ΕΛ/ΛΑΚ: Επικαιρότητα - Τελευταία Νέα

[Επισκέπτης]

8 λεπτά πριν, firewalker είπε

Hint: Ο Dolphin δεν έχει εύρεση αρχείων...

Δεν ξέρω σε ποιο παράλληλο σύμπαν ζεις αλλά ο Dolphin είχε και εξακολουθεί να έχει εύρεση αρχείων, όπως κάθε σοβαρός file manager. Μήπως εννοούσες κάτι διαφορετικό και το διατύπωσες λανθασμένα;

[firewalker]

2 λεπτά πριν, Soulrain είπε

Δεν ξέρω σε ποιο παράλληλο σύμπαν ζεις αλλά ο Dolphin είχε και εξακολουθεί να έχει εύρεση αρχείων, όπως κάθε σοβαρός file manager. Μήπως εννοούσες κάτι διαφορετικό και το διατύπωσες λανθασμένα;

Nope. Δεν έχει. Χρησιμοποιεί το baloo. Μπορεί να ψάξει μόνο ότι είναι indexed. Και το baloo τα μισά τα χάνει... Δοκίμασε να κάνει εύρεση σε removable drive (δεν γίνετε indexing σε αυτά).

[Επισκέπτης]

7 λεπτά πριν, firewalker είπε

Nope. Δεν έχει. Χρησιμοποιεί το baloo. Μπορεί να ψάξει μόνο ότι είναι indexed. Και το baloo τα μισά τα χάνει... Δοκίμασε να κάνει εύρεση σε removable drive (δεν γίνετε indexing σε αυτά).

Ποιος file manager έχει εγγενή δυνατότητα αναζήτησης -χωρίς τη χρήση τρίτης διεργασίας- και παράλληλα αυτή δε χρησιμοποιεί κάποιο index;

Το baloo δε χάνει απολύτως τίποτα αν το αφήσεις να κάνει τη δουλειά του και φυσικά μπορεί να κάνει indexing σε removable drive. Και tags μπορείς να βάλεις και τα κρατάει όλα.

[Oxygene]

Μια χαρά αναζήτηση αρχείων έχει ο Dolphin και έχω απενεργοποιημένο το baloo. Παλιά όμως όντως δεν είχε.

[firewalker]

 Ο Dolphin και ο Konqueror πριν μερικά χρόνια.

Έχει λοιπόν μια πληθώρα από δίσκους και θα τους κάνεις όλους indexing; Και τον δίσκο που σου φέρνει κάποιος τρίτος και θέλεις να βρεις ένα αρχείο; Θα περιμένεις να τελειώσει τον indexing;

Όταν το find και το grep κάνουν καλύτερη δουλειά, κάνει κάνουν λάθος στον Dolphin. Το kfind δουλεύει πολύ καλύτερα (θέλει μερικές πινελιές όμως).

 

Χρησιμοποιώ KDE από την έκδοση 1.1.x

3 λεπτά πριν, Oxygene είπε

Μια χαρά αναζήτηση αρχείων έχει ο Dolphin και έχω απενεργοποιημένο το baloo. Παλιά όμως όντως δεν είχε.

Όταν απ ενεργοποιείς το baloo, ναι. Κάνει fallback στο παλιό "search engine". Καταλαβαίνεις όμως πως όταν κάτι δουλεύει καλύτερα απενεργοποιώντας το indexing...

Απλά στο KDE δεν θέλουν να δεχτούν πως το nepumak-strigi->baloo είναι για πέταμα.

[Επισκέπτης]

3 λεπτά πριν, firewalker είπε

 Ο Dolphin και ο Konqueror πριν μερικά χρόνια.

Έχει λοιπόν μια πληθώρα από δίσκους και θα τους κάνεις όλους indexing; Και τον δίσκο που σου φέρνει κάποιος τρίτος και θέλεις να βρεις ένα αρχείο; Θα περιμένεις να τελειώσει τον indexing;

Όταν το find και το grep κάνουν καλύτερη δουλειά, κάνει κάνουν λάθος στον Dolphin. Το kfind δουλεύει πολύ καλύτερα (θέλει μερικές πινελιές όμως).

