Σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης

[jimarass]

Από το 1982 δεν υπάρχει δεν υπάρχει η αναφορά των φύλων που χρειάζονται για την τέλεση γάμου (προ 1982 υπήρχε). Σε συνδιασμό με άλλους δύο νόμους της ΕΕ (που υπερισχύουν του Ελληνικού Συντάγματος όπως υπεγράφει ακόμα και στην Σύνοδο της Λισσαβώνας) και το ίδιο το Σύνταγμα περί ισότητας, δεν βλέπω πως είναι δυνατόν νομικά να μην υσχήει ο γάμος όταν αυτός γίνει.

 

Γνωρίζει ο κ. Σανιδάς την νομοθεσία, αλλά στην Ελλάδα μάλλον ξεχνάμε τους νόμους. Διαφορετικά πως είναι δυνατόν να μας ξεβρακώνουν και να γινώμαστε διεθνώς ρεζίλι στο ΕΔΕΑ και στα λοιπά Ευρωπαϊκά δικαστήρια.

 

Αλλά αυτό σας πείραξε; Ο γάμος δύο Έλληνων; Οι χιλιάδες αλλοδαποί που κάνουν ομοφυλοφιλικούς γάμους στην Ελλάδα (κυρίως Ζάκυνθο) δεν ενοχλούν κανέναν; Ή αυτοί έχουν άσυλο;

Είπαμε παιδιά είναι απλό, πρώτα ας εφαρμόσουμε ως κοινωνία αυτά που εφαρμόζουν οι αλλοδαποί, ξεκινώντας από τους νόμους και μετά προχωράμε και σε τολμηρά πράγματα όπως ομόφυλοι γάμοι. Θεωρώ τραγικό και αξιολύπητο το γεγονός ότι ως κοινωνία καταναλώνουμε έστω και ένα δευτερόλεπτο για τα δικαιώματα γάμου και τεκνοποίησης των gay,όταν υπάρχουν πιο σημαντικές κοινωνικές ομάδες που υποφέρουν, όπως οι ανάπηροι και οι υπερήλικες και οι νέοι.

 

Ας φτιάξουμε πρώτα κάποια΄ΑΛΛΑ πράγματα και μετά ότι θέλετε!!

[paredwse]

Είπαμε παιδιά είναι απλό, πρώτα ας εφαρμόσουμε ως κοινωνία αυτά που εφαρμόζουν οι αλλοδαποί, ξεκινώντας από τους νόμους και μετά προχωράμε και σε τολμηρά πράγματα όπως ομόφυλοι γάμοι. Θεωρώ τραγικό και αξιολύπητο το γεγονός ότι ως κοινωνία καταναλώνουμε έστω και ένα δευτερόλεπτο για τα δικαιώματα γάμου και τεκνοποίησης των gay,όταν υπάρχουν πιο σημαντικές κοινωνικές ομάδες που υποφέρουν, όπως οι ανάπηροι και οι υπερήλικες και οι νέοι.

 

Ας φτιάξουμε πρώτα κάποια΄ΑΛΛΑ πράγματα και μετά ότι θέλετε!!

 

Αυτό δεν είναι σοβαρό επιχείρημα. Πάντα θα υπάρχουν "πιο σοβαρά ζητήματα" για κάποιους - είτε αυτό λέγεται φτώχια είτε αυτό λέγεται ναρκωτικά είτε οτιδήποτε άλλο.

 

Η ύπαρξη διαφόρων προβλημάτων δεν σημαίνει ότι δεν κάνουμε τίποτα γιατί "υπάρχουν μεγαλύτερα προβλήματα". Σημαίνει ότι η Πολιτεία επεμβαίνει όπου μπορεί να επέμβει.

[jimarass]

Αυτό δεν είναι σοβαρό επιχείρημα. Πάντα θα υπάρχουν "πιο σοβαρά ζητήματα" για κάποιους - είτε αυτό λέγεται φτώχια είτε αυτό λέγεται ναρκωτικά είτε οτιδήποτε άλλο.

 

Η ύπαρξη διαφόρων προβλημάτων δεν σημαίνει ότι δεν κάνουμε τίποτα γιατί "υπάρχουν μεγαλύτερα προβλήματα". Σημαίνει ότι η Πολιτεία επεμβαίνει όπου μπορεί να επέμβει.

