Super Moderators Thresh Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Super Moderators Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Όπως υπόθηκε, γιατί τόση ειρωνία;;Ο άνθρωπος εξέφρασε τους προβληματισμούς του με επιχειρήματα. Το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε δεν μας δίνει δικαίωμα για ειρωνία. Οι πόλεμοι έτσι ξαφνικά ξεσπούν, δεν φτιάξουν και χρονοδιάγραμμα! Και αν το θεωρείται απίθανο που το βασίζετε;Επειδή η δική μας η γενιά είναι η ΜΟΝΗ που δεν είδε πόλεμο, ακόμα;; Αυτό κάνουν ασταμάτητα οι άνθρωποι από τότε που εμφανίστηκαν στην γη, πόλεμο. μόνο που αν γίνει κάτι τέτοιο αυτή την φορά δεν πρόκειται να μείνει τπτ...(βλέπε nukes) είπαμε υπάρχουν βλάκες πάνω στον πλανήτη αλλά επιβίωση>all αν νομίζετε λοιπόν ότι έχει κάποιο νόημα το συγκεκριμένο topic με τις απόψεις του topic creator, ελεύθερα πείτε τις απόψεις σας γιατί μέχρι στιγμής μόνο κράξιμο βλέπω και από τις 2 πλευρές...
elena blue Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Όπως υπόθηκε, γιατί τόση ειρωνία;;Ο άνθρωπος εξέφρασε τους προβληματισμούς του με επιχειρήματα. Το αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε δεν μας δίνει δικαίωμα για ειρωνία. Οι πόλεμοι έτσι ξαφνικά ξεσπούν, δεν φτιάξουν και χρονοδιάγραμμα! Και αν το θεωρείται απίθανο που το βασίζετε;Επειδή η δική μας η γενιά είναι η ΜΟΝΗ που δεν είδε πόλεμο, ακόμα;; Αυτό κάνουν ασταμάτητα οι άνθρωποι από τότε που εμφανίστηκαν στην γη, πόλεμο. εχεις δικιο. και για οσους ειρωνευονται: αν διαβασετε κανενα εγχειριδιο ιστοριας, θα μαθετε πως ο Β παγκοσμιος και συναμα ο πιο αιματηρος πολεμος στη μ.Χ. ιστορια ελαβε χωρα 10 χρονια μετα το παγκοσμιο χρηματιστηριακο κραχ του Οκτωβριου του 1929. στην ευρωπη συγκεκριμμενα: η καταρρευση των οικονομιων οδηγησε στην κοινωνικη ανεχεια με αποτελεσμα ο ευρωπαικος πληθυσμος να στραφει σε ακροδεξιες και εθνικιστικες θεσεις. οι γερμανοι πολιτες ενισχυσαν με την ψηφο τους τον Χιτλερ, στην Ισπανια οι Φρανκιστες υπερισχυσαν των Δημοκρατων στον ισπανικο εμφυλιο εγκαθιδρυοντας μια στυγνη δικτατορια που βασανισε τον ισπανικο λαο για 39 χρονια (!), το ιδιο συναιβει και στην πορτογαλια με το καθεστως Σαλαζαρ, το ρηγμα με την κομμουνιστικη ΕΣΣΔ εγινε οριστικο με τα γνωστα τραγικα αποτελεσματα της περιοδου 40-45. τωρα, λαβετε υποψιν σας το κραχ του 2000 σε ολα τα χρηματιστηρια, την 11η σεπτεμβριου, τους νεους τρομονομους της παγκοσμιοποιησης, την εκλογικη ανοδο των ευρωπαικων ακροδεξιων κομματων και βγαλτε τα συμπερασματα σας. αφηστε για λιγο στην ακρη τη βολεψη και τον εφυσυχασμο σας, σκεφτειτε (οχι και πολυ) μακροπροθεσμα...
