμένοι κρίκοι, αλλά στον...θεό σου, την αλυσίδα ΔΕΝ την βλέπεις ; ! Την εξέλιξη ως ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, δεν την ΑΝΑΠΝΕΕΙΣ γύρω σου ; Πρέπει σώνει και καλά να μείνεις στις αοριστολογίες που προφανώς ΚΑΠΟΙΑ στιγμή της

ζωής σου άκουσες από "στόματα εκκλησιαστικά", ότι ο άνθρωπος "δεν είναι ζώον" ; !

 

Έχεις από τη μια ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ χειροπιαστές που ΑΝΕΚΑΘΕΝ η εκκλησία επίσημα αρνιόταν ανά τους αιώνες, παίρνεις τηλέφωνα από κινητό που κάποτε θα το πετάγαν στην πυρά μαζί με τον μπαγλαμά που το έφτιαξε, και ΔΕΝ εννοείς να το "πιάσεις" ; ΟΥΤΕ έχεις καν ανθιστεί την ΓΕΝΙΚΗ γραμμή που ακολουθεί ανά τις εποχές, του στυλ "παιδιά, για να τρέξουμε λίγο, γαιτί θα μας πάρουν αυτοί χαμπάρι, και μας ο διάολος", πάντα ΜΕΤΑ απ' τα "γεγονότα" ;Και ΤΙ έχουν εκτός από "πατερικά κείμενα" να σου αντιτάξουν αυτοί, στις χίλιες δυο ΧΕΡΟΠΙΑΣΤΕΣ αποδείξεις που έχεις γύρω σου, για να ακουμπήσεις, να μυρίσεις, να δεις, να οσφρανθείς, να ΓΕΥΤΕΙΣ την εξέλιξη;

 

Και που ΔΙΑΛΟ (να τονε κι αυτον....) είδες ότι "είμαστΕ σχεδον..ΠΕΠΕΙΣΜΕΝΟΙ" (κι όλας !) ότι από το κύταρο στον πίθηκο ΔΕΝ βγαίνει ;! ΑΝ προλάβεις τις..αποδείξεις που θες, φοβάμαι μην γυρίσει ΤΟΤΕ η "εκκλησία" και μέσα σ' ένα πνέυμα "εκ-συγχρονισμού", σου πει "ε, εντάξει, ΓΕΝΕΤΙΚΗ συγγένεια υπάρχει, αλλά η θεία πνοή είναι αυτή που σε ΚΑΠΟΙΟ σημείο έδωσε συνείδηση στον άνθρωπο", και άντε εσύ τρέχα να αποδείξεις ξανά-μανά ότι ο προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ-προ κτλ ΠΑΠΠΟΣ σου ΗΤΑΝ ελέφαντας, κι ότι κανένα "συγκεκριμένο σημείο" "πνοής" ΔΕΝ υπήρξε. Αλλά και έτσι να γίνει, μετά μια απ΄τα ίδια, τί άλλο, θα το γυρίσουν στο ότι υπήρξε "θεού πνοή εξ αρχής", και τα κατσαρά μαϊμούδια που ΗΤΑΝΕ προγόνοι σου ΠΛΕΟΝ αναγνωρίζονται, αλλά η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ της εξίλιξης ήταν ΜΕΣ' στο "θείο πλάνο"...(θα τ' ακούσουνε ΚΑΙ αυτό οι του ΤΟΤΕ "λογικοί", και θα τους πέσουν Ό,ΤΙ τρίχες θα τους έχουν μείνει...την εκκλησία ν' ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ τη εξέλιξη πιά, και να την ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ κι όλας παρακαλώ για "πάρτη της"..)

