Σύγκριση, θα μας τρελάνουνε!

[Siroko]

Εχουν ανοιξει πολλα threads σε σχεση με την συγκριση pc και mac.

Θα μιλησω κυριως για laptops.

Ακουνε 2,4Ghz επεξεργαστη και πετανε την σκουφια τους!!!, αν κοιταξουν λιγακι παρακατω - τα ψιλα γραμματα - , L2 cache memory 2MB (η cache memory ειναι ισως το ποιο χρησιμο στους σημερινους επεξεργαστες.). Ενοειτε πως σημασια στο chipset και τα buses δεν δινονται καθως δεν ειναι και πολυ σημαντικα.:-(:shifty: Θα μας τρελανουνε τελειως!!!

Βγηκε chipset, να με διορθωσει κανεις αν κανω λαθος, που χρησιμοποιηθηκε αποκληστικα σε mac (santa rosa.)

Δηλαδή με λιγα λογια,

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ!!!

Οταν ενα μηχανημα δεν το ψαχνεις σε βαθος μην το κρινεις!

Η αρχιτεκτονικη των συστηματων ειναι το κυριοτερο σημειο ενος υπολογιστη.

Ενας υπολογιστης με σωστη αρχιτεκτονικη εχει τεραστιες διαφορες σχεση με εναν καλυτερων χαρακτηρηστικων με λαθος αρχιτεκτονικη, στην αρχιτεκτονικη γινετε η μεγαλυτερη επενδυση των εταιριων σημερα.

Σαφως ενα mac αξοιζει λιγο παραπανω απο ενα pc (μιλαω για laptop) αλλα οπως ανεφερα κοιταξτε λιγο ποιο μακρια απο την μυτη σας ορισμενοι.

Συμφωνω πως ορισμενοι δεν θελουν ή δεν εχουν την οικονομικη ανεση να αλλαξουν πλευρα αλλα μην λενε λογια του αερα.

Τωρα απο πλευρα ποιοτητας.. Οκ εχω δουλεψει σε πολλα laptop, μετα απο 1-2 χρονια τα πληκτρολογια των pc χοροπηδανε, μην μιλησω για οπτικους δισκους που συνηθως, χαλανε μετα την ληξη της εγγυησης!, και πολλα αλλα καλα. Ενα mac θα χαλασει δεν λεω οτι δεν χαλανε ποτε, αλλα θα χαλασει εντως της εγγυησης και θα σε καλυπτει! Σαφως υπαρχουν και εξερεσεις.

Τωρα αν αρχισουμε και μιλαμε για λειτουργικα εκει γινεται ο μεγαλος χαμος. Πολλα ατομα απο ελειψη γνωσης βγαινουν και λενε, "καλα τα Mac Os X αλλα δεν βλεπω διαφορα με τα Vista" ητε γιατι δεν εχει δουλεψει και στα 2 ητε γιατι δεν εχει ιδεα απο επιστημη λειτουργικων. Δεν κατακρινω κανεναν. Απλα αν δεν ξερουν να μην μιλανε ορισμενοι για δικο τους καλο.(εννοω οταν μιλανε για κατι που δεν γνωριζουν προφανως λενε ασαφεις πραγματα.)

Για να κοστιζουν ορισμενα παραπανω παει να πει οτι κατι παραπανω εχουν, δεν μπορει να υπαρχει τετοια διαφορα για το τιποτα. Δεν μιλαω για διαφορα 100e.

Εν τελει, για να κλεισω καθως κατανταει βαρετο.

Υπαρχουν καλα μηχανηματα και απο τις 2 πλευρες. Αλλα καποιες εταιριες που εχουν λιωσει παντελονια στον χωρο της πληροφορικης πρεπει να χρηζουν τουλαχιστον σεβασμο(IBM, Apple, κ.α.).

Ο καθενας μπορει να κανει την επιλογη του.!

