«Βέτο στο κάπνισμα»

[Snoob]

Επιχειρείτε να "συγκρίνετε" τη ζημιά που παθαίνεις εσύ και μόνο εσύ από μια κατάχρηση (όπως το ποτό) με τη ζημιά που παθαίνουν και όσοι έχουν την ατυχία να βρίσκονται γύρω σου.

 

Το κάπνισμα, δεν απαγορεύεται παντού. Απαγορεύτεται κάπου. Ομοίως, απαγορεύεται το να οδηγείς με 290 χιλιόμετρα, να οδηγείς χωρίς ζώνη, κράνος. Το αυτοκίνητο δεν το οδηγείς ανεξέλεγκτα και όπου γουστάρεις. Αυτό, ονομάζεται κανόνας και περιορισμός, όπως αυτοί που μπαίνουν με τραγική καθυστέρηση στη χρήση του τσιγάρου.

 

Συγκρίνετε ανόμοιες καταστάσεις και σε ανόμοια βάση.

[akpe]

Δεν νομίζω πως διαφωνεί κανείς στο ότι το κάπνισμα έχει καταστροφικά αποτελέσματα τόσο στην ατομική υγεία όσο και στην οικονομία. Αυτό που με κάνει να απορώ είναι το γιατί τα αντι-καπνιστικά μέτρα στρέφονται πάντα εναντίον του καπνιστή, και ποτέ εναντίον του καπνίσματος. Θεωρώ εντελώς ειρωνικό να μου λένε να μην καπνίζω γιατί θα πάθω καρκίνο, εγώ και ο μη καπνιστής διπλανός μου, όταν υπάρχουν τόσα άλλα που μου προκαλούν καρκίνο, για τα οποία δεν γίνονται κινήσεις.

 

Τα παιδιά μας πάνε στα goodys και τρώνε καρκίνο, έμφραγμα και παχυσαρκία. Το ίδιο και στην καντίνα του σχολίου. Βγαίνουμε στον δρόμο και αναπνέουμε χώμα, άσθμα, καρκίνο.

 

Το ποτό επίσης. Σκοτώνει. Λιγότερους ίσως, αλλά σκοτώνει. Γιατί δεν απαγορεύεται σε δημόσιους χώρους;

 

Και πάλι θα συμφωνήσω 100%, όμως δες τι είπα πιο πάνω. Είναι στην κρίση του καθενός (και βέβαια ευθύνη της Πολιτείας να ενημερώσει σωστά - αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία) να επιλέξει τις διατροφικές του συνήθειες και το πως θέλει να καταστρέψει το συκώτι του, όμως οι επιπτώσεις είναι αρνητικές μόνο για τον ίδιο. Στο κάπνισμα δεν ισχύει απαραίτητα το ίδιο.

 

Όπως με την (πολύ αθωότερη) κάνναβη;

 

highly debatable

 

Παρολα αυτα γινετε συχνα και πιστευω οι θανατοι απο αυτοκινητα που πατανε πεζους ειναι περισσοτεροι και καλυτερα τεκμηριομενοι απο τους θανατους απο το παθητικο καπνισμα οποτε ας απαγορεψουν πρωτα την οδηγηση και βλεπουμε. και δε χρειαζετε να εισαι ειρωνικος

 

Στα bold γελάμε. No offence αλλά ένα πεντάχρονο θα έβρισκε καλύτερο συγκριτικό επιχείρημα.

[_BASSstarlet_]

Είναι ωραίες οι παραλίες στολισμένες με αποτσίγαρα..

 

Είναι όμορφα τα πεζοδρόμια σπαρμένα με γόπες..

 

Είναι πολύ σέξυ το πιπίνι όταν βρωμάνε τα δάχτυλα και το στόμα της τσιγαρίλα..

 

Είναι τρυφερό το θέαμα να καπνίζει ο μπαμπάς και η μαμά αγκαλιά με τα τέκνα..

 

Είναι εσωτερική ανάγκη να κλαις τα τα πεθαμένα σου όταν βρίσκεσε σε κλειστό χώρο..

 

Είναι ρατσιστικό(έλα ρε μεγάλε υπερασπιστή της διαφορετικότητας!)να σε υποχρεώνουν να μην γαμάς την αναπνοή του άλλου...