 

Όσο για τη συνείδηση που "σου λείπει" στα ζώα, και ό,τι υπάρχει τη "βαφτίζεις" "ένστικτο" και "καθαρίζεις" έτσι, δεν είναι παρά ένα κατώτερο στάδιο συνειδητότητας...Μόνο εάν σου μιλήσει ελληνικά δηλαδή ένα δελφίνι και σου πει "σύνελθεεεεεεεεε" θα ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ότι επικοινωνεί σε ΓΛΩΣΣΑ με το είδος του ; Κι αν δεν αντιλαμβάνεται τα Μακντόναλντς, τον Λάρι Κινγκ, το Σαρβάιβορ και το Βιάγκρα, εσύ ΝΙΩΘΕΙΣ ότι ΔΕΝ αντιλαμβάνεται τον ευατό του, στο βαθμό που ΚΑΙ ο Νεαντερτάλιος που λέγαμε, ήθελε ΑΠΛΑ φάει, να να επικοινωνήσει, να επιβιώσει, και να κάνει και το άλλο ; Ο Νεαντερτάλιος ΕΊΝΑΙ κοινός ΜΑΣ πρόγονος, δικός σου και δικός μου, σ' αρέσει δε σ΄αρέσει όμως...

ΑΥΤΟ, δεν σου λέει ΚΑΤΙ ;

 

 

Κι όσο για το κατά ΠΟΣΟ και ΠΟΙΑ ζώα "συλλογίζονται",είναι χαρακτηρίστικότο ότι (τουλάχιστο) κάποιο είδος "πιθήκων" "καταστρώνει" ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ σε επιθέσεις ακόμη και σε ομόειδούς του, και ΔΕΝ λειτουργεί "κατευθείαν" κι όπως "κάτσει"...Στη δικιά τους γλώσσα, με το δικό τους βαθμό συνειδητότητας, υπάρχουν ζώα που σκέφτονται. Ειδικά οι πίθηκοι που χρησιμοποιούν μέχρι ΚΑΙ "εργαλεία" (κλαδιά) για να βγάλουν υποψήφια θηράματα από τις φωλιές τους....Αν κι ΑΥΤΟ σου φαίνεται ότι "δε θέλει σκέψη"....

Νομίζω ότι δεν έχεις καταλάβει γρι από όσα λέω. Γρι.

Είπα εγώ κάπου ότι δεν καταγόμαστε από το νεάτερνταλ?

Δεν ανέφερα πολλές φορές ότι απομένει να καθορίσει η επιστήμη από πιο σημείο πολυπλοκότητας και μετά επέρχεται η ικανότητα της συνείδησης? Δε λέω σκέψης. Λέω συνείδησης. Η μαιμού σκέφτεται πολύ έξυπνα. Αναρωτιέται αν υπάρχει όμως?? Αύριο και ένας υπολογιστής θα σκέφτεται και θα είναι δημιουργικός. Σημαίνει ότι έχει συνειδητό? Μάλλον δεν έχεις καταλάβει την έννοια και την μπερδεύεις με την ικανότητα σκέψης και ευφυίας. Δεν αποκλέιεται πάντως η μαιμού να έχει συνείδηση, αλλά χλωμό. Δεν έχει αποδειχθεί επιστημονικά. Δεν αποκλείεται όμως. Προσωπικά πιστέυω ότι τα πάντα στο σύμπαν έχουν ένα βαθμό ζωής, ανάλογο της πολυπλοκότητάς του. Ωστόσο η συνείδηση δεν είναι λίγο ή πολύ. Ή έχεις ή δεν έχεις. Ο θεός, αν υπάρχει , δεν έχει περισσότερη συνείδηση από το θνητό άνθρωπο. Ελπίζω τώρα να κατάλαβες τι εννοώ συνείδηση.

 

Τέλος , αγνόησες παντελός ότι είπα σχετικά με την επίδραση του ανθρώπινου παράγοντασε μια θρησκεία. Δηλαδή για εσένα το τι είναι ο θεός και τι πρεσβεύει το καθορίζει ο παπάς. Δηλαδή αν αύριο ο παπάς πάει και βιάσει, τότε ο θεός είναι κακός!!! Ωραία λόγική. Αναρωτιέμαι, ρώτησε ποτέκανείς τον Ιησού και αυτός αρνήθηκε την εξέλιξη των ειδών? Μόνο και μόνο που στη Γένεση αναφέρεται η ιστοριούλα της δημιουργίας σε 7 ημέρες, δείχνει ότι όλα δε γίνανε ταυτόχρονα με μια μαγική κίνηση.

