Σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης

[Neurotic_Fest]

Εντάξει η ερμηνεία ούτε παράλογη ούτε πρωτότυπη μου φαίνεται. Η πρόκληση είναι ο τρόπος με τον οποίο έγινε ότι έγινε, εκ των προτέρων και με έμμεση απειλή προς τον δήμαρχο, λες και ο νόμος είναι τόσο ρητός που αποδεικνύεται πρόθεση παρανομίας, καθαρά για να προλάβει τις εντυπώσεις κινήθηκε, δικιά του "υπέρβαση" βλέπω εγώ και αυταπόδεικτη.

[Apoll]

Όλες οι κινήσεις του κρατικού μηχανισμού γίνωνται για να αμβλυθούν οι εντυπώσεις.

 

Νομικά οι γάμοι είναι νόμιμοι και αναρωτιέμαι ποιός δικαστής θα πει το αντίθετο ενάντια στην Ελληνική Νομοθεσία, το Σύνταγμα και τους Ευρωπαϊκούς νόμους.

[Neurotic_Fest]

Νομικός δεν είμαι αλλά έχω την εντύπωση ότι ο Σανιδάς δεν ξεκινάει απ'το μηδέν, στο επιχείρημα της ισότητας μπορείς ν'αντιπαραβάλεις την προστασία του θεσμού του γάμου όπως ορίζεται απ'τα χρηστά ήθη και το γεγονός ότι δεν έχει αλλάξει κάτι με κάποιον πρόσφατο νόμο έστω. Ξαναλέω νομικός δεν είμαι αλλά περιθώρια ερμηνείας μου φαίνεται ότι υπάρχουν.

[Apoll]

Χρηστά ήθη; Σήμφωνα με τα χρηστα ήθη οι σχέσεις εκτός γάμου είναι παράνομες. Ας αρχίσουμε τους λιθοβολισμούς τον αμαρτωλών.

 

Η νομοθεσία είναι η ίδια από το 1994 όπου η τελευταία οδηγία της ΕΕ μπήκε σε ενεργεία.

Το Ελληνικό Σύνταγμα δεν έχει αλλάξει σχετικά και ο Αστικός κώδικας περί γάμου είναι του 1982. Όπου δεν αναφέρωνται ρητά οι προυποθέσεις φύλου για να τελεστή γάμος.

 

Τώρα γιατί δεν ήθελαν οι άλλοι να παντρευτούν 14 χρόνια πριν που θες να το ξέρουμε;

[BLISS]

Τρίτη, 3 Ιουνίου 2008 16:57

Νέα παρέμβαση του εισαγγελέα του Αρείου Πάγου Γιώργου Σανιδά, για τους πολιτικούς γάμους ομόφυλων ζευγαριών. Με εγκύκλιό του προς όλους τους εισαγγελείς Πρωτοδικών της χώρας, αφού επαναλαμβάνει ότι σύμφωνα με το Σύνταγμα και τον Αστικό Κώδικα δεν είναι νοητός γάμος ομοφυλοφίλων, o κ. Σανιδάς ζητεί την άσκηση ποινικής δίωξης για παράβαση καθήκοντος κατά των δημάρχων που θα τελούν γάμους ομοφυλοφίλων, αλλά και στους ληξίαρχους που θα καταχωρούν τους εν λόγω γάμους.

 

Ειδικότερα, η εγκύκλιος αναφέρει...

http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/06/03/1520662.htm

[Apoll]

Άλλο εγκύκλιος και άλλο νόμος.

Και πολύ θα ήθελα να δω ποιά είναι η παράβαση καθήκωντος.

 

Άρθρο 259 του Ποινικού Κώδικα (Παράβαση καθήκωντος)

 

"Υπάλληλος που με πρόθεση παραβαίνει τα καθήκοντα της υπηρεσίας του με σκοπό να προσπορίσει στον εαυτό του ή σε άλλον παράνομο όφελος ή για να βλάψει το κράτος ή κάποιον άλλο τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι δύο ετών, αν η πράξη αυτή δεν τιμωρείται με άλλα ποινική διάταξη."

 

Αναρωτιέμαι τι από αυτά προσβάλονται. Αλλά αντί να τους πάρετε με τις πέτρες γιατί από την δική σας τσέπη θα πληρώνουν τις αποζημειώσεις, τους λέτε και ευχαριστώ.