Όχι όταν η show biz της πολιτείας, η οποία διοικεί μεγάλο κομμάτι χρημάτων και έχει ισχυρή πολιτική επιρροή, αποτελείται κατά 99% από gay και κρυφοgay. Ειδικά στο Ελλάda όλο λαλακίες προωθούμε!! Όλα τα άλλα δηλαδή πάνε καλά, το θέμα των gay μας μάρανε εν έτη 2008!!

[The_Judas]

Είπαμε παιδιά είναι απλό, πρώτα ας εφαρμόσουμε ως κοινωνία αυτά που εφαρμόζουν οι αλλοδαποί, ξεκινώντας από τους νόμους και μετά προχωράμε και σε τολμηρά πράγματα όπως ομόφυλοι γάμοι. Θεωρώ τραγικό και αξιολύπητο το γεγονός ότι ως κοινωνία καταναλώνουμε έστω και ένα δευτερόλεπτο για τα δικαιώματα γάμου και τεκνοποίησης των gay,όταν υπάρχουν πιο σημαντικές κοινωνικές ομάδες που υποφέρουν, όπως οι ανάπηροι και οι υπερήλικες και οι νέοι.

 

Ας φτιάξουμε πρώτα κάποια΄ΑΛΛΑ πράγματα και μετά ότι θέλετε!!

 

Συμφωνώ στο οτι πρέπει να ιεραρχήσουμε τις προτεραιότητες μας.

 

Ομως αυτό που παρατηρώ στο ινσομνια είναι μια συνεχής απαξίωση οποιουδήποτε θέματος ανοίγει. Γενικά μιλάω οχι μόνο στην συγκεκριμμένη περίπτωση.

 

Ανοίγει κάποιος ένα θέμα για αυτοκίνητα και του λένε «γιατί ασχολείσαι με τέτοια ζητήματα υπάρχουν πιο σοβαρά»... ανοίγει άλλος ζήτημα για την παιδεία και του λένε «εδώ υπάρχουν άνθρωποι που πεινάνε και πεθαίνουν στην Αφρική και εσύ ασχολείσαι με την παιδεία»...

Πάντα θα υπάρχει κάποιο πιο σημαντικό πρόβλημα. Τα προβλήματα των μειονοτήτων δεν μπορούν βέβαια να θεωρηθούν ασήμαντα.

 

Το ζήτημα είναι οτι δεν πρόκειται να λύσουμε τα προβλήματα της κοινωνίας στο ινσόμνια, απλά κάνουμε διάλογο σε επίκαιρα και μη θέματα.

[jimarass]

Συμφωνώ στο οτι πρέπει να ιεραρχήσουμε τις προτεραιότητες μας.

 

Ομως αυτό που παρατηρώ στο ινσομνια είναι μια συνεχής απαξίωση οποιουδήποτε θέματος ανοίγει. Γενικά μιλάω οχι μόνο στην συγκεκριμμένη περίπτωση.

 

Ανοίγει κάποιος ένα θέμα για αυτοκίνητα και του λένε «γιατί ασχολείσαι με τέτοια ζητήματα υπάρχουν πιο σοβαρά»... ανοίγει άλλος ζήτημα για την παιδεία και του λένε «εδώ υπάρχουν άνθρωποι που πεινάνε και πεθαίνουν στην Αφρική και εσύ ασχολείσαι με την παιδεία»...

Πάντα θα υπάρχει κάποιο πιο σημαντικό πρόβλημα. Τα προβλήματα των μειονοτήτων δεν μπορούν βέβαια να θεωρηθούν ασήμαντα.

 

Το ζήτημα είναι οτι δεν πρόκειται να λύσουμε τα προβλήματα της κοινωνίας στο ινσόμνια, απλά κάνουμε διάλογο σε επίκαιρα και μη θέματα.

οι gay δεν είναι μειονότητα, είναι μια "εδική" κοινωνική ομάδα , την οποία εγώ προσωπικά ιεραρχώ πολύ πιο κάτω από αυτές που ανέφερα πριν, όσον αφορά την προτεραιότητα επίλυσης προβλημάτων.

[billdanos]

Το αστείο στην όλη υπόθεση, είναι πως πολλοί από σας πιστεύουν πως με το να μην επιτρέπονται οι γάμοι (ή σύμφωνα συμβίωσης γενικότερα) σε ομοφυλόφιλα ζευγάρια, θα μειωθεί και ο αριθμός των "κρουσμάτων".

