ΕΛ/ΛΑΚ: Επικαιρότητα - Τελευταία Νέα

[coffeex]

2 ώρες πριν, jim_p είπε

Ποσο γαματο αυτο το undercover feature!

Btw, τα gif παραπανω δεν μου παιζουν.

Περίμενε να "κατέβουν". 

To undercover είναι "top" 😁

[mphxths]

Το οτι βγηκε rebranded fork του gimp το ειπαμε ? Επειδη η λεξη "gimp" εχει καποιες αρνητικες εννοιες , καποιοι προσβληθηκαν με την υπαρξη του ονοματος αυτου στο εν λογω προγραμμα και ετσι προεκυψε το glimpse...οκ το εζησα και αυτο..check..

YΓ : τα περασα σε μια διανομη και τα δυο..νταλε κουαλε ειναι απλα δεν υπαρχει η λεξη gimp στο glimpse.Αντε να δουμε τι εξελιξη και πορεια θα εχει και αυτο.

[jim_p]

Θεωρω οτι θα εχει την ιδια απατη πορεια που ειχανε και αλλα forks, πχ gimpshop.

[coffeex]

 

[Kenshin_Himura]

Στις 13/12/2019 στις 5:10 ΜΜ, coffeex είπε

Έτσι ξεκινάει η κολεκτιβοποίηση του διαδικτύου... God bless oss.

[fearless]

Εβαλε κανεις την V20 Beta εκδοση απο Deepin που αναμενεται σταθερη τον Ιανουαριο;

Tην εβαλα χθες και επαθα πλακα με τον Deepin Music Player αλλα  και γενικα με ολο το λειτουργικο το ποσο γρηγορο και ποσο καλογυαλισμενο ειναι!

Απλα την εβγαλα γιατι ηταν ολα κινεζικα, ουτε Chrome/Firefox με αφησε να κατεβασω. Εχει ομως τον δικο του Browser (και αυτος στα κινεζικα).

Στον Deepin Music Player βλεπεις Cover Art παντου ακομα και σε Playlist (αρκει να τα εχεις εσυ στα .mp3 σου) και μου φανηκε αρκετα γρηγορος.

https://mega.nz/?fbclid=IwAR3y4UW311ICBX7XEBQJdO1ZLgDsj_fK4lqm7MZyzfIVXDDALpgZUbdSzFU#F!DFZCTA7a!IIiBhh8KVctiePMgE_nPEw

[mphxths]

4 ώρες πριν, fearless είπε

Εβαλε κανεις την V20 Beta εκδοση απο Deepin που αναμενεται σταθερη τον Ιανουαριο;

Tην εβαλα χθες και επαθα πλακα με τον Deepin Music Player αλλα  και γενικα με ολο το λειτουργικο το ποσο γρηγορο και ποσο καλογυαλισμενο ειναι!

Απλα την εβγαλα γιατι ηταν ολα κινεζικα, ουτε Chrome/Firefox με αφησε να κατεβασω. Εχει ομως τον δικο του Browser (και αυτος στα κινεζικα).

Στον Deepin Music Player βλεπεις Cover Art παντου ακομα και σε Playlist (αρκει να τα εχεις εσυ στα .mp3 σου) και μου φανηκε αρκετα γρηγορος.

https://mega.nz/?fbclid=IwAR3y4UW311ICBX7XEBQJdO1ZLgDsj_fK4lqm7MZyzfIVXDDALpgZUbdSzFU#F!DFZCTA7a!IIiBhh8KVctiePMgE_nPEw

Την εβαλα σε VM να την δοκιμασω. Στην εγκατασταση εχει να βαλεις ο,τι γλωσσα θες , μεχρι και ελληνικα.
Εχει θετικα και αρνητικα στοιχεια.

Θετικα
-------------

1.Εμφανιση. Οι αλλες διανομες πρεπει να αρχισουν να κρατανε σημειωσεις.Εχει κανει πολυ καλη δουλεια στον τομεα αυτον το deepin.