(Να πω πως ειμαι χρηστης pc ακομα και σε λιγες μερες θα εχω και δικο μου και macbook!!!:-D, εχω δουλεψει πολλες ωρες σε mac pro του 2004, σαφως κατωτερων χαρακτηρηστικων με τα σημερινα δεδομενα που πιστεψτε με βαζει κατω πολλα τετραπυρηνα που κυκλοφορουν σημερα!.)

 

Ελπιζω να μην εγινα βαρετος.

Φιλικα παντα.

[georgeadams]

Καλά, κι εμένα μ' αρέσουν τα Apple περισσότερο από τα PC αλλά δεν βλέπω το λόγο να κάνεις έτσι.

 

Ακουνε 2,4Ghz επεξεργαστη και πετανε την σκουφια τους!!!, αν κοιταξουν λιγακι παρακατω - τα ψιλα γραμματα - , L2 cache memory 2MB (η cache memory ειναι ισως το ποιο χρησιμο στους σημερινους επεξεργαστες.). Ενοειτε πως σημασια στο chipset και τα buses δεν δινονται καθως δεν ειναι και πολυ σημαντικα.:-(:shifty: Θα μας τρελανουνε τελειως!!!

Βγηκε chipset, να με διορθωσει κανεις αν κανω λαθος, που χρησιμοποιηθηκε αποκληστικα σε mac (santa rosa.)

- Η Intel δεν φτιάχνει διαφορετικούς επεξεργαστές για την Apple και διαφορετκούς για τους κατασκευαστές PC.

- Το "santa rosa" chipset κυκλοφορεί κανονικά και σε PC laptops και μάλιστα σε μερικά πριν ακόμα το χρησιμοποιήσει η Apple στο MacBookPro.

 

 

 

Τωρα απο πλευρα ποιοτητας.. Οκ εχω δουλεψει σε πολλα laptop, μετα απο 1-2 χρονια τα πληκτρολογια των pc χοροπηδανε, μην μιλησω για οπτικους δισκους που συνηθως, χαλανε μετα την ληξη της εγγυησης!, και πολλα αλλα καλα. Ενα mac θα χαλασει δεν λεω οτι δεν χαλανε ποτε, αλλα θα χαλασει εντως της εγγυησης και θα σε καλυπτει! Σαφως υπαρχουν και εξερεσεις.

Τα περισσότερα εξαρτήματα των laptop είναι πλέον κοινά και για τα Mac και για τα PC (πχ μνήμες, δίσκοι, dvd drives). Αυτό που λες δεν έχει βάση.

 

 

 

"καλα τα Mac Os X αλλα δεν βλεπω διαφορα με τα Vista"

Το σωστό δεν είναι ΤΑ Mac OS X, αλλά ΤΟ Mac OS X (όπως αντίστοιχα είναι ΤΟ linux, ΤΟ unix, ΤΟ DOS). Μόνο ΤΑ windows είναι στον πληθυντικό.

 

 

Ο καθενας μπορει να κανει την επιλογη του.!

Ακριβώς. Ποιός ο λόγος να ανοίξεις αυτό το θέμα? Αν σε κάποιον δεν αρέσει το Mac OS X και οι υπολογιστές Apple, κακό του κεφαλιού του. Γιατί να αγχωνόμαστε και τσακωνόμαστε εμείς;

[Siroko]

Φιλε μου πρωτον δεν τσακονομαι με κανεναν.

 

Δευτερον, δεν ειπα ακριβως οτι φτιαχνει διαφορετικους επεξεργαστες, αλλα ειπα οτι χρησημοποιει διαφορετικους. Στα περισσοτερα laptops χρησιμοποιουν επεξεργαστες αρκετα γρηγορους εως πολυ, αναθεμα με αν κανενας χρειαζετε τετοιες ταχυτητες, ομως οι ταχυτητες των buses και οι μνημες cache που ειναι κατι πολυ σημαντικο, διαφερουν αισθητά! Αν ψαξεις θα δεις οτι πλεον στους νεους επεξεργαστες δεν διπλασιαζουν ταχυτητες αλλα την cache και ανεβαζουν FSB, κατι που κανει τον επεξεργαστη να λειτουργει εξισου γρηγορα σε χαμηλες συχνοτητες εξοικονομοντας ενεργεια.