 

Θα σας στεναχωρήσω λίγο αλλά να ξέρετε πως ακόμη και να τους απαγορεύσουν να παντρεύονται, να υιοθετούν παιδιά, να μιλάνε, να αναπνεουν ή ακόμη και να τους κάψουν στην πυρά όπως παλιότερα, δεν θα αλλάξει σε καμία περίπτωση το συνολικό αριθμό των ανθρώπων με αυτές τις προτιμήσεις. Προτιμούμε ως κοινωνία να κάνουμε τα στραβά μάτια παρά να δεχτούμε την πραγματικότητα!

 

Όλα τα προβλήματα αυτών των ανθρώπων και τα πιθανά προβλήματα των παιδιών που θα υιοθετήσουν, προέρχονται από τη συμπεριφορά των υπολοίπων και όχι από τη δική τους! Το παιδάκι στο σχολείο θα έχει πρόβλημα από τη συμπεριφορά των άλλων παιδιών, οι γονείς των οποίων δεν φρόντισαν να τους δώσουν την κατάλληλη Παιδεία και να τους μάθους πως πρέπει να σέβονται τους υπόλοιπους.

 

Anyway, τα έχουμε πει πολλές φορες και το θέμα είναι τέτοιο που δεν υπάρχει περίπτωση να καταλλήξουμε κάπου. Ο καθένας μπορεί να ζει μέσα στο περιβάλλον - εικονική πραγματικότητα που γουστάρει αλλά δεν είναι ανάγκη να πείσει και όλους τους υπόλοιπους ότι είναι το σωστό!

 

 

[FarCry]

Από το 1982 δεν υπάρχει δεν υπάρχει η αναφορά των φύλων που χρειάζονται για την τέλεση γάμου (προ 1982 υπήρχε). Σε συνδιασμό με άλλους δύο νόμους της ΕΕ (που υπερισχύουν του Ελληνικού Συντάγματος όπως υπεγράφει ακόμα και στην Σύνοδο της Λισσαβώνας) και το ίδιο το Σύνταγμα περί ισότητας, δεν βλέπω πως είναι δυνατόν νομικά να μην υσχήει ο γάμος όταν αυτός γίνει.

 

Γνωρίζει ο κ. Σανιδάς την νομοθεσία, αλλά στην Ελλάδα μάλλον ξεχνάμε τους νόμους. Διαφορετικά πως είναι δυνατόν να μας ξεβρακώνουν και να γινώμαστε διεθνώς ρεζίλι στο ΕΔΕΑ και στα λοιπά Ευρωπαϊκά δικαστήρια.

 

Αλλά αυτό σας πείραξε; Ο γάμος δύο Έλληνων; Οι χιλιάδες αλλοδαποί που κάνουν ομοφυλοφιλικούς γάμους στην Ελλάδα (κυρίως Ζάκυνθο) δεν ενοχλούν κανέναν; Ή αυτοί έχουν άσυλο;

 

 

τοτε πιο το νοημα να μην συμπεριληφθουν οι ομοφυλοφιλοι στο συμφωνο ελευθερης συμβιωσης? (αν επιτρεπονται οι πολιτικοι γαμοι αυτων)

 

υπαρχει αντιφαση....το οποιο μας δηλωνει οτι οι πολιτικοι γαμοι αυτων δεν ισχυουν.

 

απο το 1982 δε νομιζω οτι κανενας δε γνωριζει τι λεει ο νομος και κανενας ομοφυλοφιλος δεν σκεφτηκε να κανει πολιτικο γαμο μεχρι σημερα

 

(η μαλλον οσοι το σκεφτηκαν απλα πηραν τα @@ του δημαρχου )

[The_Judas]

οι gay δεν είναι μειονότητα, είναι μια "εδική" κοινωνική ομάδα , την οποία εγώ προσωπικά ιεραρχώ πολύ πιο κάτω από αυτές που ανέφερα πριν, όσον αφορά την προτεραιότητα επίλυσης προβλημάτων.

 

Αυτό για μένα είναι ψευτοδίλλημα.

 

Για να λύθούν τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα των νέων ή των συνταξιούχων πρέπει να γίνουν ριζικές αλλαγές στην κοινωνία, για να μην πω επαναστάσεις ενάντια στην εκμετάλλευση του πλούτου από τους λίγους.