Aρνητικα
------------------
1. Εμφανιση . Ναι , αποτελει και αρνητικο στοιχειο. Νομιζω επειδη ειναι το σημειο που θελει να δειξει περισσοτερο , το παρακανει.Σε σημειο που το συστημα βαραινει αρκετα.
2. Partition layout. Δεν ξερω τι ονειρο εβλεπε ο τυπος που το σκεφτηκε. Φτιαχνει ενα σωρο ακυρο partitions κατα την διαρκεια της εγκαταστασης.Και δινει gbytes αβερτα.Και αυτη η λογικη εχει οδηγησει στο να ζηταει 64γιγα minimum διαθεσιμο χωρο αλλιως δεν ξεκιναει η εγκατασταση. Φτιαχνει /boot partition (2gb) , δινει στο root partition 20gb και φτιαχνει rootB με αλλα 20gb (στο οποιο απο οτι ειδα εβαλε εναν μονο φακελο.. "lost+found") , εφτιαξε backup partition , data partition..και δωσε γιγα στον λαο...Το παρακανε πιστευω...
3.Debian stable base. Ολοι καταλαβαινουμε τι σημαινει αυτο οσον αφορα τις ενημερωσεις.
4.App store + updates . Δεν δουλεψαν ποτε. Ισως επειδη ειναι beta..δεν αποκλειεται.Παντως ηθελα να κατεβασω το htop , και το apt search δεν το βρηκε ποτε..δεν δουλευαν τα ρεπος απο ο,τι καταλαβα.
5.Ονοματοδοσια. Ολα ονομαζονται deepin <κατι> . Ημαρτον δηλ....

Δεν ειναι κακη προσπαθεια..οπως ειπα , ας παιρνουν ιδεες οι αλλες διανομες..ειδικα στην εμφανιση..ειδικα αυτες που τους ενδιαφερει να κανουν βηματα μπροστα ως προς την ευχρηστια...

[fearless]

6 ώρες πριν, mphxths είπε

Στην εγκατασταση εχει να βαλεις ο,τι γλωσσα θες , μεχρι και ελληνικα

Δεν το σκεφτηκα, βαζω παντα αγγλικη ετσι απο συνηθεια.

6 ώρες πριν, mphxths είπε

Partition layout. Δεν ξερω τι ονειρο εβλεπε ο τυπος που το σκεφτηκε. Φτιαχνει ενα σωρο ακυρο partitions κατα την διαρκεια της εγκαταστασης

Παω Advanced και δινω 100gb σε ext4 και κανω μονο ενα partition (4gb) για Swap.

/root και /home partitions σε ολες τις εγκαταστασεις τα βαζω μαζι και τρεχω μια χαρα, εκτος fedora που τα δημιουργει μονο του, νομιζω και στο openSUSE.

Και σε μενα (σε καθαρη εγκατασταση) δεν δουλεψαν Deepin Store και Update, αλλα δεν νομιζω να ειναι ετσι σε stable. Αν πω παντως να το βαλω λεω να το καθυστερησω κανα 2 μηνες (αν μπορεσω να αντισταθω στον Deepin music player). 

6 ώρες πριν, mphxths είπε

Ολα ονομαζονται deepin <κατι> . Ημαρτον δηλ....

Διχνει και με αυτον τον τροπο ποσο διαφορετικο ειναι το Deepin απο αλλες διανομες, αλλα και στο openSUSE Tumbleweed δεν ειδες τι εκαναν... οι ομαδες πακετων εχουν αποσυρθει απο το YaST δεν υπαρχει πλεον ενας YaST και ολα ονομαζονται YaST <κατι> 

[jim_p]

Mint 19.3 σε εκδοσεις με mate, cinnamon και xfce
https://linuxmint.com/rel_tricia_mate.php
https://linuxmint.com/rel_tricia_cinnamon.php
https://linuxmint.com/rel_tricia_xfce.php

[mphxths]

Διαβαζοντας αυτο το αρθρο οι μονες λεξεις που διαβασα ηταν : το τελευταιο καστρο των απανταχου hardcore gurus επεσε με εκκωφαντικο θορυβο.Η κωλοτουμπα ηταν επικων διαστασεων

Οταν εγω ελεγα οτι ,  εν ετει 2019 δεν γινεται να καθεσαι να compile-αρεις για να κανεις optimization τον κωδικα για να τρεξει στο δικο σου μηχανημα κατα 0.0001% πιο βελτιστα , λες και μας λειπουν οι ποροι , ή λες και αν εχει 5 περιττα flags απενεργοποιημενα το εκτελεσιμο θα πηγαινει φετες με ορατη διαφορα..δεν με ακουγε κανεις....