 

Ακόμα και εξωγήινους να δεις αύριο, δεν υπάρχει τίποτα στη βίβλο που να το απαγορεύει. Νοήμοντα όντα θα είναι, δηλαδή άνθρωποι με άλλη φυσιολογία.

 

Τέλος εγώ δεν είπα πουθενά ότι από το κύτταρο δε βγαίνει πίθηκος. Είπα ότι μάλλον όπως δείχνουν οι έρευνες, είναι πιο εύκολο να δημιουργηθεί κυτταρική και φυτική ζωή σε ένα πλανήτη, παρά ένα ψάρι μια μέρα να δώσει πίθηκο. Δηλαδή η εξέλιξη των ειδών από κάποιο στάδιο και μετά είναι δύσκολη. Και φυσικά η πορεία προς τον άνθρωπο απαιτεί ένα πλανήτη όπου οι συνθήκες είναι τέτοιες, ώστε ο πρόγονος του ανθρώπου να βρεθεί πολλές φορές προ εξαφάνισης, όχι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας και να τη γλιτώσει με προσαρμογή στο νέο περιβάλλον.

[Fidelio]

...καλημέρα , τι κάνετε ; Ωραία μέρα σημερα !

 

ξέρετε ποσο διαφέρουμε απο το πίθηκο έτσι;

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14142&m=H06&aa=1

 

..πάω να φάω μια μπανάνα γιατί μόλις τώρα ξύπνησα χαχα

[washcloud]

Xωρίς αστεία, μου δίνεις την αίσθηση (και ΔΕΝ είναι η πρώτη φορά), πως είτε είστε δύο που ποστάρετε, είτε...εξελίσσεσαι κατά τη διάρκεια, είτε μας δουλεύεις(δε το γυρνάω σε άλλα πιο πλακατζίδικα παραδείγματα, γιατί θα το πάρεις στραβά). Και ειλικρινά θα ήθελα αν κανείς άλλος

...ΑΝ παρακολουθεί κανείς ακόμη το θέμα

έχει παρόμοια αίσθηση να το καταθέσει... Μάλιστα, στιγμές έχω ΚΑΙ την αίσθηση ότι ποστάρεις "σκεφτόμενος φωναχτά"...Ότι δηλαδή δυσκολεύομαι να πιάσω τον λόγο/την συνάφεια με το θέμα, του δεδομένου "ποσταρίσματος"...

(την εξέλιξη των ειδών για παράδειγμα, ΤΕΛΙΚΑ, την αποδέχεσαι....ή όχι )

Τεσπα.

...Κι ωραία, "συμφωνήσαμε" ότι αυτό που ανέφερες, εννοούσε την "δυσκολία" της εξέλιξης, σε κάποιο στάδιό της (btw, ΔΕΝ ξέρω ΠΟΥ το είδες αυτό που περέθεσες, ότι δηλαδή είναι πιο δύσκολο να φτάσεις από τα ψάρια στα πιθήκια, παρά να έχεις αυτό που ΛΕΜΕ "ζωή", γιατί αυτό που ξέρω ΕΓΩ είναι ότι πήρε ΔΙΣ χρόνια, για να έχουμε το πρώτο "έμβιο", και ΠΟΛΥ λιγότερΟ χρονικό διάστημα για να γίνει της π...στον πλανήτη από είδη...Το θέμα ήταν δηλαδή να γίνει το "κακό"...). Ο ΛΟΓΟΣ τώρα που το ανέφερες αυτό ; ; ;

[γιατί είναι προφανές πως το πήρα "στραβά" (αν και δεν ξέρω αν φταίω εγώ Ή ο γυαλός...), ότι ήθελες δηλαδή να το φέρεις ως "επιχείρημα" για την ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΗ της "εξέλιξης"...]