 

Αν όμως δεν μπορεί να λυθεί ένα ασήμαντο πρόβλημα όπως η κατοχύρωση των δικαιωμάτων κάποιων ειδικών κοινωνικών ομάδων, τότε πως περιμένεις να λυθούν τα υπόλοιπα προβλήματα που είναι πιο δυσεπίλυτα?

[elena blue]

παιδες, οκ να κατοχυρωθουν τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων, ειναι ισοι με τους ετεροφυλοφιλους απεναντι στο νομο και σαφως εχουν και δικαιωματα.

ομως, ως γυναικα, πιστευω πως προτεραιοτητα πρεπει να δοθει σε ενα πιο "καυτο" και συναμα ταμπου ελληνικο κοινωνικο ζητημα. μεχρι σημερα το παιδι της ανυπαντρης μητερας αναγνωρισμενο η μη θεωρειται απο την ελληνικη νομοθεσια ακομη νοθο. αφηστε δε που τα παιδακια αυτα στο σχολειο, στην κοινωνια αντιμετωπιζονται ως μπασταρδα (μην πω τη χειροτερη λεξη με την οποια τα αποκαλουν). και αυτο δε συμβαινει μονο σε απομονωμενες κοινωνιες, αλλα και στις συγχρονες αστικες μεγαλουπολεις. κατα τη γνωμη μου, ας διευθετηθει πρωτα αυτο το πολυ σημαντικο ζητημα και μετα ας επιτραπει και ο γαμος των ομοφυλοφιλων.

[jimarass]

παιδες, οκ να κατοχυρωθουν τα δικαιωματα των ομοφυλοφιλων, ειναι ισοι με τους ετεροφυλοφιλους απεναντι στο νομο και σαφως εχουν και δικαιωματα.

ομως, ως γυναικα, πιστευω πως προτεραιοτητα πρεπει να δοθει σε ενα πιο "καυτο" και συναμα ταμπου ελληνικο κοινωνικο ζητημα. μεχρι σημερα το παιδι της ανυπαντρης μητερας αναγνωρισμενο η μη θεωρειται απο την ελληνικη νομοθεσια ακομη νοθο. αφηστε δε που τα παιδακια αυτα στο σχολειο, στην κοινωνια αντιμετωπιζονται ως μπασταρδα (μην πω τη χειροτερη λεξη με την οποια τα αποκαλουν). και αυτο δε συμβαινει μονο σε απομονωμενες κοινωνιες, αλλα και στις συγχρονες αστικες μεγαλουπολεις. κατα τη γνωμη μου, ας διευθετηθει πρωτα αυτο το πολυ σημαντικο ζητημα και μετα ας επιτραπει και ο γαμος των ομοφυλοφιλων.

 

Σωστά. Δηλαδή το να βλέπω gay στο δρόμο παντρεμένους με παιδί, και άλλα προβλήματα άλυτα, μόνο και μόνο επειδή oi gay κυριαρχούν στη show biz είναι τρέλα. Να πηγαίνεις στην βουλή των κρυφοgay και να τα καις!!

Αυτά μόνο στο ellada γίνονται...και φυσικά για μια νέα ομάδα ψήφων!!

[billdanos]

Σωστά. Δηλαδή το να βλέπω gay στο δρόμο παντρεμένους με παιδί, και άλλα προβλήματα άλυτα, μόνο και μόνο επειδή oi gay κυριαρχούν στη show biz είναι τρέλα. Να πηγαίνεις στην βουλή των κρυφοgay και να τα καις!!

Αυτά μόνο στο ellada γίνονται...και φυσικά για μια νέα ομάδα ψήφων!!

 

Επικρατεί μια τεράστια σύγχυση στον τρόπο σκέψης σου αλλά ακόμη πίνω καφέ και δεν έχω όρεξη για αναλυτικό σχολιασμό!

 

[jimarass]

Αυτό για μένα είναι ψευτοδίλλημα.

 

Για να λύθούν τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα των νέων ή των συνταξιούχων πρέπει να γίνουν ριζικές αλλαγές στην κοινωνία, για να μην πω επαναστάσεις ενάντια στην εκμετάλλευση του πλούτου από τους λίγους.

 

Αν όμως δεν μπορεί να λυθεί ένα ασήμαντο πρόβλημα όπως η κατοχύρωση των δικαιωμάτων κάποιων ειδικών κοινωνικών ομάδων, τότε πως περιμένεις να λυθούν τα υπόλοιπα προβλήματα που είναι πιο δυσεπίλυτα?