Τωρα με μαλακοδικαιολογιες σκεφτονται binary kernel..μετα προβλεπω καποια μεγαλα πακετα που θελουν ωρες για compile στυλ gnome/kde/chromium/libreoffice κλπ..να ερχονται σε binary και αυτα και στο τελος διερωτωμαι τι διαφορα θα εχει το gentoo απο το sabayon , calculate κλπ gentoo-based διανομες που προνοησαν και καταλαβαν απο νωρις οτι η source-based φαση ειναι μαλακια

Επεξ/σία 20 Δεκεμβρίου 2019 από mphxths

[GReaperEx]

24 λεπτά πριν, mphxths είπε

Διαβαζοντας αυτο το αρθρο ...

Ιεροσυλία! Γκούλαγκ τώρα!

[nefilim]

Στις 20/12/2019 στις 2:19 ΠΜ, mphxths είπε

Διαβαζοντας αυτο το αρθρο οι μονες λεξεις που διαβασα ηταν

Τρικυμία εν κρανίω λέμε. Κάπως έτσι ξεκινάει το χαλασμένο τηλέφωνο, άλλα διάβασα, άλλα "κατάλαβα" και βάζω και τις δικές μου "αλήθειες και προφητείες". Το "some Gentoo developers are toying with the idea of providing some new kernel binary options "  μεταφράζεται "το τελευταιο καστρο των απανταχου hardcore gurus επεσε με εκκωφαντικο θορυβο.Η κωλοτουμπα ηταν επικων διαστασεων :)" .
  Ίσως δεν γουστάρεις, δεν γνωρίζεις, δεν καταλαβαίνεις το σκοπό ύπαρξης των source-based διανομών, κρίνε τις χωρίς αύριο και λέγε όσους τις χρησιμοποιούν μαλάκες no problem ειλικρινά, τουλάχιστον έλεγξε την ορθότητα των όσων λες. Αλλά σχολιάζεις, λέγοντας απλά αναληθή πράγματα.
 
  Για να τα κάνουμε πενηνταράκια λοιπόν:
   Στο gentoo μπορείς να εγκαταστήσεις (emerge), παραμετροποιήσεις (config), compilαρεις, installάρεις όποιον πυρήνα θες (π.χ ck-sources,pf-sources κ.α) μέχρι και git-sources που ανεβαίνουν καθημερινά από kernel.org. Οι dev του gentoo πατσάρουν τους gentoo-sources και genkernel. Τα βήματα είναι ίδια, με την διαφορά ο genkernel εμπεριέχει και initramfs και ένα βασικό config.
   Πάμε τώρα στο άρθρο που "διάβασες". Πρόσφατα προστέθηκε και η επιλογή του επίμαχου vanilla-kernel από 2 -δύο- dev** (προς το παρόν -τουλάχιστον- δεν είναι καν binary απλά preconfigured με ακόμα πιο ευρύ config για everyday  use από genkernel), πάλι πρέπει να τον κάνεις compile στο μηχανάκι σου. ΔΕΝ αντικαθιστά τους gentoo-sources και genkernel, default είναι ο gentoo-sources με manual configuration. Ο σκοπός του, βάσει των λεγόμενων του dev του, είναι για όσους δεν θέλουν να ασχοληθούν, έχουν κανα δεινόσαυρο, φοβούνται μην χαλάσουν τίποτα και δεν μπουτάρει το εργαλείο. Ή σε όσους θέλουν να μοιράσουν τον ίδιο kernel σε χ μηχανάκια πχ ίδια μηχανήματα ή κοινό policy, για να μην κάνουν την διαδικασία χ φορές. Βέβαια όσοι θέλουν από πάντα μπορούσαν να "κάνουν binary" τον kernel (μέχρι και να βάλεις όποιο kernel από όποια διανομή γουστάρεις) ή και οποιοδήποτε πρόγραμμα/πακέτο μέχρι και deb και rpm πακέτα μπορείς να βάλεις. Μέχρι και επίσημος οδηγός για τα binary packages υπάρχει.
   Τέλος για το κομμάτι της "πρόβλεψής" σου για τα μεγάλα πακέτα, θα σου έλεγα καλά τα πας για αναλυτής μόνο που άργησες καμμιά δεκαετία και βάλε. Υπάρχουν ήδη για όλα τα μεγάλα/χρονοβόρα στο compile τα αντίστοιχα *-bin.
   Υ.γ
   Το κομμάτι για το λόγο ύπαρξης source-based διανομών δεν το σχολιάζω , όχι λόγω ελιτισμού που είναι μαλακία λόγος, αλλά ειλικρινά αν εσύ δεν βλέπεις νόημα δεν σημαίνει ότι είναι για όλους το ίδιο, αυτό δεν τους/σε κάνει ανώτερο/κατώτερο.