 

 

Δηλαδή για εσένα το τι είναι ο θεός και τι πρεσβεύει το καθορίζει ο παπάς

...ακριβώς (at last! we connect!)

Δηλαδή αν αύριο ο παπάς πάει και βιάσει, τότε ο θεός είναι κακός!!!

όχι, εκτός κι αν το προφασιστεί ο ίδιος ο παπάς - που δεν με νοιάζει τί θα προφασιστεί anyway (shit, we lost it)

Ωραία λόγική

not mine (shit, we lost it again)

Τέλος , αγνόησες παντελός ότι είπα σχετικά με την επίδραση του ανθρώπινου παράγοντασε μια θρησκεία

i dunno man. Προσωπικά ΔΕΝ μου έχει μείνει η άποψή σου περί αυτού του συγκεκριμένου θέματος. Αναρωτιέμαι μάλιστα τί εννοείς ότι είπες, το πώς συμπεραίνεις ότι "το αγνόησα" κι όλας παντελώς, και γιατί το αναφέρεις τώρα, εδώ. Care to elaborate ?

...πάντως ΕΙΜΑΙ σε θέση να πω τί σημαίνει για 'σενα άθεος, να πω τι σκέφτεσαι για την εξέλιξη, τί για τον θεό σε σχέση με τον άνθρωπο, τί για τον άνθρωπο σε θέση με τον θεό, τί για την αξία της ζωής, τί για την αξία των θρησκειών, τί για την θέση των ζώων στον κόσμο κ.α. - μην ζητήσεις να το κάνω όμως, τ' αναφέρω επιγραμματικά για να δεις ότι "παρακολουθώ"

 

Τέλος , αγνόησες παντελός ότι είπα σχετικά με την επίδραση του ανθρώπινου παράγοντασε μια θρησκεία. Δηλαδή για εσένα το τι είναι ο θεός και τι πρεσβεύει το καθορίζει ο παπάς. Δηλαδή αν αύριο ο παπάς πάει και βιάσει, τότε ο θεός είναι κακός!!! Ωραία λόγική. Αναρωτιέμαι, ρώτησε ποτέκανείς τον Ιησού και αυτός αρνήθηκε την εξέλιξη των ειδών? Μόνο και μόνο που στη Γένεση αναφέρεται η ιστοριούλα της δημιουργίας σε 7 ημέρες, δείχνει ότι όλα δε γίνανε ταυτόχρονα με μια μαγική κίνηση.

θεωρώ την ΟΛΗ παράγραφο ως κάτι πολύ προσωπικό ως έκφραση, και ως "συνέχεια" δεν μπορώ ούτε να καταλάβω πως προκύπτει, τί εξυπηρετεί (όσον αφορά την κουβέντα) και την προσπερνώ.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει την έννοια και την μπερδεύεις με την ικανότητα σκέψης και ευφυίας

 

Προσωπικά πιστέυω ότι τα πάντα στο σύμπαν έχουν ένα βαθμό ζωής, ανάλογο της πολυπλοκότητάς του

 

 

 

 

 

Ακόμα και εξωγήινους να δεις αύριο, δεν υπάρχει τίποτα στη βίβλο που να το απαγορεύει. Νοήμοντα όντα θα είναι, δηλαδή άνθρωποι με άλλη φυσιολογία.

(...πως και τόσο σίγουρος ότι θα είναι..."άνθρωποι"

,με ΑΛΛΗ φυσιολογία ;

..ρε ξέρεις τπτ και δεν μας το λες ;

 

 

...καλά, το "νοήμονα" δεν το συζητάω...Δεν νομίζω να μας σκάσει το ανάλογο του Τόκου από Ανδρομέδα μεριά σε σπέης-σιπ...

 

Ή έχεις ή δεν έχεις. Ο θεός, αν υπάρχει , δεν έχει περισσότερη συνείδηση από το θνητό άνθρωπο. Ελπίζω τώρα να κατάλαβες τι εννοώ συνείδηση

εντάξει, αυτό είναι από κατηχητικό...Του 2008, αλλά κατηχητικό...

