Απεργιες Δημοσιων Υπαλληλων

[Lobo1]

Καλα ρε, εδω μας λένε "μαγκες ξεχάστε οτι ξέρατε, δουλεια μέχρι να πεθάνετε, ασφάλιση μηδεν, παιδεία μηδέν, υγεία μηδέν.." και γκρινιάζετε που υπάρχει κόσμος που αντιδρά. Μέχρι σήμερα δουλευαμε με 35ωρο γιατι κάποιοι πριν χρόνια αντιδρούσαν σε παρόμοιες καταστάσεις. Και σήμερα κλαιγόμαστε γιατι δεν μπορούμε να κάνουμε 2 ώρες τη μέρα Chat στο ιντερνετ..και όποιος νοιάζεται μην καει το Pc του, να κοιτάει τη σελίδα της ΔΕΗ, για να ξέρει πότε θα του κοπεί το ρέυμα.

[tax_opari91]

Χαιρομαι που ολο και περισσοτεροι αγανακτουν με την κατασταση του ελληνικου δημοσιου. Ισως ,αν οι αγανακτησμενοι γινουν πολυ περισσοτεροι απο τους βολεμενους, τα κομματα να συνειδητοποιησουν οτι ενα αξιοκρατικο συστημα οργανωσης θα τους φερει περισσοτερες ψηφους απο το να ευνοουν οσους γλυφουν και βγαζουν λεφτα με δημοσιες λαμογιες ή απλη τεμπελια. Ισως να ζησω και να το δω , που ξερεις 18 ειμαι ακομα

 

Lobo πιστευεις οτι αυτοι που αντιδρουν αδικουνται απ το νομοσχεδιο που προτεινεται η απλα ερχεται μια καποια ισορροπια μεταξυ ασφαλισης δημοσιου και ιδιωτικου τομεα?

 

dimitris74 μηπως τα χεις μπερδεψει λιγο τα πραγματα?

Λες

οποτε απλά προτείνεις να γίνουν όλοι σαν το τεβε. εφοσον ζουν αυτοι με αυτα πρεπει ολοι να πεσουν. ευγε.

Και βεβαια πρεπει να πεσουν. Δεν ειναι οτι οι ασφαλισμενοι του ΤΕΒΕ βρισκονται σε δυσκολη κατασταση ενω του δημοσιου παιρνουν αυτο που δικαιουνται. Οι τελευταιοι περνουν υπερογκες συνταξεις, ενω βρισκονται σε παραγωγικη ακομα ηλικια. Ναι πρεπει να μειωθουν οι συνταξεις τους , μπας και δαπανηθει το κρατικο χρημα σε κατι που αξιζει κατι παραπανω απ τη συνταξη του ΚΗΦΗΝΑ.

[agpr]

@grdimis

Αυτό το παραμύθι έχει παρατραβήξει. Πολύ θα βόλευε κάθε εργοδότη, εδώ το Δημόσιο, αν οι εργαζόμενοι αντί να απεργούν παραιτούνταν. Ε όχι, λοιπόν, οι εργαζόμενοι έχουν και δικαίωμα και τρόπο να διεκδικήσουν τη βελτίωση των όρων ζωής τους, είτε είναι ιδιωτικοί υπάλληλοι είτε είναι δημόσιοι.

Εν προκειμένω, οι υπάλληλοι στη ΔΕΗ απεργούν για να πάρουν αύξηση; Αυτό είναι το αίτημα τους; Με παραπειστικά επιχειρήματα και άνευ νοήματος γενικεύσεις προσπαθείς να διαστρεβλώσεις τα αίτια των κινητοποιήσεων τους. Πρώτα απ' όλα η ΔΕΗ δεν είναι δημόσια και ο κανονισμός εργασίας της έχει αλλάξει, ιδιωτική είναι και η κυβέρνηση διορίζει τη διοίκηση. Έπειτα το αίτημα τους δεν είναι αυξήσεις, σαν αυτές που το διορισμένο από την κυβέρνηση ΔΣ λαμβάνει, αλλά να μη θιγούν οι δικές τους κατακτήσεις.