**Στο gentoo, μια και είναι αποκεντρικοποιημένο, μπορεί ο οποιοσδήποτε dev να προσθέσει ό,τι πρόγραμμα θέλει χωρίς έγκριση από κανένα!! Βέβαια για να μείνει στο main tree πρέπει να το συντηρεί (να τηρεί κάποια standards για bug ασφάλεια κ.α αλλιώς σε δικό του overlay). Και -μάντεψε- παρόμοιος binary kernel υπήρχε στο main tree εδώ και χρόνια, αλλά δεν τσούλισε, δεν το συντήρησε κανένας, δεν είχε απήχηση τότε. Υπάρχει σαν επιλογή όμως σε overlay (repository ας πούμε) κάποιου χρήστη.

[mphxths]

@nefilim Παρε μια ανασα πρωτα μην παθεις τιποτα που σου θιξαμε την αγαπημενη διανομη σου.
 

58 λεπτά πριν, nefilim είπε

πάλι πρέπει να τον κάνεις compile στο μηχανάκι σου

Ναι μια φορα , με γενικο configuration και θα αναβαθμιζεται με ασφαλεια απο το συστημα.Αρα παει το καστρο που ειναι το concept του κανω config τον κερνελ για το μηχανημα μου με τα οποια ωφελη.Καταλαβανε και οι ιδιοι οτι το σεναριο αυτο ενεχει κινδυνους (να αναβαθμιζεις εναν custom configured kernel) και ετσι καταφευγουν στην γενικη λυση που ακολουθουν ολες οι binary διανομες μειον το αρχικο compile που θα κανεις στο gentoo.
 

58 λεπτά πριν, nefilim είπε

Βέβαια όσοι θέλουν από πάντα μπορούσαν να "κάνουν binary" τον kernel

Απο το λινκ σου :
"I have manually configured the kernels for my private systems long time ago. Today, I wouldn’t really have bothered. In fact, I realized that for some time I’m really hesitant to even upgrade them because of the effort needed to update configuration."

O dev ο ιδιος λεει "wouldn't really have bothered" ...να κανει manually configure τον κερνελ.Για αυτο του μπηκαν οι ιδεες για generic configured kernel.
 

58 λεπτά πριν, nefilim είπε

οποιοδήποτε πρόγραμμα/πακέτο μέχρι και deb και rpm πακέτα μπορείς να βάλεις

Ειμαι σιγουρος οτι αυτο το feature μπηκε γιατι καποιοι βαρεθηκαν να κανουν compiles
 

58 λεπτά πριν, nefilim είπε

Το κομμάτι για το λόγο ύπαρξης source-based διανομών δεν το σχολιάζω , όχι λόγω ελιτισμού που είναι μαλακία λόγος, αλλά ειλικρινά αν εσύ δεν βλέπεις νόημα δεν σημαίνει ότι είναι για όλους το ίδιο, αυτό δεν τους/σε κάνει ανώτερο/κατώτερο.