 

(ναι, τώρα σε καταλαβαίνω, συνείδηση is god, and yeah yeah god is great yeah yeah god is good yeah yeah yeah yeah yeah, ωραίο τραγουδάκι , και ΄μενα μ' αρέσει, αλλά...)

...Αλλά "god" "υπάρχει" μέσα στη "βίβλο"....ΜΟΝΟ. Άντε και στην "ψυχούλα" του "καθ' ένα" γιατί (αν)(και όταν)το ΘΕΛΕΙ να υπάρχει (είπαμε, το χρειάζεται για τώρα, και για το 3ο ημίχρονο). Τουλάχιστον με την μορφή που τον "γουστάρει". Ελεήμονα και πανθ' ορώντα (τώρα ΤΙ ακριβώς παίζει, κι άμα δεν είναι αυτό, και είναι κανένα 12θεο που την βρίσκει με μας να ποστάρουμε σε φόρουμ ... - φαντάσου GodTv, και το ριάλιτι "Ιnsomnia has talent" - είναι αλλουνού ιερέα ευαγγέλιο.

Άντε και ο άλλος που θα πει τον νιώθει, άντε και ο άλλος που θα πει τον είδε κι όλας, κι ας νιώθουν ό,τι θέλουν κι ας βλέπουν ό,τι θέλουν τα παλληκάρια- να ΄ναι καλά.

Και 'συ να 'σαι καλά jimarass. Και μαζί μας. Κι άσε τις "μνήμες" και τα "κενά νοήματα", κι αγάπα τον θεό όπως τον αγαπάς, αφού έτσι νιώθεις. Άσε με και 'μένα που είμαι ένας άσχετος να ζω στην άγνοιά μου. Συνέχισε να το ψάχνεις αφού είσαι ανήσυχο πνεύμα, και ζήσε και τη ζωή.

Μόνο ένα τελευταίο :

ΑΓΑΠΑ τον πλησίον σου....ε !

Όχι μόνο λόγια. Και μην τον στραβοκοιτάς, και μην τον κρίνεις βιαστικά.

[jimarass]

1)την εξέλιξη των ειδών για παράδειγμα, ΤΕΛΙΚΑ, την αποδέχεσαι....ή όχι

Τεσπα.

 

2)...Κι ωραία, "συμφωνήσαμε" ότι αυτό που ανέφερες, εννοούσε την "δυσκολία" της εξέλιξης, σε κάποιο στάδιό της (btw, ΔΕΝ ξέρω ΠΟΥ το είδες αυτό που περέθεσες, ότι δηλαδή είναι πιο δύσκολο να φτάσεις από τα ψάρια στα πιθήκια, παρά να έχεις αυτό που ΛΕΜΕ "ζωή", γιατί αυτό που ξέρω ΕΓΩ είναι ότι πήρε ΔΙΣ χρόνια, για να έχουμε το πρώτο "έμβιο", και ΠΟΛΥ λιγότερΟ χρονικό διάστημα για να γίνει της π...στον πλανήτη από είδη...Το θέμα ήταν δηλαδή να γίνει το "κακό"...). Ο ΛΟΓΟΣ τώρα που το ανέφερες αυτό ; ; ;

 

3)[γιατί είναι προφανές πως το πήρα "στραβά" (αν και δεν ξέρω αν φταίω εγώ Ή ο γυαλός...), ότι ήθελες δηλαδή να το φέρεις ως "επιχείρημα" για την ΑΜΦΙΣΒΗΤΙΣΗ της "εξέλιξης"...]

 

4)

(...πως και τόσο σίγουρος ότι θα είναι..."άνθρωποι"

,με ΑΛΛΗ φυσιολογία ;

..ρε ξέρεις τπτ και δεν μας το λες ;

 

 

5)

 

...καλά, το "νοήμονα" δεν το συζητάω...Δεν νομίζω να μας σκάσει το ανάλογο του Τόκου από Ανδρομέδα μεριά σε σπέης-σιπ...