Να κάνω λοιπόν μια πρόβλεψη. Η απεργία θα εκφυλιστεί και το ασφαλιστικό θα περάσει. Το κόστος όμως δε θα μειωθεί και εσύ ο καταναλωτής δε θα δεις μείωση του τιμολογίου σου. Το αντίθετο θα συμβεί, θα αυξηθούν τα τιμολόγια. Αυτό δείχνει ένα πράγμα, πως το εργασίας είναι κλάσμα μόνο του κόστους παραγωγής και των τιμολογίων της ΔΕΗ. Επομένως αυτή η επιχειρηματολογία που αναπτύσσεις είτε εκκινείται από ταπεινά ένστικτα (φθονείς αυτό που θα ήθελες, αλλά δεν έχεις) είτε στοχεύει τελικά στους ιδιωτικούς υπαλλήλους. Το κράτος υποτίθεται πως είναι ο υποδειγματικός εργοδότης. Με την επιδείνωση των σχέσεων εργασίας δε θα βελτιωθούν οι συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα, αντίθετα θα πάψει να υφίσταται και το θετικό παράδειγμα.

Είναι δικαίωμα σου να θέλεις τους υπαλλήλους, δημόσιους και ιδιωτικούς, αλυσοδεμένους, αλλά μην προσπαθείς να τους κάνεις να αγαπήσουν και τα δεσμά τους. Αυτό παραπάει!

[Lobo1]

Lobo πιστευεις οτι αυτοι που αντιδρουν αδικουνται απ το νομοσχεδιο που προτεινεται η απλα ερχεται μια καποια ισορροπια μεταξυ ασφαλισης δημοσιου και ιδιωτικου τομεα?

 

Εσυ ας πούμε, έχεις καταλάβει οτι μόνο οι δημόσιοι αντιδρούν; Ή οτι το νομοσχέδιο για το ασφαλιστικό έχει επιπτώσεις μονο στους δημόσιους υπάλληλους; Για σένα νομίζεις δεν θα έχει; Για την ακρίβεια θα έχει χειρότερες που είσαι και 18 χρονών.

Οι εξισσοροπήσεις προς τα κάτω(αν ίσχυε αυτο που θέτεις), δεν νομίζω οτι θα έλυναν κάποιο πρόβλημα. Το πρόβλημα δλδ είναι η συμπεριφορά που έχει ενας υπάλληλος μιας υπηρεσίας(οχι πως έχει ευχάριστη), ή ίδια η υπηρεσία που εξουσιοδοτείται απο τις εκάστοτε μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις;

[tax_opari91]

Εσυ ας πούμε, έχεις καταλάβει οτι μόνο οι δημόσιοι αντιδρούν; Ή οτι το νομοσχέδιο για το ασφαλιστικό έχει επιπτώσεις μονο στους δημόσιους υπάλληλους; Για σένα νομίζεις δεν θα έχει; Για την ακρίβεια θα έχει χειρότερες που είσαι και 18 χρονών.

Οι εξισσοροπήσεις προς τα κάτω(αν ίσχυε αυτο που θέτεις), δεν νομίζω οτι θα έλυναν κάποιο πρόβλημα. Το πρόβλημα δλδ είναι η συμπεριφορά που έχει ενας υπάλληλος μιας υπηρεσίας(οχι πως έχει ευχάριστη), ή ίδια η υπηρεσία που εξουσιοδοτείται απο τις εκάστοτε μεταπολιτευτικές κυβερνήσεις;

 

Ειτε το θελουμε ειτε οχι πρεπει να δουλευουμε. Και μενα θα μ αρεσε να δουλεψω για 2 χρονια και μετα να μαι αραχτος, δε παιζει ομως. (ακραιο παραδειγμα για να καταλαβεις που το παω)

Οταν ο ανθρωπος ζει 75 χρονια, ναι δεν ειναι καθολου λογικο να δουλευει για απ τα 25 και στα 50 να βγαινει στη συνταξη, θα καταρρευσει η οικονομια.

 

Οι εξισορροπησεις προς τα κατω σιγουρα θα λυσουν καποιο προβλημα. Τα λεφτα που θα εξοικονομηθουν απ τις συνταξεις των ΔΥ αν και εφοσον μειωθουν , προφανως δε θα καουν στην πυρα. Ακομα και αν αξιοποιηθουν με το γνωστο κακο ελληνικο τροπο , θα πιασουν περισσοτερο τοπο απ οτι σημερα. Και το λεω αυτο γνωριζοντας καλα ανθρωπους που παιρνουν σημερα υπερογκες συνταξεις.