Ο ένας λέει παλιά δεν είχε, ο άλλος λέει ότι είχε. Μάλιστα.

Θα κάνεις indexing οποιονδήποτε δίσκο ή αρχείο θέλεις εσύ. Εγώ για παράδειγμα έχω ορίσει να μη γίνεται indexing σε βίντεο, ανεξαρτήτως του δίσκου που βρίσκονται αυτά.

Αν το find και το grep έκαναν όντως καλύτερη δουλειά, δε θα είχαμε το locate (που κάνει και αυτό indexing, παρεμπιπτόντως) και κάμποσα ακόμα εργαλεία. Δεν κάνουν όμως, γιατί αφενός μεν είναι δύο εντελώς ξεχωριστά πράγματα (τόσο μεταξύ τους όσο και σε σχέση με έναν file manager), αφετέρου δε δεν καλύπτουν όλες τις ανάγκες και τα use cases. Επιπλέον, η βασική ιδιότητα του indexing είναι ότι κερδίζεις χρόνο, γι' αυτό και χρησιμοποιείται.

[DIMITRISG]

8 ώρες πριν, Soulrain είπε

Ποιος file manager έχει εγγενή δυνατότητα αναζήτησης -χωρίς τη χρήση τρίτης διεργασίας- και παράλληλα αυτή δε χρησιμοποιεί κάποιο index;

Το baloo δε χάνει απολύτως τίποτα αν το αφήσεις να κάνει τη δουλειά του και φυσικά μπορεί να κάνει indexing σε removable drive. Και tags μπορείς να βάλεις και τα κρατάει όλα.

Ο pcmanfm-qt

Built-in file searching utility (GUI frontend for the UNIX find + grep command)

https://www.kdedigest.com/2018/03/taking-pcmanfm-qt-file-manager-for-spin.html

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2021 από DIMITRISG

[Επισκέπτης]

11 ώρες πριν, firewalker είπε

Όταν απ ενεργοποιείς το baloo, ναι. Κάνει fallback στο παλιό "search engine". Καταλαβαίνεις όμως πως όταν κάτι δουλεύει καλύτερα απενεργοποιώντας το indexing...

Απλά στο KDE δεν θέλουν να δεχτούν πως το nepumak-strigi->baloo είναι για πέταμα.

Κάθε εργαλείο μπορεί να δουλέψει τόσο καλά όσο καλά μπορεί να το χειριστεί ο χρήστης του. Μην κατηγορείς το εργαλείο για το ότι ο χρήστης έχει διαφορετικές προσδοκίες από αυτό ή/και δεν ξέρει πώς να το ρυθμίσει σωστά. Είναι το baloo η «καλύτερη» μέθοδος αναζήτησης; Φυσικά όχι. Μπορεί όμως να κάνει πράγματα που δεν κάνουν τα find και grep; Φυσικά ναι.

Για παράδειγμα, μπορείς με το find+grep να βρεις όλα τα αρχεία PDF στο $HOME σου χωρίς να πληκτρολογήσεις ούτε ένα γράμμα πουθενά; Όχι, δε μπορείς. Μπορείς να ορίσεις το tag «Project» σε αρχεία της δουλειάς σου που βρίσκονται σκορπισμένα σε διάφορους φακέλους ώστε να τα έχεις όλα μαζεμένα ανά πάσα στιγμή χωρίς να μετακινήσεις τίποτα; Όχι, δε μπορείς. Ίσως εσένα δε σε ενδιαφέρουν όλα αυτά και σεβαστό, όμως αυτό δεν κάνει το baloo «για πέταμα», όπως δεν είναι «για πέταμα» το find+grep που δε μπορεί να τα κάνει.