 

εντάξει, αυτό είναι από κατηχητικό...Του 2008, αλλά κατηχητικό...

 

(ναι, τώρα σε καταλαβαίνω, συνείδηση is god, and yeah yeah god is great yeah yeah god is good yeah yeah yeah yeah

 

6)...Αλλά "god" "υπάρχει" μέσα στη "βίβλο"....ΜΟΝΟ. Άντε και στην "ψυχούλα" του "καθ' ένα" γιατί (αν)(και όταν)το ΘΕΛΕΙ να υπάρχει (είπαμε, το χρειάζεται για τώρα, και για το 3ο ημίχρονο). Τουλάχιστον με την μορφή που τον "γουστάρει". Ελεήμονα και πανθ' ορώντα (τώρα ΤΙ ακριβώς παίζει, κι άμα δεν είναι αυτό, και είναι κανένα 12θεο που την βρίσκει με μας να ποστάρουμε σε φόρουμ ... - φαντάσου GodTv, και το ριάλιτι "Ιnsomnia has talent" - είναι αλλουνού ιερέα ευαγγέλιο.

Άντε και ο άλλος που θα πει τον νιώθει, άντε και ο άλλος που θα πει τον είδε κι όλας, κι ας νιώθουν ό,τι θέλουν κι ας βλέπουν ό,τι θέλουν τα παλληκάρια- να ΄ναι καλά.

 

7)Μόνο ένα τελευταίο :

ΑΓΑΠΑ τον πλησίον σου....ε !

Όχι μόνο λόγια. Και μην τον στραβοκοιτάς, και μην τον κρίνεις βιαστικά.

1)Η εξέλιξη των ειδών δεν χρειάζεται κάποιον να την παραδεχτεί. Είναι αυτονόητη. Έχει αποδειχτεί. Από που όμως προέκυψε ότι η θρησκεία αντιτίθεται σε αυτό δεν ξέρω!! Αν θεωρείς ότι ο παπάς και οι βλακίες που λέει είναι ο αντιπρόσωπος μια θρησκείας, τότε είναι σα να αποδέχεσαι πως είμαστε θεοί. Μόνο ο θεός είναι αλάθητος. Ρε συ μήπως είσαι κρυφοπαπικός??

Εγώ δε θεωρώ ότι οι αντιλήψεις ενός ιερέα καθορίζουν τη θρησκεία. Και φυσικά, από την οπτική γωνία του πραγματικού θεού, αν υποθέσουμε ότι υπάρχει, δεν υπάρχει θρησκεία.Μόνο πραγματικότητα.Οι παπάδες και οι κανόνες μια θρησκείας είναι καθαρά ανθρώπινο δημιούργημα.

 

2)Απλά είπα ότι από ένα στάδιο και μετά , ο βαθμός δυσκολίας στο να πας στο επόμενο εξελικτικό βήμα είναι πιο δύσκολο από το να πας από την σκόνη στο κύτταρο. ΚΑι αυτό διότι σ'υμφωνα με μελέτες, το να εξελιχθείς σε ένα περιβάλλον που δε μεταβάλεται δραματικά είναι δύσκολο. Πρέπει να προκύψουν κατακλισμικά γεγονότα για να έχεις παραπάνω εξέλιξη, γεγονότα που μπορεί να μην έρθουν ποτέ σε ένα πλανήτη με μηδενική γαιολογική δραστηριότητα. Και φυσικά πρέπει να επιβιώσει από ΟΛΑ αυτά γιατί αλλιώς απλά θα έχουμε νέα είδη. Νομίζω το είδα στο national geographic,εξέλιξη του ανθρώπου. Φαντάσου ότι τα ψάρια για να βγάλουν χέρια και να βγουν στη στεριά, έπρεπε να αναπτυχθούν φυλοβόλα δέντρα που εκτός από τα φύλλα να ρίχνουν και τα κλαδιά τους στα ποτάμια που είχε διαφύγει ο πρόγονός μας, ένα ψάρι, για να γλιτώσει από τα θηρία της θάλασσας.