Σύμφωνο ελεύθερης συμβίωσης

[klainmaingr]

κλαηνμαηνγκρ, μιλάς για τον ίδιο κωστάκη και την ίδια ελενίτσα που θα κοροϊδέψουν ένα άλλο παιδί επειδή φοράει γυαλιά ή επειδή οι γονείς του είναι χωρισμένοι.

 

Yeap... Γιατί να μην τους δώσουμε ένα πολύ καλό λόγο ακόμα ε;

Πόσα παιδάκια δεν έχουν ακόμα κόμπλεξ (στα γεράματα) όπως λές λόγω αυτού του Κωστάκη και της ελενίτσας;

A priori πρόβλημα είναι αυτό...

[balux13]

κλαηνμαηνγκρ, μιλάς για τον ίδιο κωστάκη και την ίδια ελενίτσα που θα κοροϊδέψουν ένα άλλο παιδί επειδή φοράει γυαλιά ή επειδή οι γονείς του είναι χωρισμένοι.

 

Φαντασου να εχει 2 μπαμπαδες η μαμαδες

[Garnele]

κλαηνμαην, δηλαδή θεωρείς ότι οι 2 λόγοι που ανέφερα εγώ είναι συζητήσιμοι;

ή μήπως απλά αποτελούν κι αυτοί ένα κοινωνικό πρόβλημα (ευτυχώς) ξεπερασμένο;

αυτό που εννοώ είναι ότι βρίσκω αρκετά ανώριμο και ατεκμηρίωτο το να παρουσιάζεις ως λόγο κατά της υιοθεσίας από ομοφυλόφιλους, την αντίδραση ενός παιδιού -η οποία μπορεί και να οφείλεται στο ότι μεγαλώνει π.χ. σ' ένα θρησκόληπτο περιβάλλον.

 

μπαλουξ13, την αρνητική στο ποστ με την εικόνα στην έδωσα εγώ (ελπίζω να καταλαβαίνεις το λόγο νι κατά τ' άλλα, αυτά που είπα και στον από πάνω.

[Apoll]

Στο παραπάνω παράδειγμα το παιδάκι με τους gay γονείς δεν έχει το πρόβλημα ούτε το κόμπλεξ. Ούτε και οι γονείς του.

 

Το έχουν ο Κωστάκης και η Ελενίτσα, και μαζί με αυτους και οι γονείς τους, που δεν τους παρέχουν την σωστή κοινωνική εκπαίδευση. Αυτοί χρήζουν ψυχιατρικής υποστήριξης και όχι οι άλλοι.

 

Τα ίδια δεν θα συμβούν αν το παιδάκι είναι χορτοφάγος με γονείς χορτοφάγους; Ή αν είναι παχουλό; Αν φοράει γυαλιά ή είναι κινητικά ανάπηρο ή φαλακρό; Ή ακόμα και να μην έχει τίποτα και να είναι φυσιολογικό. Τα ίδια δεν θα γίνουν αν τα κακομαθημένα ψυχολογικά και προβληματικά παιδιάκια (Κωστάκης και Ελενίτσα) συνεχίζουν να μην λαμβάνουν την σωστη κοινωνική διαπεδαγώγηση;

 

Με την ίδια λογική δεν θα έπρεπε να υπάρχουν διαφοροποιήσεις και θα έπρεπε όλοι να είμαστε πανομοιότυποι. Αλλά και εκεί θα βρουν διαφορές ο Κωστάκης και η Ελενίτσα. Κάπου αλλού είναι τότε το πρόβλημα και το κόμπλεξ.

 

Και αυτοί οι δύο αντιπροσωπεύει και την μετέπειτα κοινωνική πρόοδο τον ατόμων αυτών. Και δεν είναι μόνο δύο άτομα.

[klainmaingr]

Καταλαβαίνουμε φαντάζομαι οτι "Ο νίκος είναι four eyes" ή είναι"τέρας" ή "χορτοφάγος;what?τεσπα.." είναι ΠΟΛΥ διαφορετικό απο το ο νίκος έχει gay μπαμπάδες ε;

Ανώριμο ξεανώριμο αυτό το παιδί θα το δεχτεί απο πρώτο χέρι...

Το κακό είναι οτι θεωρούμε ανώριμο οτι κάποιος θα κοροιδέψει τον Γιαννάκη ενώ ο κόσμος του Γιαννάκη θα περιστρέφεται γύρω απο αυτό που εμείς θα λέγαμε "έλα μωρέ.. παιδιά είναι.."