[Neurotic_Fest]

@apoll

Χρηστά ήθη είπα όχι χριστιανικά, αυτό δεν ερμηνεύεται όπως θέλει ο καθένας αλλά δεν έχει και συγκεκριμένο ορισμό όμως, ο κάθε δικαστής το χρησιμοποιεί όπως νομίζει σε κάποια πλαίσια, δεν επικαλούμαι αυθεντία διαισθητικά χρησιμοποιώ τον όρο, δεν είναι καθόλου παράλογο να χρησιμοποιηθεί η πλέον διαδεδομένη αντίληψη στην Ελλάδα για το τι σημαίνει γάμος σε συνδυασμό με το άρθρο 21 του συντάγματος, να πετάξει ο δικαστικός το μπαλάκι στον νομοθέτη όμως, όχι να λειτουργεί ως προέκταση μιας κυβέρνησης που φοβάται το πολιτικό κόστος (στην καλύτερη), αυτό το πράγμα είναι ξεφτίλα, να το βουλώσει μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση και να μην μοιράζει απειλές.

 

Για την ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν γνωρίζω τι υπάρχει και πως έχει διατυπωθεί αλλά πολύ αμφιβάλλω για το αν προκύπτει από το 1994 κιόλας σχετική υποχρέωση για την χώρα μας, πολιτική σύγκλιση σε τέτοια θέματα δεν έχουν ούτε στην Αμερική.

[paredwse]

@apoll

Χρηστά ήθη είπα όχι χριστιανικά, αυτό δεν ερμηνεύεται όπως θέλει ο καθένας αλλά δεν έχει και συγκεκριμένο ορισμό όμως, ο κάθε δικαστής το χρησιμοποιεί όπως νομίζει σε κάποια πλαίσια, δεν επικαλούμαι αυθεντία διαισθητικά χρησιμοποιώ τον όρο, δεν είναι καθόλου παράλογο να χρησιμοποιηθεί η πλέον διαδεδομένη αντίληψη στην Ελλάδα για το τι σημαίνει γάμος σε συνδυασμό με το άρθρο 21 του συντάγματος, να πετάξει ο δικαστικός το μπαλάκι στον νομοθέτη όμως, όχι να λειτουργεί ως προέκταση μιας κυβέρνησης που φοβάται το πολιτικό κόστος (στην καλύτερη), αυτό το πράγμα είναι ξεφτίλα, να το βουλώσει μέχρι να εκδικαστεί η υπόθεση και να μην μοιράζει απειλές.

 

Για την ευρωπαϊκή νομοθεσία δεν γνωρίζω τι υπάρχει και πως έχει διατυπωθεί αλλά πολύ αμφιβάλλω για το αν προκύπτει από το 1994 κιόλας σχετική υποχρέωση για την χώρα μας, πολιτική σύγκλιση σε τέτοια θέματα δεν έχουν ούτε στην Αμερική.

 

Eιδικά η επίκληση του άρθρου 21 του Συντάγματος είναι ατυχέστατη. Δεν περιμένω βέβαια από τον Σανιδά να γνωρίζει συνταγματικό δίκαιο, εισαγγελέας είναι ο άνθρωπος.

 

Αλλά το να συνάγεις απαγόρευση (και επιχείρημα) από ένα άρθρο που αναφέρει την υποχρέωση του Κράτους να προστατεύει την οικογένεια και τη μητρότητα είναι, αν μη τι άλλο, αστείο. Ούτε πρωτοετής φοιτητής της Νομικής δεν θα το έκανε αυτό. Ή, για την ακρίβεια, έτσι και το έκανε, θα κοβόταν πανηγυρικά.

 

Η δε Ευρωπαϊκή Σύμβαση των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (νόμος με αυξημένη τυπική ισχύ στην Ελλάδα από το 1975) δεν ιδρύει μεν άμεση και ευθεία νομοθεσία αλλά καθιερώνει υποχρέωση του Κράτους να την ακολουθεί.