Προσωπικά θεωρώ ότι για την ελληνική κοινωνία, ο ομόφυλος γάμος και η υιοθεσία παιδιού είναι πιο επαναστατικό φαινόμενο. Ειδικά η αδιαφορία για τους αναπήρους είναι προκλητική. Δε μπορεί να αγνοείς βασικά πράγματα και να προωθείς λαλακίες.

[jimarass]

Επικρατεί μια τεράστια σύγχυση στον τρόπο σκέψης σου αλλά ακόμη πίνω καφέ και δεν έχω όρεξη για αναλυτικό σχολιασμό!

 

Αν είσαι gay τότε είναι λογικό. Δε σε κατηγορώ. Ο καθένας την πάρτη του κοιτάει. Αν δε βολέψουμε την πάρτη μας , δε νοιαζόμαστε για το σύνολο. Αλλά θεωρώ πολύ προκλητικό το να προωθείται ένα θέμα στη ζούλα. Ας γίνει δημοψήφισμα και το αποτέλεσμα θα το σεβαστούμε όλοι! Αλλά δε μας παίρνει έτσι δεν είναι???

Το κουλό είναι ότι το θέμα του γάμου ομόφυλων παρουσιάζεται σαν ένας αλυτρωτικός αγώνας αιώνων.

Αλλά εδώ στην Ελλάδα του σήμερα έχουμε μεγαλύτερα προβλήματα να λύσουμε, όπως είναι η τεμπελιά των σύγχρονων καλοθρεμένων ελληνίδων/ελλήνων και η διάλυση της οικογένειας με τα 1 εκατομύρια διαζύγια το χρόνο. Μην αναφέρω τα παιδάκια που ζούνε με ένα γονέα λόγω διαζυγίου. Ότι νά ναι γίνεται και το τελευταίο που μας έλειπε είναι ο γάμος gay. Όλα τα είχε η ....ο φερετζές της έλειπε

[billdanos]

Προσωπικά θεωρώ ότι για την ελληνική κοινωνία, ο ομόφυλος γάμος και η υιοθεσία παιδιού είναι πιο επαναστατικό φαινόμενο. Ειδικά η αδιαφορία για τους αναπήρους είναι προκλητική. Δε μπορεί να αγνοείς βασικά πράγματα και να προωθείς λαλακίες.

 

Η λέξη κλειδί είναι το "προσωπικά" που έχεις στην αρχή!

 

Σε μια κοινωνία είναι αδύνατον να λυθούν όλα τα προβλήματα! Ειδικά όταν τα βάζεις και σε κατηγορίες με βαθμό προτεραιότητας, τότε έχασες τη μπάλα!

 

Από κει και πέρα το τι πιστεύει ο καθένας προσωπικά πως είναι το σωστό, δε σημαίνει πως είναι και το ιδανικό ή το σημαντικότερο!

 

Και γω ας πούμε θεωρώ πολύ πιο σημαντικό να κάνουμε κάτι για να εξαφανιστεί ο Άνθιμος, παρά τον γάμο μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου αλλά παρόλα αυτά δεν είμαι της άποψης ότι θα πρέπει να γίνουν με τη συγκεκριμένη σειρά!

 

[billdanos]

Αν είσαι gay τότε είναι λογικό. Δε σε κατηγορώ. Ο καθένας την πάρτη του κοιτάει. Αν δε βολέψουμε την πάρτη μας , δε νοιαζόμαστε για το σύνολο. Αλλά θεωρώ πολύ προκλητικό το να προωθείται ένα θέμα στη ζούλα. Ας γίνει δημοψήφισμα και το αποτέλεσμα θα το σεβαστούμε όλοι! Αλλά δε μας παίρνει έτσι δεν είναι???

Το κουλό είναι ότι το θέμα του γάμου ομόφυλων παρουσιάζεται σαν ένας αλυτρωτικός αγώνας αιώνων.

 

Μέσα στη γενικότερη σύγχιση που έχεις, είναι και η θεωρία πως "όποιος συμφωνεί με το θέμα, ανήκει στο club", πράγμα που σε βολεύει ιδιαίτερα στο να υποστηρίζεις τις ιδέες σου!

 

Ευτυχώς όμως δεν είναι έτσι!

 

 

ps: μήπως σε παρασύρει το ροζ μου καπέλο?