Τα chipset επισης αλλαζουν δραματικα τις επιδοσεις, δεν ημουν σιγουρος αν το χρησιμοποιουσε αποκλιστηκα (santa rosa) η Apple ή εστω το χρησημοποιει περισσοτερο απο αλλες εταιριες..

 

Τριτον, μην λες οτι δεν αλλαζουν.. Δεν ανοιγεις το μηχανακι οταν το παιρνεις ουτε το συναρμολογεις εσυ.. Παιζουν πολλα θεματακια εκει μεσα.. Μαλλον θα αναφερεσαι για τους επεξεργαστες της intel που μπηκαν στο παιχνιδι..

 

Τωρα οσο για το ΤΑ ή ΤΟ δεν νομιζω να παιζει σημαντικο ρολο. ΤΟ windows ειναι λειτουργικο, δεν βαζεις 10 λειτουργικα μαζι ..

 

Το ανοιξα γιατι ηθελα να πω 2 πραγματακια και οχι να τσακωθω με κανεναν, νομιζω φαινεται και απο το υφος.. :-P

 

Φιλικα μιλωντας παντα..

[haHa]

Απλα στα περισσοτερα (βγαζοντας εξω το λειτουργικο για να μην αρχισει flame) δεν εχεις και τοσο δικιο.

Βασικα τα εχεις λιγο μπερδεμενα,τοσο για τους επεξεργαστες οσο και για το hardware γενικοτερα.

 

Πχ:

Επεξεργαστες εχουν ακριβως ιδιους με τους apple τα laptop pc.

Santa rosa chipset η motherboard , cpu με bus στα 800ΜΗz και l2 cache 4MB. (μερικα πιο αργα φορητα - κυριως κατω των 1000 ευρω - για οικονομια εχουν πιο αργες cpu με 2MB cache και χαμηλοτερη συχνοτητα,οπως γινοταν με τα παλιοτερα macbook)

Μαλιστα τωρα αρκετα pc laptop εχουν τους penryn επεξεργαστες που ειναι ακομα πιο γρηγοροι ,με μεγαλυτερη cache .

Αυτους δεν τους εχει βαλει ακομα η apple.

Συντομα θα τους βαλεις στους macbook pro.

 

Για το dvd:

παλι ιδια ειναι με τα pc laptop.

Μαλιστα η apple επιλεγει κατι Matsushita Panasonic που δεν θεωρειται απο τα καλυτερα και εχει συχνα προβληματα.

 

Το ιδιο ισχυει για ολο το hardware.

 

Το hardware λοιπον ειναι κοινο και συχνα στους apple υποδεεστερο.

 

 

Αυτο που αλλαζει ειναι η ποιοτητα κατασκευης των λαπτοπ και το εξωτερικο σασι.

Συνηθως τα apple εχουν εξαιρετικα υλικα κατασκευης σασι.

Απλα καμμια φορα εχουν προβληματα θερμοκρασιας.

 

 

 

 

Πχ στα λεφτα του macbook,μπορεις να βρεις σιγουρα πιο γρηγορο,πιο εξοπλισμενο,με μεγαλυτερη εγγυηση,πιο ελαφρυ,εξισου ποιοτικο (πιθανον και ποιοτικοτερο,αφου δεν θα ειναι κατασκευασμενο απο πλαστικο),

αλλα θα εχει ενα σημαντικο μειονεκτημα:

Δεν θα τρεχει mac os x .

Οποτε δεν κανει για εσενα.

 

 

Αυτο που θελω να σου τονισω λοιπον,πως δεν ειναι οπως νομιζεις για το hardware.Τα pc laptops εχουν συνηθως πιο γρηγορο hardware.

 

 

Η διαφορα των apple δεν ειναι στο καλυτερο hardware οπως λες.