[Neurotic_Fest]

Δεν έχει κανένα νόημα να μπω σε νομική συζήτηση, ως μη ειδικός βλέπω ένα άρθρο που μιλάει για προστασία του γάμου μεταξύ άλλων, ο γάμος έχει νομική αναγνώριση ως κοινωνικός θεσμός και μέχρι πρόσφατα τουλάχιστον η κοινή αντίληψη ήταν ότι αφορούσε την ένωση ατόμων διαφορετικού φύλου, αν η νομική επιστήμη δεν αφήνει περιθώρια ερμηνειών, για το σκεπτικό του νομοθέτη και το αν η ισότητα υπερτερεί άλλων αξιών, δεν έχω την δυνατότητα να φέρω αντίρρηση. Απλά συνεχίζω το σκεπτικό μου για να καταλήξω ότι και δικαστική απόφαση να υπάρξει σε οποιοδήποτε επίπεδο (και όχι απλά οδηγίες ενός εισαγγελέα ως παιχνίδι εντυπώσεων), θετική ή αρνητική, το θέμα πρέπει να γυρίσει εκεί όπου θα δοθεί και η πιο καθαρή λύση κατά την άποψή μου, στους πολιτικούς.

 

Οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι στην Ελλάδα καμιά όρεξη πιστεύω δεν έχουν να "προκαλούν" επιδιώκοντας τέτοιες λύσεις, με την παράλειψη που έγινε στον νόμο για το σύμφωνο συμβίωσης όμως έχω ένα λόγο παραπάνω να υποστηρίζω τέτοιες κινήσεις.

[FarCry]

εχω την εντυπωση οτι γαμοι ομοφυλοφυλων δεν μπορουν να γινουν υποχρεωτικοι απο καμια ευρωπαικη ενωση. λογου χαρη η αγγλια προσφατως εδωσε το δικαιωμα για κατι τετοιο και σε πολλες EU χωρες κατι τετοιο δεν ισχυει. Αν ηταν ο καθε ομοφυλοφυλος να διεκδικει το γαμο του τοτε θα ισχυε σε ολες τις χωρες της ευρωπαικης ενωσης καθοτι θα επιβολοταν απο αυτη.

 

κανω ενα λογικο συνειρμο γιατι αποκλειεται στις χωρες που απαγορευεται ο πολιτικος γαμος ομοφυλοφυλων ουτε ενα ζευγαρι να μην εχει θελησει κατι τετοιο. διοτι εδω δεν εχουμε μονο θεματα διαδικαστικα και περουσιων. μπορει να εχουμε και ανατροφη παιδιων. Οπως σωστα ακουσα σε ενα καναλι που σνομιλουσε με μια εκ των 2 λεσβιων λεει: πως να πω την αλλη? συζυγο? δηλαδη τωρα που ειναι γυναικογυνο ονομαζονται και οι 2 συζυγοι? απο εδω η συζυγος μου θα λεει η μια και απο εδω η συζυγος μου θα λεει η αλλη

 

το μονο καλο με το παιδι θα ειναι ο θηλασμος γιατι θα εχει 4 βυζια αντι για 2 να διαλεξει

[Apoll]

Ούτε πρωτοετής φοιτητής της Νομικής δεν θα το έκανε αυτό. Ή, για την ακρίβεια, έτσι και το έκανε, θα κοβόταν πανηγυρικά.

 

Μήπως τότε θα πρέπει να κόψουν τον κ. Σανιδά; Και τον Υπουργό φυσικά που λέει τα ίδια; Μήπως είναι ακατάλληλοι να αντιπροσωπεύουν την Δικαιοσύνη από την στιγμή που δείχνουν εμπάθεια και καθόλου αμεροληψία; Ή δεν γνωρίζουν τους Νόμους;

 

Πάντως είναι απλό να καταλάβεις πως δουλεύουν. Έχεις για ανάκρηση κάποιον που σου παρουσιάζει τις αποδείξεις ότι ένα κόμμα πήρε χοντρή μίζα.

Και ο Εισαγγελέας δεν ρωτά πιό κόμμα ήταν αυτό.

Από εκεί και μετα....

[ATG]

Η ειδηση εχει κανει το γυρω του κοσμου. Σημερα ειναι σε πολλες σελιδες, οπως Herald Tribune, BBC, http://www.news.com.au κα.

 

Παντως αναφερουν οτι υπαρχει προβλημα, οτι στη σημερινη Ελλαδα υπαρχει ρατσιμος σε σχεση με την αρχαια Ελλαδα και οτι επιβληθηκε στο Mega προστιμο γιατι εδειξε gay φιλι.