 

Είναι και πολύ μάγκας(να ούμε..)ο προ-έφηβος όταν κρατάει το τσιγάρο στο χέρι,γιατί στέλνει μήνυμα ανδρισμού και ωριμότητας,άρα μπορεί να γαμήσει..

 

Τέλος.

[Harkon]

@bass_starlet: απλά προσκυνώ

[Praetorian]

Ένας σαφής κανονισμός είναι σίγουρα απαραίτητος. Κυρίως σε κλειστούς χώρους. Και σε ιατρεία, σχολεία, δημόσιες υπηρεσίες... κλπ, όπου δεν μπορείς να σηκωθείς να φύγεις.

 

Θυμάμαι κάτι τραγικές καταστάσεις στο δημοτικό (και σε γυμνάσιο/λύκειο έπειτα) που έμπαινες στο γραφείο των καθηγητών και πάλευες με τον καπνό και τις σπίθες για να ξεχωρίσεις πρόσωπα. Απορώ όλοι αυτοί εκει μέσα ήταν μανιώδεις καπνιστές ή οι υπόλοιποι υποχρεώνονταν να υποστούν την κατάσταση; Και γιατί διάολε ποτέ δεν διαμαρτυρήθηκε κανένας γονέας γι'αυτό το χάλι;

[FilipposMD]

Σωστός ο Snoob. Μέτρα λαμβάνονται πάντα, ανάλογα και με το τι είναι εφικτό. Και σε όλα τα παραδείγματα που δίνετε, υπάρχουν μέτρα.

 

Δε γίνεται να καταργηθούν τα αυτοκίνητα και τα εργοστάσια, γιατί θα διαλυθεί η κοινωνία. Μπορεί όμως να υπάρχει όριο εκπομπών, να περνάνε όλα τα αυτοκίνητα ΚΤΕΟ, να επιβάλλονται πρόστιμα σε εργοστάσια που μολύνουν και οι σχετικοί νόμοι υπάρχουν.

Δε γίνεται να απαγορευτεί η κυκλοφορία όλων των αυτοκινήτων, για να αποφεύγονται τα ατυχήματα. Μπορεί όμως να απαγορεύεται η οδήγηση υπό την επήρρεια αλκοόλ, να επιβάλλεται η συμμόρφωση με τον ΚΟΚ, να τρως πρόστιμα αν περνάς με κόκκινο και οι σχετικοί νόμοι υπάρχουν.

Δε γίνεται να κατασκευάζονται τα πάντα στη γη από βιολογικά, φυτικά προϊόντα. Γίνεται όμως να υπάρχουν αυστηρά όρια για αποδεδειγμένα καρκινογόνες ουσίες και να χρηματοδοτούνται μελέτες για την ασφάλεια των προϊόντων. Και πάλι σχετικοί νόμοι υπάρχουν.

Δε γίνεται λοιπόν να εξαφανιστεί ο καπνός και τα τσιγάρα από τη γή, τουλάχιστον στην παρούσα φάση. Είναι όμως εφικτό να μπουν περιορισμοί. Νόμοι όμως δεν υπάρχουν (υπάρχουν τέλος πάντων πολύ περιορισμένης εμβέλειας). Ήρθε λοιπόν η ώρα να θεσπιστούν νόμοι. Το αν και πόσο θα εφαρμοστούν είναι άλλο θέμα, όπως και με όλα τα ανωτέρω.

 

@missile: Δεν ήταν ειρωνικό. Απλώς ήθελα να τονίσω ότι δεν είναι ένα αθώο για τους άλλους πράγμα. Δημιουργεί πρόβλημα σε τρίτους. Να κόβεις τις φλέβες σου μπορεί να είναι χαζομάρα, αλλά δε θα σε κατηγορήσει κανείς, γιατί βλάπτεις τον εαυτό σου. Αν κόψεις ενός άλλου, προφανώς και θα κατηγορηθείς. Το ίδιο και με το κάπνισμα.

[klainmaingr]

επισης μην ξεχναμε και τον ναργιλε σε oriental μαγαζια οπως taz mahal αμπελοκηπους και millenium ζωγραφου. ειναι και αυτο παθητικο για τον αλλο που μυριζει τους ναργιλεδες των υπολοιπων

 

Συγγνώμη κιόλας...