3 ώρες πριν, DIMITRISG είπε

Ο pcmanfm-qt

Built-in file searching utility (GUI frontend for the UNIX find + grep command)

Εφόσον χρησιμοποιούνται τα find και grep και μάλιστα ανοίγει ξεχωριστό παράθυρο για να κάνεις αναζήτηση, δεν πρόκειται για εγγενή δυνατότητα. Το μόνο «built-in» στοιχείο είναι η εμφάνιση των αποτελεσμάτων μέσα στον file manager.

Δοκίμασα σε Lubuntu να κάνω αναζήτηση στο περιεχόμενο των αρχείων με μια συγκεκριμένη λέξη. Είχα μεταφέρει κάποια αρχεία στο $HOME ώστε να μην υπάρχουν μικροκαθυστερήσεις και όρισα ως διαδρομή αναζήτησης αυτό, χωρίς να πειράξω τίποτα άλλο. Η αναζήτηση μου επέστρεψε το ένα αρχείο που ήξερα ότι περιείχε αυτήν τη λέξη, ένα σωρό άλλα αρχεία εντελώς άσχετα και κάμποσα διπλότυπα. Αν αυτό θεωρείται καλή αναζήτηση, ευχαριστώ, δε θα πάρω.

[DIMITRISG]

Για αναζήτηση αρχείων χρησιμοποιώ το recoll ...

[jim_p]

Ο λαος απαιτει frontend για το fd-find! Απο τοτε που το εβαλα, εχω σταματησει να χρησιμοποιω το locate και το οποιο indexing κανει, ακομα και το catfish που ειναι ουσιαστικα frontend του.

[firewalker]

Όλη η κουβέντα ξεκίνησε για τον νέο χρήστη που θα βρεθεί σε περιβάλλον KDE. Όσοι είμαστε εδώ δεν είμαστε τυπικός χρήστης.

Αν ο όποιος Linus πατούσε Ctrl-F για να βρει ένα αρχείο σε εξωτερικό δίσκο, τι θα έλεγε; Θα σκεφτεί για indexing κτλ; Θα σκεφτεί να κάνει reset το baloo μέσω κονσόλας επειδή τον πίνει και κάνει corrupt το index file; Σε ενημερώνει ο file manager πως κάτι πάει στραβά;

O dolphin δεν είναι φιλικός για νέους χρήστες. Σε ένα μεγάλο ποσοστό φταίει και η έλλειψη τεκμηρίωσης. Που είναι γενικά πρόβλημα.

 

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2021 από firewalker

[Επισκέπτης]

1 ώρα πριν, firewalker είπε

Όλη η κουβέντα ξεκίνησε για τον νέο χρήστη που θα βρεθεί σε περιβάλλον KDE.

Ένα χαρακτηριστικό του file manager ανέφερες μόνο. Εντούτοις, θα είχε πολύ ενδιαφέρον μια εκτεταμένη έρευνα UX μεταξύ των διαχειριστών αρχείων σε πρώτη φάση και των περιβαλλόντων εργασίας του Linux σε δεύτερη. Έτσι θα είχαμε κάποια καταγεγραμμένα στοιχεία ώστε να μπορούμε να συζητάμε και δε θα έλεγε ο καθένας την υποκειμενική του άποψη. Προσωπικά είμαι απόλυτα υπέρ του UX testing, έχω αναφέρει πολλές φορές ότι το Linux γενικά πάσχει σε αυτόν τον τομέα και πιστεύω ότι αν ποτέ γινόταν μια τέτοια μεγάλη έρευνα θα γκρέμιζε πολλούς μύθους για το τι είναι πραγματικά "φιλικό προς τον χρήστη".