Εχω την εντυπωση πως ναι , το εν λογω νομοσχεδιο επηρεαζει κυριως το δημοσιο. Απ την αλλη μπορει να κανω και λαθος, γιατι τωρα με τις πανελλαδικες ισως να μην εχω παρακολουθησει επαρκως τις εξελιξεις.Επισης το τοπικ λεγεται "απεργιες δημοσιων υπαλληλων". Συζηταμε κατα ποσο οι κατα κοινη ομολογια ευνοημενοι δημοσιοι υπαλληλοι εχουν δικιο που ζηταν να παραμεινουν ευνοημενοι , εις βαρος των υπολοιπων. (το λεω αυτο επειδη με ρωτησες αν πιστευω πως το νομοσχεδιο επηρεαζει μοναχα τους ΔΥ)

Καλο βραδυ

[Lobo1]

Μπραβο σου που κάθεσαι και ασχολεισαι με τις πανελλαδικές, γιατι αύτη είναι η δική σου η υποχρέωση, δε θ αργησει όμως η μέρα που θα δεις τις συνέπειες μπροστά σου. Ρωτα απλά τον μεγάλο σου αδερφό ή τον πατέρα σου ή κάποιον μεγαλύτερο πως του φαινεται οταν του λένε πως θα δουλεύει μια ζωη ,και αν είναι τυχερός και πάρει σύνταξη, οτι δε θα του φτάνει για τις βασικές ανάγκες του.

[jimarass]

Σε έναν κόσμο παγκοσμιοποίησης όπου στις πλυοσιότερες χώρες οι άνθρωποι εργάζονται πιο έντονα και με λιγότερες απολαβές, δε μπορεί μια ελλάδα να έχει παροχές μαμούθ. Σίγουρα ο κοινωνικός χαρακτήρας της ευρώπης πρέπει να διατηρηθεί,αλλά αν η ανάπτυξη πέσει, θα τρώμε όλοι γάτες. Επομένως κάτι πρέπει να γίνει.

Όσον αφορά τους δημοσίους υπαλλήλους, επειδή είναι εργαζόμενοι που πληρώνονται από εμένα και εσένα, πρέπει να προσαρμοστούν. Δε γουστάρω να πληρώνω άτομα που δεν αποδίδουν. Να τους κρατήσουμε όλους, αλλά να αποδίδουν. Όποιος δεν αποδίδει, δηλαδή το 90%, πρέπει να πάει σπίτι του ή να μαρσάρει. Απλά τα πράγματα. Εμένα δε με πληρώνει ο δημόσιος υπάλληλος. Οπότε δεν υπάρχει σύγκριση, ούτε καν διαμάχη. Εφόσον σας πληρώνουμε κύριοι, θα χορέψετε....

[agpr]

Σε έναν κόσμο παγκοσμιοποίησης όπου στις πλυοσιότερες χώρες οι άνθρωποι εργάζονται πιο έντονα και με λιγότερες απολαβές, δε μπορεί μια ελλάδα να έχει παροχές μαμούθ. Σίγουρα ο κοινωνικός χαρακτήρας της ευρώπης πρέπει να διατηρηθεί,αλλά αν η ανάπτυξη πέσει, θα τρώμε όλοι γάτες. Επομένως κάτι πρέπει να γίνει.

Όσον αφορά τους δημοσίους υπαλλήλους, επειδή είναι εργαζόμενοι που πληρώνονται από εμένα και εσένα, πρέπει να προσαρμοστούν. Δε γουστάρω να πληρώνω άτομα που δεν αποδίδουν. Να τους κρατήσουμε όλους, αλλά να αποδίδουν. Όποιος δεν αποδίδει, δηλαδή το 90%, πρέπει να πάει σπίτι του ή να μαρσάρει. Απλά τα πράγματα. Εμένα δε με πληρώνει ο δημόσιος υπάλληλος. Οπότε δεν υπάρχει σύγκριση, ούτε καν διαμάχη. Εφόσον σας πληρώνουμε κύριοι, θα χορέψετε....