Οχι , να το σχολιασεις. Εγω δεν βλεπω νοημα και θα στο αναλυσω.Ειμαι σιγουρος οτι και εσυ βλεπεις νοημα αντιθετο με το δικο μου , αλλα δεν ξερω ποσο καλα μπορεις να επιχειρηματολογησεις.
Οι source-based διανομες βγηκαν για να διαφημισουν custom configure για το μηχανημα σου..απο κερνελ μεχρι οποιοδηποτε πακετο χρειαστεις ενεργοποιωντας ή απενεργοποιωντας flags και μαλακιες. Τα διαφημιζομενα ωφελη ειναι η αποδοση , πιο μικρα μεγεθη στα πακετα αφου δεν περιεχουν περιττα πραγματα (features,modules,drivers,κλπ).
Aν ζουσαμε σε αλλες εποχες , θα συμφωνουσα... αλλα ζουμε σε εποχες που η επεξεργαστικη ισχυ , και οι χωρητικοτητες στους δισκους ερχονται με την ΣΕΣΟΥΛΑ...
Το perfomance που χανεις απο τα περιττα πραγματα που περιλαμβανονται στα binary πακετα..εχουν ανεπαισθητο impact στα συγχρονα μηχανηματα.

Αρα βρες μου ενα ουσιαστικο λογο , πρακτικο λογο , σοβαρο λογο να κανει καποιος compile την σημερον ημεραν...Ισως καποιος πορωμενος να μαθει εις βαθος πως λειτουργει μια διανομη λινουξ , πως κανεις configure τα παντα..εως την παραμικρη λεπτομερεια...και μετα να συνεχισεις την ζωη σου με καποια binary διανομη.

Οταν λοιπον βγαινουν οι devs και μιλανε για το ενδεχομενο binary kernel (μην μου πεις οτι παλι θα το κανεις compile)...που το binary δεν ειναι τοσο κακο οσο το GENERIC CONFIGURE...οταν μου λες οτι μπορεις να βαλεις binary πακετα σε μια source-based διανομη που η ουσια ειναι να κανεις custom configured compiles τα πακετα σου...εσυ κατσε και πετα κορωνες για το gentoo.

ΥΓ : Το τελευταιο καρφι στο φερετρο του gentoo ξερεις ποιο ειναι ? Αυτο. Για να εισαι οσο bleeding edge ειναι archlinux/debian unstable/fedora rawhide/opensuse tumbeweed που ειναι ολες BINARY , αρα υπαρχει μια διαδικασια...τσεκαρε για bugs..περνα τα patches μας , τσεκαρε αν με το configuration μας βγαινει το compile κλπ κλπ το gentoo που εχει προσβαση και δινει στον λαο τα ιδια τα sources και λεει στους χρηστες..καντε τα compiles με τις δικες σας custom-ιες , πρεπει λοιπον το gentoo να παιζει στο UNSTABLE ...ειναι τραγικο να βλεπεις το "stable" να ειναι τοσο πισω.

Επεξ/σία 22 Δεκεμβρίου 2019 από mphxths

[nefilim]

@mphxths

Καταρχήν δεν χρειάζεται να πάρω ανάσα, μια και δεν θίχτηκα,  μπήκα μόνο να γράψω για τις αναλήθειες που έγραψες. Οι απόψεις σου σαφώς και είναι σεβαστές όμως επιχειρήματα δεν έδωσες πέρα από ... εε απόψεις. Οπότε μάλλον πάρε εσύ καμιά ανάσα να μας πεις και άλλες "αλήθειες".

  Το 'χεις πάρει από την αρχή στραβά. Κάποιος που θέλει να τα κάνει όλα manual για whatever λόγο, ε λοιπόν θα πρέπει να ασχοληθεί με -μάντεψε- όλα (π.χ με τυχαία σειρά kernel,partitioning,de,init system και πολλααά άλλα). Ε ναι, αν τα κάνει στην τύχη όχι μόνο optimization δεν θα δει, δεν θα δουλεύει τίποτα. Οπότε υπάρχουν ΚΑΙ ενναλλακτικές, επιλογές αν ΘΕΣ να ασχοληθείς με κάτι και όχι με όλα αυτά, για τον όποιο λόγο, δεν σε κρίνει κανείς ούτε σημαίνει ότι είσαι αιρετικός, δεν είναι γραμμή κόμματος/θρησκείας/χουλιγκάνου να την παραβιάζεις . Αν στηθεί σωστά το σύστημα, για τις ανάγκες σου, το αναβαθμίζεις και παρακολουθείς για τυχόν αλλαγές. Δηλαδή πχ όταν στήσεις όπως θες τον kernel κάνεις copy το config και στους επόμενους, δεν απαιτείται κάθε φορά config.
 