Εκει που διαφερουν τα apple ειναι στο mac os x και στην ανεβασμενη ποιοτητα υλικων κατασκευης.(που δεν συγκρινεται με την ποιοτητα κατι acer,αλλα μονο με αλλα ποιοτικα λαπτοπ)

[Siroko]

Νομιζω ελληνικα μιλαω. Δεν ειπα οτι ειναι διαφορετικοι επεξεργαστες αλλα οτι χρησημοποιουν διαφορετικους --> ανεβαινει η τιμη.

 

Ακριβως αυτο ειπα και το chipset με την mb, ειναι καλυτερα απο αλλα pc --> ανεβαινει η τιμη.

 

Καλα οσο για τους Penryn που λες ειπα κατα λεξη αυτο που ειπες χωρις να αναφερω ονομα γιατι δεν ηθελα να μπλεξω και τετοια με Intel και AMD.

 

Οσο για το DVD, δεν εχω ακουσει χαλασμενο DVD σε mac ενω ουκο λιγα τα χτυπηματα σε pc..

 

To υποδεεστερο ειναι κυριως η καρτα γραφικων αλλα μεχρι και οι rams εχουν καλυτερες συχνοτητες απο αλλα pc --> ανεβαινει τιμη.

 

Tωρα οσο για το λειτουργικο σαφως ειναι κλασεις ανωτερο απλα δεν ηταν εκει το θεμα που ηθελα να εστιασω.. ΚΑθως και το λειτουργικο εχει αμεση σχεση με το Hardware.. Ειναι αληλενδετα..

 

Αυτο που ηθελα να εστιασω κυριως ηταν οι τιμες που λενε οτι ειναι υψηλες, ομως αν παρατηρησεις ειναι εντελως λογικες σε σχεση με αυτο που προσφερουν σε αλλα pc.

 

Tελος, για να τελειωνει το εδω το θεμα, οπως ειπα και πριν η επιλογη ειναι προσωπικη υποθεση, οτι και να λεω και να λεμε ο καθενας πιστευει και κανει αυτο που νομιζει σωστο..

 

Στο κατω, κατω, το καθε ενα ειναι για διαφορετικες δουλειες κυριως.. Για εφαρμογες γραφειου (internet, office κλπ) δεν εχει να ζηλεψει ενα μηχανακι των 600e απο ενα mac, sony, hp, dell, ibm, toshiba, κλπ..

[parsifal]

- Η Intel δεν φτιάχνει διαφορετικούς επεξεργαστές για την Apple και διαφορετκούς για τους κατασκευαστές PC.

 

 

george, δεν το περίμενα αυτό από εσένα! Καλά, την παρουσίαση του Air δεν την παρακολούθησες... ;

[haHa]

Νομιζω ελληνικα μιλαω. Δεν ειπα οτι ειναι διαφορετικοι επεξεργαστες αλλα οτι χρησημοποιουν διαφορετικους --> ανεβαινει η τιμη.

 

 

 

Επαναλαμβανω πως τα εχεις λιγο μπερδεμενα.

 

Δεν χρησιμοποιουν διαφορετικους,τους ιδιους χρησιμοποιουν.

Μαλιστα συχνα τα pc laptop χρησιμοποιουν πιο γρηγορους ,δηλαδη πιο ακριβους οπως λες και εσυ.

 

 

Το hardware των pc laptop ειναι ακριβως ιδιο λοιπον.

Μαλιστα συνηθως το hardware των pc laptops ειναι πιο γρηγορο και πιο ακριβο.(για λαπτοπ παρομοιων τιμων).

 

Αν παρεις για παραδειγμα το macbook που θα αγορασεις,θα βρεις σιγουρα pc laptops με μεγαλυτερη εγγυηση,εξισου ποιοτικα(ισως και ποιοτικοτερα) σε παρομοια τιμη, αλλα:

με πιο γρηγορο επεξεργαστη --> ανεβαινει η τιμη,

περισσοτερη ραμ ιδια συχνοτητας --> ανεβαινει η τιμη,

μεγαλυτερο και πιο γρηγορο σκληρο --> ανεβαινει η τιμη,

περισσοτερο εξοπλισμο --> ανεβαινει η τιμη,

και ουτω καθεξης.