GIANNISPATRA Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Μπα με τίποτα τα ακροδεξιά κόμματα δεν θα ενισχυθούν στο άμεσο μέλλον .. Τότε το 40 ήταν άλλες εποχές ακόμα δεν ακουγότανε ελεύθερα ο λόγος των ανθρώπων .. Τα δημοκρατικά καθεστώτα βρίσκονταν σε μεγάλη κρίση .. Τώρα εγώ δεν βλέπω όμως να είμαστε σε μια τέτοια πολιτική κρίση . Ο λαός πια μορφώνεται αποκτάει σοβαρή άποψη .. Ελέγχει το πολίτευμα που θέλει .. Το μόνο που μπορεί να μας κάψει είναι μια κοινωνική - οικονομική κρίση .. Συσσώρευση πλούτου κ.ο.κ Αλλά αυτό δεν θα σχετίζεται σε καμία περίπτωση με επεκτατικές πολιτικές (ώστε για τον 3ο Παγκόσμιο πόλεμο) θα έχει σχέση με την περιβόητη πάλη των τάξεων.
liopyr Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 elena blue: Τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις εσύ, με τις μπουρδολογίες του topic starter? Και για όσους δεν αντιλαμβάνονται την ειρωνία, έχω να πως πως υπάρχει μία γραμμή που διαχωρίζει την ανησυχία με την κινδυνολαγνεία. Καλημέρα.
klainmaingr Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Thresh είδες εσύ πυρηνικά στο Ιράκ; (ένας απο τους πλέον πρόσφατους πολέμους) Μήπως δεν υπήρχαν; (αμφότερα..) Και όσο για το επιβίωση above all.. Αυτό ισχύει για λογικούς ανθρώπους.. Αν εσυ πιστεύεις πως σε όλα επικρατεί η λογική.. Δεν χρειάζεται φυσικά να γινόμαστε προάγγελοι κακού ούτε να φοβόμαστε τη σκιά μας αλλα το να έχουμε ανοικτά τα μάτια μας τριγύρω δεν νομίζω οτι βλάπτει κάποιον. Τα επιχειρήματα αυτού που έκανε το πόστ ήταν κατα βάση ελληνοκεντρικά και γι αυτό δεν έπεισαν κανένα.. Κατα τα άλλα το πολιτικό σκηνικό σίγουρα είναι αρκετά ήπιο σε σχέση με το παρελθόν, στον υπόλοιπο κόσμο, αλλα μια πιθανή ακραία στάση και μια αντίστοιχη αντίδραση είναι αρκετές για να ξεκινήσει μια οποιαδήποτε σύρραξη... Αυτή βέβαια θα σταματήσει κατα βάση απο ανώτερες δυνάμεις και πάει λέγοντας. ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ πως είμαστε κοντά σε κάτι τέτοιο και μάλιστα θεωρώ πως η, "κρύβομαι πίσω απο το δάχτυλο μου", πολιτική αντίληψη θα επικρατήσει για αρκετά χρόνια, μέχρι να ξετσουτσουνήσει και να εκλεχθεί κάποιος "υπερβολικός". Οι άνοδος τον ακροδεξιών κατα βάση πηγάζει απο την εσωτερική κάθαρση. Οι πόλεμοι όπως τουλάχιστον τους έχουμε συνηθίσει είναι επεκτατικοί/αμυντικοί αντίστοιχα και δεν θεωρώ κανέναν υπερβολικό ακροδεξιό (και κανένανα γενικά) αρκετά @@δατο για να ξεκινήσει κάτι τέτοιο. Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα κτλ κτλ.. Ο μπαμπούλας της ένταξης στο ΝΑΤΟ έχει κάνει οποιονδήποτε είχε σχετικές ανησυχίες να σκάσει και να χορεύει. Όσον αφορά βέβαια τα σενάρια για την ευρύτερη περιοχή μας. Τώρα κάποιος ανέφερε το ανατολή-δύση. Είναι τραβηγμένο απο τα μαλλιά σενάριο... Υπάρχουν πολύ σοβαρότερα προβλήματα απο ένα πιθανό πόλεμο που πιθανότατα να αποτελέοουν θέμα επιβίωσης για την γενιά μας και τις επόμενες που θα ακολουθήσουν. Βλέπε ΝΕΡΟ, ακραία καρικά φαινόμενα και πάει λέγοντας... ΌΣΟ ηλίθιοι και να είναι οι κυβερνόντες, και μή, ξέρουν οτι στη φάση αυτή τα συγκεκριμένα προβλήματα είναι το Α και το Ω. Πιθανό σενάριο; Ο 3ος παγκόσμιος θα γίνει ΚΑΠΟΤΕ για το νερό. Τα αποθέματα είναι αρκετά και φυσικά η αφαλάτωση κτλ μπορούν να βοηθήσουν στο να αργήσει το παραπάνω... Ο 4ος θα γίνει για το ΚΩΛΟΧΑΡΤΟ αλλα αυτή είναι μια υπαρξιακή θεωρία την οποία έχουμε διατυπώσει με κάποιους φίλους, μεθυσμένοι ώντας, σε γνωστά θέρετρα της χαλκιδικής.. Άντε να δούμε
Super Moderators Thresh Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Super Moderators Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Thresh είδες εσύ πυρηνικά στο Ιράκ; (ένας απο τους πλέον πρόσφατους πολέμους) θεωρείται πόλεμος αυτό που έγινε στο Ιράκ?