Όταν πάς σε ένα ρημαδοoriental μαγαζί η κεντρική ιδέα είναι χορεύτριες και ναργιλέ!

ΔΕΝ ξέρεις οτι εκεί αυτό είναι το σύστημα;

Αφού το ξέρεις γιατί πας;

Αφού ξέρω οτι δεν θέλω καπνιλα πάω π.χ. στα starbucks που δεν επιτρέπεται το κάπνισμα.

Δεν πάω στο taz mahal και να λέω οτι με ενοχλέι ο ναργιλες..

Είναι δυνατόν να πηγαίνεις σε ροκ μπάρ και να ζητάς να παίξει θώδη;

Υπάρχουν άκαπνες επιλογές τις οποίες μπορούμε να ακολουθήσουμε..

Άντε βγάλει άκρη εσύ όμως απο μια παρέα 5 π.χ. ατόμων που οι 2-3 καπνίζουν που θα πάς..

 

υ.γ: τα παραπάνω πες οτι δεν τα διάβασες αν αστειευόσουν...

[Snoob]

Θυμάμαι κάτι τραγικές καταστάσεις στο δημοτικό (και σε γυμνάσιο/λύκειο έπειτα) που έμπαινες στο γραφείο των καθηγητών και πάλευες με τον καπνό και τις σπίθες για να ξεχωρίσεις πρόσωπα. Απορώ όλοι αυτοί εκει μέσα ήταν μανιώδεις καπνιστές ή οι υπόλοιποι υποχρεώνονταν να υποστούν την κατάσταση; Και γιατί διάολε ποτέ δεν διαμαρτυρήθηκε κανένας γονέας γι'αυτό το χάλι;

 

Επειδή η μητέρα μου ήταν καθηγήτρια, μη καπνίστρια, και την είχα ρωτήσει κάποτε το ίδιο πράγμα, μου είχε πει ότι ο αντίλογος των καπνιστών συναδέλφων της ήταν ότι η όποια διαμαρτυρία συνιστούσε καταπάτηση του δικαιώματός τους να καπνίζουν...

 

...(όπου, όσο, όποτε θέλουν, φαντάζομαι).

[χάπι]

αμάν ρε παιδιά πια με όλες τις εισαγόμενες μοδίτσες, όλες τις αμερικανομαλακίες... Γιατί από εκεί μας ήρθε η μόδα της απαγόρευσης του καπνίσματος ΠΑΝΤΟΥ. Υστερία, απαγορεύσεις, σε μια χώρα που κόπτεται για την υγεία των καπνιστών και μη αλλά, δεν υπέγραψε και τη συνθήκη του Κιότο...

 

Πάρα πολύ θέλω να απεξαρτηθώ αλλά, πιστεύω κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης. Ο καπνιστής έχει δικαίωμα να είναι καπνιστής κι επομένως, όπως εξασφαλίζονται οι χώροι των ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ, να εξασφαλιστούν και των ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ. Στην τελική, αν έχουν τόσο μένος εναντίον του τσιγάρου, ας κλείσουν τις καπνοβιομηχανίες κι ας το ονομάσουν "απαγορευμένη ουσία" καθώς η νικοτίνη σαφώς και είναι ναρκωτικό (και ισχυρό μαλιστα). Αλλά που @@ για τέτοια. Ό,τι πει το κεφάλαιο (= καπνοβιομηχανία) και κατά τα άλλα σκίζουμε τον απλό χρήστη ...

Αστοδιάλο πια με τους θεατρινισμούς !

 

υ.γ. το να σέβεσαι τον διπλανό είναι θέμα παιδείας κι όχι απαγόρευσης. Το να μην καπνίζεις στα μούτρα του οποιουδήποτε (καπνιστή ή μη) είναι επίσης θέμα παιδείας κι όχι απαγόρευσης. Ας πούμε το να κλάνεις δημόσια δεν απαγορεύεται αλλά, δεν το κάνεις στα μούτρα του άλλου.

[Praetorian]

αμάν ρε παιδιά πια με όλες τις εισαγόμενες μοδίτσες, όλες τις αμερικανομαλακίες... Γιατί από εκεί μας ήρθε η μόδα της απαγόρευσης του καπνίσματος ΠΑΝΤΟΥ.