Τεκμηρίωση υπάρχει και για τον Dolphin και για το baloo αλλά ας μην κολλήσουμε εκεί. Ας συζητήσουμε για τα λάθη που κάνουμε ως χρήστες. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, έχεις μια παρατήρηση σχετικά με τη "φιλικότητα" του Dolphin και τον τρόπο που γίνεται η αναζήτηση. Την ανέφερες σε κάποιον προγραμματιστή; Θεωρείς ότι θα αλλάξει κάτι αν τη γράψεις στο Insomnia; Τουλάχιστον όσον αφορά το Plasma, υπάρχουν άτομα που ενδιαφέρονται ακριβώς για τέτοιες παρατηρήσεις. Ο Nate Graham είναι ένας (και έχει ρίξει πολλή δουλειά), η ομάδα του VDG και αρκετοί ακόμα. Επειδή όμως οι χρήστες μπορεί να έχουν παρατηρήσεις αλλά δεν τις αναφέρουν στους σωστούς χώρους, αυτοί οι άνθρωποι αναγκάζονται να τριγυρνούν μέχρι και στο Reddit με throwaway accounts για να εντοπίσουν κριτικές που είναι έγκυρες και δεν περιέχουν εμπάθεια, ώστε να δουν τι μπορούν να βελτιώσουν.

Αυτό συμβαίνει αρκετά συχνά στο Linux και είναι λάθος. Δεν είναι μάντεις οι προγραμματιστές και με το να φωνάζουμε και να κάνουμε παράπονα (δεν ισχυρίζομαι ότι αυτό κάνεις εσύ) σε άσχετους χώρους, δε βγαίνει τίποτα.

[firewalker]

Σχετικά με την τεκμηρίωση. Ένα μικρό παράδειγμα. Χρήστης KDE που ήρθε από άλλο DE θέλει να έχει προεπισκόπηση σε αρχεία του MS Office. Διαβάζει στην τεκμηρίωση του Dolphin πως πρέπει να περάσει το Calligra. Το περνά και αμέσως στις ρυθμίσεις για την προεπισκόπηση του Dolphin εμφανίζονται επιλογές για το Office. Τις ενεργοποιεί και... Τίποτε. Καμία προ επισκόπηση. Ποιο "ψαγμένος" λίγο, ανοίγει τον Dolphin από κονσόλα. Κανένα μήνυμα σφάλματος. Ούτε στο debugging... Επειδή ο thumbnailer του Calligra δεν δούλευε σωστά ο developer απενεργοποίησε στον κώδικα του Dolphin το κομμάτι αυτό. Άφησε όμως τις επιλογές κανονικά. Και την τεκμηρίωση. Έναν απλό χρήστη που θέλει να κάνει κάτι, διαβάζει επίσημες οδηγίες, και δεν βγάζει άκρη. Τον εκνευρίζει αφάνταστα.

Το KDE είναι τίγκα σε τέτοια πράγματα.

Μερικές μέρες πριν με ένα commit στο kconthemes api του είπαν αν σε ένα θέμα δεν υπάρχει κάποιο εικονίδιο, διάλεξε από άλλο θέμα και όχι το επόμενο σχετικό εικονίδιο στο τρέχον θέμα (όπως το έκαναν πρν). Και ξαφνικά ο χρήστης βρίσκετε σε ένα UI που του βγάζει τα μάτια...

[Επισκέπτης]

Αν ανοίξουμε την κουβέντα της τεκμηρίωσης, ειδικά στο ΕΛ/ΛΑΚ, είναι ελάχιστα τα έργα που δεν έχουν τεράστιες ελλείψεις.

Εντούτοις, δε διαφωνώ με αυτά που γράφεις. Με την προσέγγιση διαφωνώ. Έκανε κάποιος αναφορά σφάλματος για τους thumbnailers ή για την άκυρη τεκμηρίωση; Αν δεν έκανε και περιμένει κάποιο θαύμα, είναι λάθος. Αν έκανε και την έκλεισαν ως WONTFIX χωρίς λόγο, πάλι είναι λάθος. Αν θέλει να κάνει αλλά δεν ξέρει πώς, ευχαρίστως να τον βοηθήσω εγώ, αρκεί να μου περιγράψει σωστά το πρόβλημα.