klainmaingr Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 θεωρείται πόλεμος αυτό που έγινε στο Ιράκ? You've got a point Ντάξει,, πολύς κόσμος σκοτώθηκε (και αρκετοί αμερικάνοι(πουτάνα τους έκαναν οι "αντάρτες") οπότε μου ήρθε πρώτο στο μυαλό σαν πόλεμος Αλλα πλάκα πλάκα αν δεν υπήρχαν "αποθέματα" τα οποία χρειάζονταν διαχείρηση και ήταν απλά "εδαφικό" ίσως τα πράγματα ήταν διαφορετικά.. Τεσπά.. λάθος παράδειγμα τελειώς... Δεν ήταν πόλεμος.. ήταν αποστολή σωτηρίας
elena blue Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 elena blue: Τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις εσύ, με τις μπουρδολογίες του topic starter? Και για όσους δεν αντιλαμβάνονται την ειρωνία, έχω να πως πως υπάρχει μία γραμμή που διαχωρίζει την ανησυχία με την κινδυνολαγνεία. Καλημέρα. ας πουμε πως ο axaxouxas κινδυνολογησε υπερβολικα. επρεπε το τοπικ του να γινει αντικειμενο ειρωνιας και χλευασμου; παρεθεσα τα γεγονοτα της περιοδου 1929-1945, οχι για να κανω μαθημα ιστοριας. απλα κανοντας τον παραλληλισμο με τα γεγονοτα της τρεχουσας δεκαετιας, μπορουμε ευκολα να βγαλουμε το συμπερασμα πως αν δεν αλλαξει η ευρωπαικη οικονομικη και κοινωνικη πολιτικη, αν η ευρωπαικη σκεψη παραμεινει ταμπουρωμενη στα κεκτημενα και δεν ξεφυγει απο το συντηρητισμο που τη διεπει, σε Γ παγκοσμιο ισως να μην οδηγηθουμε (δλδ τανκς και ναπαλμ), θα εχουμε ομως μεγαλες κοινωνικες συγκρουσεις και ανεξελεγκτα κρουσματα βιας. θυμηθητε την εξεγερση στην αλβανια το 1997. δεν κινδυνολογω, απλα ανησυχω γιατι σαν δε θελουμε να ξεφυγουμε για λιγο απο τη βολεψη μας, ειμαστε οι "φιλησυχοι πολιτες" σε μια κοινωνια που βραζει στο καζανι, φιλε liopyr...