Έχεις ταξιδέψει έξω; Έχεις δει τις τιμές σε άλλες ευρωπαϊκές πρωτεύουσες, όπως το Βερολίνο; Γεύμα πλήρες για δύο άτομα στο αντίστοιχο της αθηναϊκής Πλάκας λίγο κάτω από τα 50?. Από την αντίστοιχη Ερμού ψώνισα μπουφάν, παντελόνι και μπλούζα λίγο φθηνότερα απ' όσο πουλούσαν στο Ηράκλειο μόνο το μπουφάν. Και τολμάς να μου πεις πως οι δημόσιοι υπάλληλοι αυξάνουν το κόστος; Η ληστρική κρατικοδίαιτη τάξη των μικροεπιχειρηματιών αυξάνει το κόστος. Και από πάνω μας πουλά παραμύθια για τους μαμούθ μισθούς των υπαλλήλων. Άντε δες πόσο πληρώνονται οι αντίστοιχοι υπάλληλοι στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες και έλα να τα ξαναπούμε.

Έχεις όμως τη νοοτροπία του "Ελληναρά", εγώ πληρώνω και έτσι γουστάρω. Δε μας πληρώνετε κύριοι, ειδικά εσύ κύριε που έκανες τη φοροκλοπή σημαία! Οι μόνοι στην Ελλάδα που δεν φοροδιαφεύγουν είναι οι υπάλληλοι, δημόσιοι και ιδιωτικοί. Και ναι, όσο και αν δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις και ο υπάλληλος σε πληρώνει. Αν αυτός δεν έχει χρήματα, να δω τις υπηρεσίες θα πουλήσεις εσύ. Δες εδώ, για να καταλάβεις πως αυτός ο υπερσυντηρητικός πολιτικός επιστρέφει φόρους, για να τονώσει την οικονομία του. Πρόσεξε δε ιδιαίτερα πως δίνει χρήματα και σε όσους δεν φορολογήθηκαν. Το κλαδί πάνω στο οποίο κάθεσαι πριονίζεις και δεν το έχεις πάρει χαμπάρι.

[alieus]

Επί της ουσίας. Δεν φοροδιαφεύγουν αλλά δεν προσφέρουν και απολύτως τιποτα. Και μια που η μισθοδοτούμενη μη προσφορά σε σχέση με την μη φοροδιαφυγή είναι μέγεθος εξώφθαλμα μεγαλύτερο, καλύτερα να προσφέραν κι ας... φοροδιαφεύγαν. Κέρδος θα είχαμε.

[agpr]

Αλήθεια δεν προσφέρουν τίποτα; Αν δεν προσφέρουν τίποτα, γιατί ενοχλείσαι από την απεργία τους; Η απουσία της μη προσφοράς τους σε ενοχλεί;

[alieus]

Χρειάζονται τόσοι ΔΥ για να πηγαίνει τόσο χάλια ο τόπος; Έχουν τα κλειδιά, δεν σημαίνει ότι προσφέρουν.

[tax_opari91]

Αλήθεια δεν προσφέρουν τίποτα; Αν δεν προσφέρουν τίποτα, γιατί ενοχλείσαι από την απεργία τους; Η απουσία της μη προσφοράς τους σε ενοχλεί;

Ωρα ειναι να μας πεις οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι δουλευουν οπως θα επρεπε στην πλειονοτητα τους. Θα γελασει και το παρδαλο κατσικι

[agpr]

Ωρα ειναι να μας πεις οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι δουλευουν οπως θα επρεπε στην πλειονοτητα τους. Θα γελασει και το παρδαλο κατσικι

 

Απολαμβάνω τις γενικεύσεις .

Όχι, δε θα σας πω πως στην πλειονότητά τους δουλεύουν όπως θα έπρεπε. Αυτό δε σημαίνει πως δεν εργάζεται κανείς τους ή πως δεν έχουν έργο να επιτελέσουν. Δε σημαίνει επίσης πως οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι το πρόβλημα των ιδιωτικών υπαλλήλων ή πως είναι η αιτία για την οικονομική κρίση.