  Επιμένεις πάλι με τον εν λόγω dev, δεν είναι guideline. Ο καθένας έχει τον τρόπο χρήσης του, ο συγκεκριμένος έκρινε να  δοκιμάσει binary kernel so what?  Γάμησε/πρόδωσε την "φιλοσοφία" του gentoo, να τον δείρω αφεντικό?? χαχα
 
  Τώρα για το λόγο ύπαρξης των source-based διανομών τί θες να ακούσεις δηλαδή? Π.χ το ότι μπορείς να τροποποιήσεις τα προγράμματα είτε με τον πηγαίο τους κώδικα, είτε με use flags για τις επιλογές τους είτε με  compile flags, για να -εν δυνάμει- μειώσεις τρύπες ασφαλείας,bugs,features που δεν χρειάζεσαι, dependencies που σου είναι άχρηστα ή να τα εμπλουτίσεις με επιπλέον πράγματα που χρειάζεσαι πχ για κάποιο project. Δηλαδή αν το αυτοκίνητό μου είναι γρήγορο δυνατό και ασφαλές πρέπει να το φορτώνω πάντα μπάζα  και να οδηγώ χωρίς ζώνη, γρήγορα δίχως αύριο αφού ...τραβάει και δεν μασάει . Επίσης έχεις πάντα επιλογές ανάμεσα σε υποσυστήματα και λειτουργίες χωρίς να σε δεσμεύει καμία πολιτική (πχ systemd/openrc alsa/pulseaudio κ.α αλλάζεις κατα βούληση) ώστε να κάνεις την δουλειά σου όπως κρίνεις ότι σου αρμόζει καλύτερα. Ή όπως είπες και εσύ θέλεις απλά να παίξεις για να μάθεις κάποια πράγματα αντί να διαβάζεις για αυτά - live case study και μετά βλέπεις. Όλα γίνονται, σχεδόν με όλες τις διανομές απλά οι sourced-based σου δίνουν έτοιμη την "βάση" -toolchain-, κρίνεις συν/πλην χρόνο/όφελος κ.α και επιλέγεις ή προσπερνάς so simple.
 
  Υ.γ
  Θα συμφωνήσω μόνο με το θέμα του bleeding edge. Το 'χει χάσει το gentoo, έχει λιγότερους dev πια με αποτέλεσμα πολλά προγράμματα να αργούν να αναβαθμιστούν, αλλά τα bug επιλύονται σχετικά άμεσα, παίζουν βέβαια overlays για σχεδόν ό,τι λείπει. Την ταφόπλακα πάντως την ακούω εδώ και μια δεκαετία και ακόμα να έρθει.
 
  Αυτά, τίποτα άλλο

Επεξ/σία 23 Δεκεμβρίου 2019 από nefilim

[mobinmob]

@mphxths
Τα έτοιμα binary πακέτα στο gentoo υπάρχουν πολύ καιρό. Το binary package format spec υπάρχει το αργότερο από το 2011. Δεν είναι ζήτημα βαρεμάρας. Υπάρχουν πακέτα που είναι δύσκολο ή αδύνατο να χτιστούν σε μηχανήματα που μπορούν άνετα να τα τρέξουν (firefox, libreoffice κ.λ.π.).

Αντιμετωπίζω το gentoο σαν κάτι ανάμεσα σε "κανονική διανομή" και custom distro build kit - δείτε το openembedded, το yocto, το buildroot κ.λ.π. Δεν έχει νόημα για μένα, αλλά προφανώς έχει νόημα για όσους το συντηρούν και το χρησιμοποιούν - το ίδιο ισχύει και για κάθε ενεργή διανομή Νομίζω πως ο λόγος δεν είναι πια οι επιδόσεις - πάνε οι εποχές των ricers- μάλλον είναι για την ευελιξία που προσφέρει.
Δεν βλέπω πως η επιλογή για έναν πυρήνα με έτοιμο conf ή ακόμα και για binary πυρήνα υποβαθμίζει τα χαρακτηριστικά της διανομής ή γιατί πρέπει να πανηγυρίζουμε.

@nefilim

Τα overlays είναι από τα λίγα πράγματα που πραγματικά ζηλεύω στο gentoo.