liopyr Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 ας πουμε πως ο axaxouxas κινδυνολογησε υπερβολικα. επρεπε το τοπικ του να γινει αντικειμενο ειρωνιας και χλευασμου; Βασικά η ειρωνία (έστω στα όρια του χαβαλέ) είναι ο πιο ευγενικός τρόπος που μπορώ να απαντήσω σε επιχειρήματα τύπου: 4ον Παρα πολλους μεταναστες οι οποιοι αποκτουν πολυ επικινδυνα δικαιωματα (οι Αλβανοι ΕΧΟΥΝ ΦΤΙΑΞΕΙ ΚΟΜΜΑ !!! ενω εχει ερθει και Αλβανικη τραπεζα) εχετε μπει σε λεωφορειο το πρω'ι' ???7 στους 10 ειναι αλλοδαποι .... ειναι τυχαιο αυτο ???
elena blue Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Βασικά η ειρωνία (έστω στα όρια του χαβαλέ) είναι ο πιο ευγενικός τρόπος που μπορώ να απαντήσω σε επιχειρήματα τύπου: ok, o axaxouxas κινδυνολογησε ακραια. δε με ενοχλει αν οι αλβανοι εχουν δικη τους τραπεζα στην ελλαδα, ουτε το οτι χρησιμοποιουν τη δημοσια συγκοινωνια ειναι ανησυχητικο. μαλλον μας δειχνουν το (καλο) παραδειγμα να μην παιρνουμε το αυτοκινητο για να διανυσουμε μια εντος πολεως αποσταση των 200 η 300 μετρων και να συμβαλλουμε στο κυκλοφοριακο χαος, τη στιγμη που η αποσταση αυτη καλυπτεται απο τα αστικα λεωφορεια η ακομη και απο τα ποδαρακια μας (οταν το επιτρεπουν οι καιρικες συνθηκες). εγω στις συνθηκες απομονωσης ορισμενων κοινωνικων ομαδων εστιαζω, στο πως ο ρατσισμος και η μισαλλοδοξια ενδεχομενως να οδηγησουν στην κοινωνικη εξεγερση και στην αλογιστη χρηση βιας.
klog Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 ας πουμε πως ο axaxouxas κινδυνολογησε υπερβολικα. επρεπε το τοπικ του να γινει αντικειμενο ειρωνιας και χλευασμου; παρεθεσα τα γεγονοτα της περιοδου 1929-1945, οχι για να κανω μαθημα ιστοριας. απλα κανοντας τον παραλληλισμο με τα γεγονοτα της τρεχουσας δεκαετιας, μπορουμε ευκολα να βγαλουμε το συμπερασμα πως αν δεν αλλαξει η ευρωπαικη οικονομικη και κοινωνικη πολιτικη, αν η ευρωπαικη σκεψη παραμεινει ταμπουρωμενη στα κεκτημενα και δεν ξεφυγει απο το συντηρητισμο που τη διεπει, σε Γ παγκοσμιο ισως να μην οδηγηθουμε (δλδ τανκς και ναπαλμ), θα εχουμε ομως μεγαλες κοινωνικες συγκρουσεις και ανεξελεγκτα κρουσματα βιας. θυμηθητε την εξεγερση στην αλβανια το 1997. δεν κινδυνολογω, απλα ανησυχω γιατι σαν δε θελουμε να ξεφυγουμε για λιγο απο τη βολεψη μας, ειμαστε οι "φιλησυχοι πολιτες" σε μια κοινωνια που βραζει στο καζανι, φιλε liopyr... Ἰσως Έλενα αν κάποιοι ανοίξουν κάνα βιβλίο ιστορίας συνειδητοποιήσουν πως η διαμόρφωση του χάρτη των Βαλκανίων τα τελευταία 15 χρόνια απο τους Αμερικάνους είναι βάσει του σχεδίου των Ναζί για την ίδια περιοχή....αλλά ξέρω πως θα κατηγορηθώ πως κινδυνολογώ κια ίσως και λίγο ως εθνικιστής.... Τα πράγματα αλλάζουν απο την μια μέρα στην άλλη και πιστέψτε καλό θα είναι να αφουγκραζόμαστε τα σημάδια των καιρών. Κάτι ακόμη.... Η τράπεζα ΔΕΝ είναι Αλβανικών συμφερόντων αλλά ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΩΝ ,υπάρχει εδώ και 5-6 χρόνια απλά τώρα ξεκίνησε να φτιάχνει δίκτυο.Πάντως τους παραδέχομαι βάζουν και μια σημαιούλα Ελληνική δίπλα σε αυτές της Αλβανίας και της Αμερικής ,οι δικές μας ούτε απέξω.