Δεν νομιζω ότι είναι το πνεύμα της ενδεχόμενης ρύθμισης αυτής να εξολοθρεύσει τους καπνιστές. Περισσότερο να προστατεύσει τους υπόλοιπους που υποφέρουν.

 

Πολλά είναι θέμα παιδείας (αν όχι όλα). Να τα αφήσουμε στην τύχη τους και ό,τι γίνει;

[missile]

Aυτο που λεω ειναι οτι ειναι ρατσιστικο στο δρομο εξω να απαγορευτει το καπνισμα.Συμφωνω για τις δημοσιες υπηρεσιες κ.τ.λ. οπως και με τις γοπες οτι ειναι πολυ ασχημο θεαμα.Αλλα στον δρομο οπου δεν ειναι κλειστος ο χωρος και τον εχουμε πληρωσει ολοι γιατι να απαγορευτει.Αν σε ενοχλει μην ερχεσαι κοντα μου απλο.Ακpe Αν νομιζεις οτι το επιχειρημα μου ειναι παιδικο τοτε θελω να δω το δικο σου αντεπιχειρημα το ανδρικο πανω σε αυτο που ειπα.Τα σχολια εδω γελαμε ειναι ευκολο να τα λεμε

[FarCry]

Συγγνώμη κιόλας...

Όταν πάς σε ένα ρημαδοoriental μαγαζί η κεντρική ιδέα είναι χορεύτριες και ναργιλέ!

ΔΕΝ ξέρεις οτι εκεί αυτό είναι το σύστημα;

Αφού το ξέρεις γιατί πας;

Αφού ξέρω οτι δεν θέλω καπνιλα πάω π.χ. στα starbucks που δεν επιτρέπεται το κάπνισμα.

Δεν πάω στο taz mahal και να λέω οτι με ενοχλέι ο ναργιλες..

 

χαθηκε να βαλουν ενα καλο συστημα εξαερισμου?

[klainmaingr]

αμάν ρε παιδιά πια με όλες τις εισαγόμενες μοδίτσες, όλες τις αμερικανομαλακίες... Γιατί από εκεί μας ήρθε η μόδα της απαγόρευσης του καπνίσματος ΠΑΝΤΟΥ. Υστερία, απαγορεύσεις, σε μια χώρα που κόπτεται για την υγεία των καπνιστών και μη αλλά, δεν υπέγραψε και τη συνθήκη του Κιότο...

 

Πάρα πολύ θέλω να απεξαρτηθώ αλλά, πιστεύω κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης. Ο καπνιστής έχει δικαίωμα να είναι καπνιστής κι επομένως, όπως εξασφαλίζονται οι χώροι των ΜΗ ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ, να εξασφαλιστούν και των ΚΑΠΝΙΣΤΩΝ. Στην τελική, αν έχουν τόσο μένος εναντίον του τσιγάρου, ας κλείσουν τις καπνοβιομηχανίες κι ας το ονομάσουν "απαγορευμένη ουσία" καθώς η νικοτίνη σαφώς και είναι ναρκωτικό (και ισχυρό μαλιστα). Αλλά που @@ για τέτοια. Ό,τι πει το κεφάλαιο (= καπνοβιομηχανία) και κατά τα άλλα σκίζουμε τον απλό χρήστη ...

Αστοδιάλο πια με τους θεατρινισμούς !

 

υ.γ. το να σέβεσαι τον διπλανό είναι θέμα παιδείας κι όχι απαγόρευσης. Το να μην καπνίζεις στα μούτρα του οποιουδήποτε (καπνιστή ή μη) είναι επίσης θέμα παιδείας κι όχι απαγόρευσης. Ας πούμε το να κλάνεις δημόσια δεν απαγορεύεται αλλά, δεν το κάνεις στα μούτρα του άλλου.

 

Αν και σχετικά αντικαπνιστής συμφωνώ απόλυτα με τα παραπάνω..

Είναι βέβαιο βασικά οτι τίποτα απο τα προβλεπόμενα δεν θα ισχύσει αλλα όπως και να έχει όπως πολύ σωστά είπε ο/η χαπι όλα αυτά είναι θεατρινισμός σε όλο του το μεγαλείο..