Το παρδαλό κατσίκι θα γελάσει όταν θα έρθει η ώρα να βγεις και εσύ στην αγορά εργασίας. Γιατί πλέον κάθε επερχόμενη γενιά θα γνωρίζει χειρότερες εργασιακές συνθήκες από την προηγούμενη.

Συγχώρεσε μου την εξυπνάδα που θα ακολουθήσει, αλλά πιστεύω πως θα καταλάβεις το νόημα. Αν οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι ό,τι αναφέρθηκε προηγουμένως, εσύ γιατί κοπιάζεις να δώσεις εξετάσεις; Δε γνωρίζεις πως εκεί θα σε διδάσκουν δημόσιοι υπάλληλοι; Δε θα ήταν προτιμότερο να κατευθυνθείς εξαρχής στον άγιο ιδιώτη, που σε αγαπά και θα σε φροντίζει;

[alieus]

Η επίκληση της μη αγιωσύνης του ιδιώτη υπονοεί αγιωσύνη του ΔΥ; Το ερώτημα παραμένει. Χρειάζονται τόσοι πολλοί ΔΥ για τα χάλια μας; Το χάλι του ιδιώτη έχει προδιαγραφτεί και προλειανθεί από το χάλι του Δημοσίου. Το Δημόσιο δίνει τον τόνο, το τέμπο και οι άλλοι ακολουθούν. Διεφθαρμένο Δημόσιο έχει αναγκαστικά ως συνέπεια και διεφθαρμένο ιδιωτικό τομέα αλλοιώς δεν επιβιώνει κανείς. Σαν σήμερα θυμάμαι τα λόγια του Κοσκωτά που είναι η ψυχρή αλήθεια. Είχε πει ότι σε μια χώρα (τότε) που το Δημόσιο έχει το 80% της οικονομίας στα χέρια του είναι μονόδρομος για τον ιδιώτη να "πλησιάσει" τους λειτουργούς του. Καμμιά αντίρρηση; Άλλαξε τίποτε από τότε; Ποιές αγιωσύνες τώρα...

[grdimis]

Έχεις όμως τη νοοτροπία του "Ελληναρά", εγώ πληρώνω και έτσι γουστάρω. Δε μας πληρώνετε κύριοι, ειδικά εσύ κύριε που έκανες τη φοροκλοπή σημαία! Οι μόνοι στην Ελλάδα που δεν φοροδιαφεύγουν είναι οι υπάλληλοι, δημόσιοι και ιδιωτικοί. Και ναι, όσο και αν δυσκολεύεσαι να το καταλάβεις και ο υπάλληλος σε πληρώνει. Αν αυτός δεν έχει χρήματα, να δω τις υπηρεσίες θα πουλήσεις εσύ.

 

Κυριε ΔΥ

Αν αυτοι που καναν την φοροκλοπη σημαια σταματησουν να δινουν ΦΠΑ.Τοτε πανε τυπωσε νομισμα δικο σου και καντο προσαναμα για να ζεσταθεις.

Παραδεχεσαι οτι Ο κρατικος δεινοσαυρος απομακρυνει επενδυσεις.

παραδεχεσαι οτι το δημοσιονομικο ελλειμα σχεδον αναπτυσετε για να πληρωσει αυτη η χωρα τους απειρους δημοσιους υπαλληλους .

Ρωτησαν εναν προηγουμενο Υπ μεταφορων ποσους υπαλληλους εχει η Ολυμπιακη αεροπορια και δεν ηξερε.γιατι 1400 ειναι απεσπασμενοι σε υπουργεια.

Αν ημασταν σωστα δομημενο κρατος ποσουσ Δημοσιους υπαλληλους επρεπε να ειχαμε που τωρα φτανουμε το Νουμερο της Αγγλιας.

Δηλαδη αν αυτη η χωρα απο την μανιωδη ταχυτητα του Ηλεκτρονικου εμποριου χασει ενα μεγαλο μερος των Μικρομεσαιων επειχηρησεων πως θα πληρωνεστε ξερετε.Με ττον παλιο καλο τροπο.Δανειο,και αλλο δανειο και αλλο δανειο.Μεχρι να φτασει η χωρα να πληρωνει απο τον προυπολογισμο της Μονο Τοκους για να συντηρει τα δανεια.