elena blue Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Ἰσως Έλενα αν κάποιοι ανοίξουν κάνα βιβλίο ιστορίας συνειδητοποιήσουν πως η διαμόρφωση του χάρτη των Βαλκανίων τα τελευταία 15 χρόνια απο τους Αμερικάνους είναι βάσει του σχεδίου των Ναζί για την ίδια περιοχή....αλλά ξέρω πως θα κατηγορηθώ πως κινδυνολογώ κια ίσως και λίγο ως εθνικιστής.... σωστος! οι ναζιστες ενθαρρυναν την κροατικη φασιστικη ομαδα των ουστασι, οι οποιοι "αφανισαν" 2.000.000 σερβους στο κρεματοριο του ζαγκρεμπ την περιοδο 1941-α945. συναμα η βουλγαρια καταδυναστευεσε τη δυτικη θρακη... οι ηπα ενθαρρυναν βουλιμικα την εισοδο της κροατιας στο νατο, η βουλγαρια ειναι ο πιο πιστος τους συμμαχος στη βαλκανικη... δεν κανω κανενα παραλληλισμο, αλλα λιγη επεξεργασια των δεδομενων δε βλαπτει....
liopyr Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Kαλά όλα αυτά elena blue, αλλά τι σχέση έχουν με ένα 3ο παγκόσμιο πόλεμο?
elena blue Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Kαλά όλα αυτά elena blue, αλλά τι σχέση έχουν με ένα 3ο παγκόσμιο πόλεμο? μπορει να μην εχουν σχεση με εναν τριτο παγκοσμιο, με μια παγκοσμιοποιημενη κοινωνικη εξεγερση ομως ειναι πολυ πιθανο να εχουν. ειναι που μερικες φορες η ιστορια επαναλαμβανεται σαν φαρσα, ιδου μια μη ευρεως γνωστη της πτυχη: στις αρχες του 40 ο μουσολινι ειχε ξεκινησει μια προπαγανδα για τους ελληνες Βλαχους, δηθεν πως ειναι αλυτρωτοι ιταλοι αδερφοι και πως καταδυναστευονταν απο την ελληνικη πολιτεια. ξαφνικα πριν λιγους μηνες η κυρα κοντολιζα εκανε λογο για λατινοφωνη βλαχικη μειονοτητα στην ελλαδα. ευτυχως οι βλαχοι ειναι εξυπνοι ανθρωποι και οπως και τοτε ετσι και τωρα δε θα μασησουν καμια αθλια γκεμπελικη προπαγανδα.
klog Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Δημοσ. 6 Απριλίου 2008 Kαλά όλα αυτά elena blue, αλλά τι σχέση έχουν με ένα 3ο παγκόσμιο πόλεμο? Αν μου επιτρέπεις ,καλό θα είναι καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε το τι εννοούμε 3ος παγκόσμιος. Θεωρώ πως πλέον είναι δύσκολο να γίνει κάτι γενικευμένο τύπου 39-45....πλέον έχουμε περάσει σε περιφερειακές συγκρούσεις η οποίες όμως έχουν το εξής χαρακτηριστικό....Συμμετέχουν όλοι οι μεγάλοι μέσω ΝΑΤΟ ή μη....άρα έχει έναν ναθμό παγκοσμιότητας. Απο κει και πέρα η γειτονιά μας,που μας ενδιαφέρει, έχει μια φωτιά που καίει απο το 91-92 με την διάλυση της πρώην Γιουγκοσλαβίας....άλλοτε δυνατά άλλωτε λιγότερο....εσυ πιστεύεις πως αν δεν προσέξουμε δεν θα μας κάψει κάποια στιγμή....πόσο μάλλον πως είναι προφανές ότι πίσω απο όλα βρίσκονται κάποιο που έχουν τεράστιες δυνατότητες....
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.