Τα εικονίδια και τα θέματα είναι ένα διαφορετικό κεφάλαιο. Εκεί κάθε σοβαρό DE έχει τα δικά του defaults (που μπορεί να μην είναι τέλεια, είναι όμως υποστηριζόμενα και βελτιώνονται συνεχώς) και οτιδήποτε third-party αργά ή γρήγορα θα έχει πρόβλημα.

Και πάλι όμως, έγινε αναφορά σφάλματος για το πρόβλημα που λες; Αν κάποιο commit κάνει μια κατάσταση χειρότερη αντί να τη βελτιώνει (όχι για έναν μεμονωμένο χρήστη εννοείται) και ενημερωθούν οι προγραμματιστές, μπορεί ακόμα και να γίνει revert. Αν θέλεις μπορώ να σου βρω μια αντίστοιχη περίπτωση σχετική με το Plasma.

Ως προς την προσέγγιση των προγραμματιστών του Plasma και τις λανθασμένες αντιδράσεις των χρηστών, αφήνω ως ενδεικτική αναφορά το παρακάτω:

https://www.reddit.com/r/kde/comments/rawrmy/please_give_me_permission_to_copy_text_inside/

Πιστεύω θα συμφωνήσεις ότι όχι μόνο είναι δεκτικοί σε συστάσεις αλλά βοηθούν και στην αναφορά σφαλμάτων. Σε ένα από τα σχόλια, ο Jens Reuterberg (KDE VDG) απαντάει και στο γιατί το bug reporting στο Plasma είναι έτσι όπως είναι, όπως επίσης αναφέρει και το γιατί είναι λάθος να μη γίνονται αναφορές σφαλμάτων και πώς αυτές μπορούν να βοηθήσουν πραγματικά οποιοδήποτε έργο.

EDIT: δεν το γνώριζα αλλά το βρήκα τυχαία γιατί διαβάζω το blog του Graham και είναι μια ενδεικτική περίπτωση όσων ανέφερα παραπάνω. Σχετικά με αυτό που έγραψες για τα εικονίδια, έχει διορθωθεί και η διόρθωση θα έρθει με την επόμενη έκδοση των Plasma Frameworks.

https://pointieststick.com/2021/12/03/this-week-in-kde-new-spectacle-features-and-tons-of-bugfixes/

Δε μπορώ να κάνω παράθεση από κινητό αλλά θα το βρεις στην παράγραφο που ξεκινάει με "When using an icon theme that’s missing a requested icon..."

Επεξ/σία 9 Δεκεμβρίου 2021 από Soulrain

[rhtoras]

Σε λίγο θα καταλήξετε οτι το XFCE είναι το πιο εύχρηστο και ταυτόχρονα configurable desktop.

Oh wait: είναι!

Κι εδώ το "-" ειναι η έλλειψη search του Thunar που όμως με catfish ή κάποιο άλλο αντίστοιχο διορθώνεται.

Το KDE είναι πιο εύχρηστο από το Gnome αλλά πάλι δεν είναι το πιο εύχρηστο dekstop για νέους χρήστες. Αν κάνετε ορισμένοι τον κόπο να τους ρωτήσετε και δεν αρχίσετε τα: είσαι νέος δεν ξέρεις εσύ, βαλε mint με Cinnamon!

Επειδή κάπου πήρε το μάτι μου το locate αναρωτιέμαι: έχετε τόσο δυνατά μασίνια ρε καρντάσια (καλά για να τρέχετε και win προφανώς) που θέλετε το indexing του locate ? Δε σας καλύπτει το whereis ? Γιατί με το locate νιώθω σα να ανακαλύψαμε ξανά τον τροχό. Το να δημιουργειται μια db με τα ονοματα των αρχειων μας ειναι ενεργοβορο και ουσιαστικα μη αναγκαιο. Γνώμη μου το παραπάνω. Ξέρω who cares για τον rhtoras. Αλλά καλό είναι να λέγονται όλα.