[billdanos]

Η ειδηση εχει κανει το γυρω του κοσμου. Σημερα ειναι σε πολλες σελιδες, οπως Herald Tribune, BBC, www.news.com.au κα.

 

Παντως αναφερουν οτι υπαρχει προβλημα, οτι στη σημερινη Ελλαδα υπαρχει ρατσιμος σε σχεση με την αρχαια Ελλαδα και οτι επιβληθηκε στο Mega προστιμο γιατι εδειξε gay φιλι.

 

Συνεπώς, για όποιον δεν το κατάλαβε, "ρεζίλι" δεν γίναμε για την τέλεση των γάμων, αλλά για την υποκρισία μας γενικότερα!

 

"

GREECE's first gay weddings have been held after two couples, abetted by a sympathetic local mayor, defied the threat of criminal charges and the wrath of the Orthodox church to tie the knot on a tiny Aegean island.

 

One gay and one lesbian couple took advantage of the failure of Greek civil law to specify gender in matrimony to wed at the municipal offices of the southeast Aegean island of Tilos.

 

A Greek Orthodox priest described their homosexuality as a curse and the mayor of a neighbouring island said the sight of same-sex couples would upset "good families" on their holidays.

 

But Evangelia Vlami, one of the newlyweds and spokeswoman for Greece's Gay and Lesbian Community (OLKE) said she was "very moved and happy" to tie the knot.

 

"I am proud to be the first Greek lesbian to get married," she said.

 

Details of both weddings were kept under wraps until all official documentation was signed for fear the ceremonies would be disrupted.

 

The weddings were held only a few days after a senior Greek prosecutor said the mayor of Tilos would face criminal charges if he officiated, but the mayor, Tassos Aliferis, said he was determined to defend what he saw as basic human rights.

 

The Justice Ministry said the marriages were illegal and all involved would face charges.

 

"The law does not allow marriage between homosexuals," said a Justice Ministry official, who requested anonymity.

 

"The case will go to court; the mayor of Tilos will face charges."

 

But OLKE said it hoped the weddings would help change attitudes towards homosexuals in Greece, which has long preferred to turn a blind eye to homosexuality rather than acknowledge gay rights.

 

"This is terrible," the mayor of the neighbouring island of Rhodes, Hatzis Hatziefthimiou, told Ant1 TV. "We have good families coming here for holidays, we can't have them coming to our beaches and seeing these kind of couples."

 

While many European Union countries have established legislation allowing gay marriage or "registered partnership" rights to same-sex couples, neither are allowed in Greece.

 

The Netherlands was the first EU country to offer full civil marriage rights to gay couples in 2001 and Belgium followed in 2003. Spain legalised gay marriage in 2005, despite fierce opposition from the Roman Catholic Church.

 

The weddings in Greece drew immediate fire from the Orthodox church, which strongly opposes homosexuality.

 

"Homosexuality is a curse, a deadly sin, it goes against psychological and biological normality," Father Stylianos Karpathiou told state NET TV."

http://www.news.com.au/story/0,23599,23806833-23109,00.html

[ATG]

Παντως το χερακι τους το εβαλαν και τα Ελληνικα καναλια. Πολωσαν το κλιμα οσο δεν παιρνει για ανεβει η τηλεθεαση.

 

Πχ Τατιανα βαζεις Χατζηστεφανου-Πλευρη-Ιερεας >90 να μιλησουν? Δηλαδη τι πιθανοτητες εχεις να μην γινει μπαμ?

[21century]

Στην ουσία δεν ειναι..γάμος. Είναι μια πολιτική ένωση με νομικές προεκτάσεις και τίποτα άλλο, απο εκει και πέρα είναι ενήλικες και αποφασίζουν αν ενωθούν και να ζήσουν μαζί άσχετα αν μετά σε όλα αυτά προεκτέινουμε και τον σεξουαλικό προσανατολισμό των ανθρώπων. Επομένως το θέμα ειναι περισσότερο νομικό και πολιτικό και τίποτα περισσότερο. Φυσικά αφορά και τα δικαιώματα μεταξύ τους αλλά και απέναντι στην κοινωνία. Γάμος με την ευρεία έννοια μπορει να συμβεί μόνο μεταξύ των 2 φύλων για την απόκτηση οικογένειας.