 

Αλλα θα εχει ενα σημαντικο μειονεκτημα:

Δεν θα τρεχει mac os x .

Οποτε δεν κανει για εσενα.

 

 

Για αυτο λεω οτι τα εχεις λιγο μπερδεψει.

Επαναλαμβανω:

Αυτο που θελω να σου τονισω λοιπον,πως δεν ειναι οπως νομιζεις για το hardware.Τα pc laptops εχουν συνηθως πιο γρηγορο hardware.

 

Η διαφορα των apple δεν ειναι στο καλυτερο hardware οπως λες.

Εκει που διαφερουν τα apple ειναι στο mac os x και στην ανεβασμενη ποιοτητα υλικων κατασκευης.(που δεν συγκρινεται με την ποιοτητα κατι acer,αλλα μονο με αλλα ποιοτικα λαπτοπ)

 

 

 

 

 

Καλα οσο για τους Penryn που λες ειπα κατα λεξη αυτο που ειπες χωρις να αναφερω ονομα γιατι δεν ηθελα να μπλεξω και τετοια με Intel και AMD.

Δεν καταλαβα τι σχεση εχει η AMD.

 

 

 

 

 

george, δεν το περίμενα αυτό από εσένα! Καλά, την παρουσίαση του Air δεν την παρακολούθησες... ;

 

Ηδη μπαινει και σε pc laptop.

[Siroko]

Τεσπα δεν βγαζς ακρη, μαλλον δεν μιλαω καλα ελληνικα. Ψαξε laptop ιδιας τιμης, συμπεριλαμβανομενης επεκτασης μνημης και των

υπολοιπων που ειπες να καταλαβεις τι εννοω.

 

Οσο για τον σκληρο και την εγγυηση εχεις δικιο.

 

Οτι ΑΜD και Intel αναβαθμιζουν cache και FSB και οχι τις ταχυτητες, με προτυπο την Intel. Γιαυτο τον λογο δεν ηθελα να μπλεξω συγκεκριμενα τις 2 μαρκες..

[dali13gr]

Να 'σαι καλά ρε Siroko!!! Καιρό είχα να δω τέτοιο post!

 

Παρεπιπτόντως, το Matsusita που έχει το Mac Mini μου τα έφτυσε εδώ και καιρό και ούτε μπήκα στον κόπο να το αλλάξω, αφού αυτή η μούφα έχει 120 Ευρώα. Μια χαρά δουλειά κάνει το εξωτερικό LG των 57 ?...

 

Και για να μην αυταπατάσαι, ακριβώς ίδιο είναι το hardware και στα Mac και στα PC μετά τη μεταστροφή της Apple στις Intel CPU. Απλά είναι τέτοιο που να συνεργάζεται αρμονικά.

[parsifal]

Ηδη μπαινει και σε pc laptop.

 

A την παλιαλεπού, τον Jobs. Άφησε να εννοηθεί ότι ήταν ειδική παραγγελία...

[haHa]

Τεσπα δεν βγαζς ακρη, μαλλον δεν μιλαω καλα ελληνικα. Ψαξε laptop ιδιας τιμης, συμπεριλαμβανομενης επεκτασης μνημης και των

υπολοιπων που ειπες να καταλαβεις τι εννοω.

 

 

Μα γνωριζω ηδη τετοια λαπτοπ.

 

Υπαρχουν λαπτοπ σε ιδια τιμη με το macbook:

που ειναι πιο ελαφρια απο το macbook παρολο που μπορει να εχουν και μεγαλυτερη οθονη,

δεν ειναι κατασκευασμενα απο πλαστικο οπως το macbook αλλα απο ποιοτικοτερα υλικα,

εχουν πιο γρηγορο επεξεργαστη,

μεγαλυτερη μνημη,

πιο γρηγορο και πιο μεγαλο σκληρο,

καλυτερο εξοπλισμο,

μεγαλυτερη εγγυηση.