Και εδώ είναι που ξαναλέω.. δεν σκεφτόμαστε τα παιδιά...

Τα βάζουμε σε ένα τριπάκι απο νήπια ακόμα.Δεν έχουμε το δικαίωμα να τους προσάπτουμε ΤΟΣΕΣ και ΤΕΤΟΙΕΣ ευθύνες. Εσείς ξαναλέω μπορεί να είστε προχώ.. Αλλα το παιδάκι δεν θα γεννηθεί έτσι.. Ούτε και θα προλάβει να γίνει έτσι μέχρι τα 5 του...

Οπότε είναι τρομερά ώριμο να αναφέρω πως θα αισθάνεται το παιδί μιας και αυτό είναι το νόημα, και όχι αν ο Τάκης θα βγάλει τη γυναίκα που κρύβει μέσα του... :|

Οικογένεια δεν είναι μόνο λεφτά και ρούχα... Είναι και άλλα πράγματα που δύο άντρες μόνοι τους δεν μπορούν να προσφέρουν (και αντίστοιχα δύο γυναίκες)...

[frenzy]

Βρε συ Apoll, βρε συ Apoll...

Ο Κωστάκης κι η Ελενίτσα έχουν το 95% των μηνυμάτων του thread. Και των ψήφων και των γραπτών, και των ειδήσεων, και του internet.

Κοίταξε σε παρακαλώ την παρακάτω καμπύλη

Distribution of IQ Scores On the Wechsler Scale (Source)

 

Οι ψυχολόγοι ορίζουν το μέσο όρο της κατανομής ως "φυσιολογικό" στην περίπτωση αυτή το 100. Αυτή είναι μια τυπική ψυχομετρική καμπύλη. Στη θέση της ευφυίας θα μπορούσε να είναι μια νεύρωση (ή μια ομάδα νευρώσεων) και στη θέση της κλίμακας Wechsler μια κλίμακα που μετράει τη συγκεκριμένη νεύρωση.

Τώρα υπέθεσε πως το φυσιολογικό για σένα που είσαι στο 130είναι το 130+- μία τυπική απόκλιση (η μπλε περιοχή) άρα οι "φυσιολογικοί" για σένα είναι το 16% του πληθυσμού που ανήκεις. Πως νιώθεις? Έχεις το 83.9% που σε θεωρεί ευφυή (εν συγκρίσει) και το 0.1% που σε θεωρεί ηλίθιο (τρόπον τινά) .

 

Υπέθεσε τώρα πως μετράει νευρώσεις και διαταραχές και πως οι ψυχολόγοι βρίσκουν πως ο τρόπος ζωής, το οικονομικό σύστημα, το περιβάλλον και η διατροφή έχουν αυξήσει τις νευρώσεις και το φυσιολογικό είναι στην πραγματικότητα το 70 (με το 140 την ψυχωτική διαταραχή, νευρολογική βλάβη κλπ). Τώρα έχουμε το 83.9% του πληθυσμού κομπλεξικούς νευρωτικούς φανατικούς και θρησκόληπτους, υποχόνδριους και παρανοικούς, καταθλιπτικούς και επιθετικούς κι εσένα να αναρωτιέσαι τι έγινε.

Ring any bells?

[insomniaK]

Αφού το συζητάμε, ας φέρω ένα παραδειγματάκι:

 

Ο υιοθετημένος υιός του Μάνου Χατζιδάκι (Μονογονεϊκή οικογένεια με ομοφυλόφιλο πατέρα), τι ακριβώς πρόβλημα έχει;

[frenzy]

Αφού το συζητάμε, ας φέρω ένα παραδειγματάκι:

 

Ο υιοθετημένος υιός του Μάνου Χατζιδάκι (Μονογονεϊκή οικογένεια με ομοφυλόφιλο πατέρα), τι ακριβώς πρόβλημα έχει;

 

Ωχ θα αρχίσουμε το kill your idols τώρα

[Fidelio]

Πολύ ωραίο γράφημα αυτο το frenzy.