Κλείσε τις καπνοβιομηχανίες αν έχεις @@@@

Μακάρι κανένας να μην κάπνιζε αλλα αυτό δεν θα το εξασφαλίσουμε με τις απαγορεύσεις..

 

@farcry

 

Eχεις δίκιο.. αλλα το να πείς γιατί καπνίζουν ναργιλέ σε οριεντάλ μαγαζί είναι πολύ διαφορετικό απο το "το μαγαζί είναι για τον $@#%# γιατί δεν έχει καλό εξαερισμό )

[χάπι]

Δεν νομιζω ότι είναι το πνεύμα της ενδεχόμενης ρύθμισης αυτής να εξολοθρεύσει τους καπνιστές. Περισσότερο να προστατεύσει τους υπόλοιπους που υποφέρουν.

 

Πολλά είναι θέμα παιδείας (αν όχι όλα). Να τα αφήσουμε στην τύχη τους και ό,τι γίνει;

 

Κοίτα είναι μια γενικευμένη υστερία, που ξεκίνησε από εκεί που ξεκινάνε γενικά οι υστερίες... Όσο για τους "υπόλοιπους που υποφέρουν", δε λέω, να τους προστατεύσει αλλά όχι "σκιζοντας" τους καπνιστές. Εφόσον επιτρέπεις σαν κράτος να πωλούνται τσιγάρα και τα υπερφορολογείς κι όλας, ΟΦΕΙΛΕΙΣ να εξασφαλίσεις και τις συνθήκες του καπνιστή κι όχι μόνο του αντικαπνιστή ! Επίσης, το κάθε κράτος πρέπει να προστατεύσει τους πολίτες από ΠΟΛΥ χειρότερα περιβαλλοντικά δεινά, που άπτονται του θέματος της βελτίωσης ποιότητας ζωής μέσω της μείωσης των εισπνεόμενων ρύπων π.χ.

 

Να μην αφήσουμε τίποτα στην τύχη ! Να ενημερώνουμε διεξοδικά τους πολίτες και μετά να τους παρέχουμε το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής. Αλλιώς να τη δούμε ΜΑΟ-ΟΠΙΟ-μια σχέση πάθους και πόνου, να τουφεκιστούν παραδειγματικά όλοι οι καπνιστές, να κλείσουν οι καπνοβιομηχανίες και να κυρηχθεί το κάπνισμα παράνομο ...

[FilipposMD]

Το κλάσιμο δεν προκαλεί καρκίνο σ'αυτόν που το μυρίζει. Χάπι, έχεις διαβάσει καθόλου το θέμα;

1. Χώροι καπνιστών είναι ολόκληρη η γη, εκτός από κάποια κτίρια.

2. Αυτή τη στιγμή δεν εξασφαλίζονται χώροι μη καπνιστών, διότι συνήθως είναι στον ίδιο χώρο. Αυτό είναι σαν να έχεις μια πισίνα και να απαγορεύεται να κατουράς στη μία πλευρά της. Εσύ θα κολυμπούσες στην άλλη;

3. Καταλάβετε ότι υπάρχουν και εργαζόμενοι στους χώρους που θέλετε να καπνίζετε. Θα δεχόταν ο γιατρός να χειρουργεί ασθενείς με AIDS, χωρίς γάντια; Θα δεχόταν ο οδοκαθαριστής να μαζεύει νοσοκομειακά απόβλητα χωρίς γάντια; Θα δεχόταν ο διαιτητής πυγμαχίας να δουλέψει αν επιτρεπόταν να τρώει κι αυτός μπουνιές; Γιατί να δεχτεί ο μπάρμαν και η σερβιτόρα να δουλέψει σε χώρο καπνιστών;

4. Την άλλη την εισαγόμενη αμερικανιά με τις ζώνες ασφαλείας στα αυτοκίνητα την έχεις ακούσει; Μεγάλη αμερικανομαλακία, έτσι; Αλλά δυστυχώς υπέκυψε όλος ο κόσμος στην εισαγόμενη μοδίτσα. Ποιος να ξέρει τι τραγικά αποτελέσματα είχε...