 

Αλλα θα εχουν ενα σημαντικο μειονεκτημα:

Δεν θα τρεχουν mac os x .

Οποτε δεν κανουν για εσενα.

 

Για αυτο επιμενω και λεω οτι:

Η διαφορα των apple δεν ειναι στο καλυτερο hardware οπως λες.

Εκει που διαφερουν τα apple ειναι στο mac os x και συνηθως στην ανεβασμενη ποιοτητα υλικων κατασκευης.

 

Οτι ΑΜD και Intel αναβαθμιζουν cache και FSB και οχι τις ταχυτητες, με προτυπο την Intel. Γιαυτο τον λογο δεν ηθελα να μπλεξω συγκεκριμενα τις 2 μαρκες..

Oκ,αν και παλι δεν καταλαβα γιατι μπηκε η amd.

Οι penryn ειναι επεξεργαστες της intel.

[Siroko]

Δεν λεω κατι διαφορετικο απο αυτο που λετε ολοι παιδια, απλα λεω οτι ειναι αρκετα καλο και ορισμενες φορες ακομα καλυτερο απο μερικα pc για να το θεωρουνε τοσο ακριβο, οσο λενε.

[haHa]

Δεν λεω κατι διαφορετικο απο αυτο που λετε ολοι παιδια, απλα λεω οτι ειναι αρκετα καλο και ορισμενες φορες ακομα καλυτερο απο μερικα pc για να το θεωρουνε τοσο ακριβο, οσο λενε.

 

Ετσι οπως λες οκ!! Και πραγματι το hardware των apple ειναι αρκετα καλο οπως λες .

 

 

Απλα στα πρωτα μηνυματα μας μπερδεψες,που ελεγες οτι τα apple εχουν καλυτερο hardware απο pc laptops..

 

 

[haHa]

 

Παρεπιπτόντως, το Matsusita που έχει το Mac Mini μου τα έφτυσε εδώ και καιρό και ούτε μπήκα στον κόπο να το αλλάξω, αφού αυτή η μούφα έχει 120 Ευρώα. Μια χαρά δουλειά κάνει το εξωτερικό LG των 57 ?...

 

 

Ακριβως ιδιο με αυτο που εχει το mac mini και δινει και η rainbow:

http://www.shop21.gr//product/product.computers.asp?pfid=24206&prid=24491

 

Ομως καλυτερα να το αποφυγεις,γιατι οπως ειδες ειναι ψιλοσκαρτο.

 

 

Αυτο εδω ειναι καλυτερο, πληρως συμβατο ( αναγνωρίζεται απευθείας ως Apple Shipped/Supported ) με το mac mini και φθηνοτερο:

http://www.hardshop.gr/shop/item.asp?itemid=3553&catid=55

 

 

 

A την παλιαλεπού, τον Jobs. Άφησε να εννοηθεί ότι ήταν ειδική παραγγελία...

 

Ειναι γατα ο τυπος!

Μαλιστα τον επιβεβαιαωσε νομιζω και ενας υπευθυνος της intel που ηταν στην παρουσιαση.

Μαλλον για τον εντυπωσιασμο το εκαναν.

 

 

Ηδη μπαινει και σε pc laptops ,τα οποια μαλιστα τα σχεδιαζανε εδω και καιρο οι εταιριες,απλα δεν ειχαν αποκαλυψει λεπτομερειες.

[Siroko]

Φιλε μου haHa

αυτο που ελεγα απο την αρχη ηταν οτι πλεον δεν στεκει το να πεις ειναι ψηλες οι τιμες καθως και αλλα μηχανηματα χωρις τρομερες διαφορες και πολλες φορες λιγο χειροτερα ειναι ποιο ακριβα..