 

klainmaingr , όλα τα παραδείγματα που μου αναφέρεις οδηγουν στο συμπέρασμα οτι η κοινωνιά είναι προβληματική στο να αποδέχεται ή να προσαρμόζει στην σύνθεση της την διαφορετικότητα των μελών της και δεν μας λένε για παράδειγμα οτι υπάρχει κάτι το παραφυσικό στην διαπαιδαγώγηση του υιοθετημένου παιδιού, παρά έναν αέναο αγώνα των θετών γονεων να γίνουν αποδεκτοί στον περίγυρο τους. Πρακτικά αυτο που θα καταστρέψει το παιδί δεν ειναι παρα η κοινωνία που το περιβάλει και μάλιστα προβάλλοντας το γνωστό ακλόνητο άλλοθι. Σκέψου μόνο ποσοι άνθρωποι υποφέρουν στην καθημερινότητά τους απο το φαινομενο της απόρριψης για πιο απλά πράγματα. . . .

 

Επισης η σεξουαλική έκφραση δεν αποκλείει την έμφυτη τάση να βιώσει ένας άνθρωπος την πατροτητα ή την μητρότητα , όταν αυτος ειναι ομοφυλόφιλος για παράδειγμα. Οπως αντίστοιχα δεν έπεται οτι κάθε σεξουαλική πράξη πρέπει να οδηγεί σε τεκνοποίηση. Ναι μεν η σεξουαλικές επιλογές (ομοφυλοφιλία)μπορεί να οφείλονται και σε βιολογικές παραμέτρους , αυτο όμως δεν σημαίνει οτι αναιρούνται τα ορμέμφυτα πάνω στα οποία βασίζεται η εξέλιξη- δηλαδή να βιώνεις την ανάγκη σε μια προχωρημένη φάση της ζωής ,να μεγαλώσεις ένα παιδί. Είναι ανάγκη ζωτικής σημασίας αυτο που σου λέω , χωρις την εκπλήρωση του, πολύ απλα δεν βρίσκεις σοβαρά κινητρα για να συνεχίζεις -εσωκλείω δημιουργικότητα και προσφορά στο περιβάλλον όπου ζεις.

[BLISS]

...δηλαδή να βιώνεις την ανάγκη σε μια προχωρημένη φάση της ζωής ,να μεγαλώσεις ένα παιδί....

Αλλο εγκλημα αυτο... 55-60αρες (και βαλε!) που τρεχουν στις εξωσωματικες ή 'αγοραζουν' απο αλλοδαπες για να ικανοποιησουν τον απωθημενο ανεκπληρωτο καημο τους. Παλι καλα που για τους τυπους, υπαρχει ηλικιακο οριο δια νομου.

Ασε που με τα ιδια λεφτα θα μπορουσαν να υιοθετησουν 2 ντουζινες αφρικανακια δια βιου, σε καποιο προγραμμα τυπου action aid.

 

Τι να πω φιδελιε... αστο... με εχεις καλυψει, αθελα σου:

 

"...και την εμμονή τους σε ενδότερους φόβους υπαρξιακού τύπου ,ως μια ενέργεια που χρήζει άμεσα ψυχιατρικής αντιμετώπισης. Ας κάνουν τουλάχιστον μια ήρεμη ενδοσκόπηση και να αναρωτηθούν..."

[Fidelio]

Ε ωραια , τι ακριβώς θέλεις να πεις όμως;Δεν σε καταλαβα.

[BLISS]

Οτι καποιοι δεν αντεχουν τη 'διαφορετικοτητα' τους

(ή την ιδεα οτι εχασαν το τρενο)

και για να καλυψουν το κενο τους

ειναι διατεθειμενοι να καταστρεψουν τη ζωη ενος παιδιου.

[frenzy]

Δηλαδή για παράδειγμα κάποιοι που έχει αποτύχει ο γάμος τους και του πετάνε ένα παιδί σα σωσίβιο?

[klainmaingr]

Απο τη στιγμή που συμφωνούμε στα σαθρά; θεμέλια της κοινωνίας, συμφωνούμε επίσης στο οτι τα προβλήματα θα υπάρξουν.

Το θέμα είναι ποιός φταίει;

ή ποιός θα την πληρώσει;

 

+1 στον Bliss

Και αυτό είναι και το πόιντ μου τόση ώρα...

[klainmaingr]

Δηλαδή για παράδειγμα κάποιοι που έχει αποτύχει ο γάμος τους και του πετάνε ένα παιδί σα σωσίβιο?

 

Προβλήματα στη σύλληψη/σπέρμα = αποτυχημένος γάμος δηλαδή ή κάτι παρεξήγησα..;