Πειραματικό ρολόι μένει ακριβές για 200 εκατομμύρια χρόνια

[PETROS13]

τι θέλουν να μετρήσουν που να είναι παραπάνω από 80.000.000 χρόνια ??

μια απλή ερώτηση..εκτός αν σκέφτονται να το στείλουν σε καμιά αποστολή στο διάστημα....

[alexzzz]

Εγώ και πάλι θα αργώ πάντως.

[pantnick]

Ποιός ρε εσύ?? Μόνο μια φορά....

[alexzzz]

Ποιός ρε εσύ?? Μόνο μια φορά....

 

Αυτό είναι το άσχημο με τα forum... ποτέ δεν ξέρεις ποιος διαβάζει αυτά που γράφεις.

[thes1os]

Αυτό που έγραψες όμως δεν το κατάλαβα. Πειράματα σε επίπεδο μικρόκοσμου/μακρόκοσμου; Αναφέρεσαι σε αυτή την έννοια όπως εννοείται σε φιλοσοφικό/αποκρυφιστικό επίπεδο (Ερμής τρισμέγιστος/Καμπαλά/Ανατολικές φιλοσοφίες κ.λ.π.), ή σε κάτι άλλο (π.χ.Κβαντική φυσική);

Το έγραψα με την έννοια μικρόκοσμος = ατομικό / υποατομικό επίπεδο (κβαντική κλπ) και μακρόκοσμος = πλανητικά συστήματα, γαλαξίες, σύμπαντα. Για τα άλλα που λές δεν τα έχω ματαξανακούσει.

τι θέλουν να μετρήσουν που να είναι παραπάνω από 80.000.000 χρόνια ??

μια απλή ερώτηση..εκτός αν σκέφτονται να το στείλουν σε καμιά αποστολή στο διάστημα....

 

Τώρα "πλάκα με κάνεις".... Τα 'πε μια χαρά και ο Krokodilos, τα έκανε bold, τα έκανε κεφαλαία

Το οτι θα μενει ακριβες για 200 000 000 χρονια, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ οτι η χρησιμοτητα του θα φανει σε 200 000 000 χρονια!

ας τον κάνω εγώ τον κόπο να το εξηγήσω μιας που είναι και το πρόβλημα της παρανόησης... (το ίδιο ρωτάει και ο andreaseto ουσιαστικά):

 

Αυτό το ρολόι έχει μεγάλη ακρίβεια. Τόση μεγάλη ακρίβεια που σε πόσα εκατομμύρια χρόνια δεν θα έχει χάσει δευτερόλεπτο.

Είναι και άλλο ένα ρολόι (αυτό που φοράς στο χέρι σου) που χάνει ένα sec κάθε 24ωρο.

 

Και τα δύο ρολόγια "χάνουν", με διαφορετικό όμως ρυθμό: πάαααρα πολύ αργά το καινούργιο και πιο γρήγορα το δευτερο. Όταν ένα ρολοι χάνει χρόνο, δεν χάνει απότομα, έτσι σε μια στιγμή. "Χάνει" λίγο χρόνο σταδιακά, που στο "τέλος" (των 200.εκατομ χρόνων ή της μιας μέρας αντίστοιχα) θα έχει αθροιστεί απώλεια ενός δευτερολέπτου.

Που θα πεί ότι το παλιό μας ρολόι όταν μας λέει ότι πέρασε 1sec μας λέει πολύ ψέματα ενώ το καινούργιο ρολόι μας λέει τέλεια την αλήθεια. Όσο μεγαλύτερη ακρίβεια θέλουμε τόσο μεγαλύτερο είναι το σφάλμα του παλιού μας ρολογιού και θέλουμε ένα καινούργιο που είναι όσο πιο ακριβές γίνεται.

 

Αρα με δυο λόγια είναι ένα πολύ ακριβές ρολόι...

 

Και ποιο θα διάλεγες εσύ για να μετρήσεις έναν π.χ απειροελάχιστο χρόνο (πραγματικά απειροελάχιστο) ή έναν αρκετά μεγάλο χρόνο αλλά με ακρίβεια 12ου δεκαδικού ψηφίου? Ε, αυτή είναι εν προκειμένω η χρησιμότητά του. Και αυτά μας είναι πολύ χρήσιμα τώρα, όχι σε διακόσια εκατομμύρια χρόνια...

[insomniaK]

Έχω την εντύπωση πως αποκωδικοποιείτε λανθασμένα την είδηση και αντιγράφω από το αρχικό μήνυμα:

 

«Ουσιαστικά μετράμε την ενεργειακή δομή του ατόμου» εξηγεί ο Γε.«Μετράμε πώς τα ηλεκτρόνια πραγματοποιούν μεταπτώσεις ανάμεσα σε δεδομένα επίπεδα ενέργειας».

Αυτό είναι το επιστημονικό κομμάτι της έρευνας τους που σε εμένα δε λέει τίποτα, αλλά μάλλον θα έχει επιστημονικό ενδιαφέρον και η πρακτική εφαρμογή του είναι:

 

«Αυτή είναι η χρονική κλίμακα που φτιάχτηκε από το Σύμπαν. Είναι πολύ σταθερή».

Που αν το σκεφτούμε καλύτερα, σημαίνει πως αν γίνει αποδεκτή η μέθοδος, δε χρειάζεται να αναζητηθεί κάποιος πιο ακριβής τρόπος για μέτρηση του χρόνου.

Κατά την άποψη μου, η σημαντικότητα της ανακάλυψης είναι ως προς την ακρίβεια της μέτρησης ως συνάρτηση του χρόνου, δηλαδή το σφάλμα δεν αυξάνει καθώς περνάει ο χρόνος. Και δεν εννοώ το σφάλμα στα 200.000.000 χρόνια άλλα το σφάλμα που θα υπεισέρχεται σε ένα πείραμα 1000 χρόνων, το οποίο είναι 2,5 φορές μικρότερο απ' ότι το σφάλμα με τη μέχρι σήμερα τεχνολογία.

 

EDIT: Ελπίζω να μην "κλέβει" το ρολόι του Insomnia, αλλά οριακά με πρόλαβε ο thes1os...

[thes1os]

Ορίστε μια ακόμη χρησιμότητα αυτού του ρολογιού...

 

Τι θα πεί και τα δύο μηνύματα 17:29?

[andreaseto]

Το έγραψα με την έννοια μικρόκοσμος = ατομικό / υποατομικό επίπεδο (κβαντική κλπ) και μακρόκοσμος = πλανητικά συστήματα, γαλαξίες, σύμπαντα. Για τα άλλα που λές δεν τα έχω ματαξανακούσει.

 

 

Τώρα "πλάκα με κάνεις".... Τα 'πε μια χαρά και ο Krokodilos, τα έκανε bold, τα έκανε κεφαλαία ας τον κάνω εγώ τον κόπο να το εξηγήσω μιας που είναι και το πρόβλημα της παρανόησης... (το ίδιο ρωτάει και ο andreaseto ουσιαστικά):

 

Αυτό το ρολόι έχει μεγάλη ακρίβεια. Τόση μεγάλη ακρίβεια που σε πόσα εκατομμύρια χρόνια δεν θα έχει χάσει δευτερόλεπτο.

Είναι και άλλο ένα ρολόι (αυτό που φοράς στο χέρι σου) που χάνει ένα sec κάθε 24ωρο.

 

Και τα δύο ρολόγια "χάνουν", με διαφορετικό όμως ρυθμό: πάαααρα πολύ αργά το καινούργιο και πιο γρήγορα το δευτερο. Όταν ένα ρολοι χάνει χρόνο, δεν χάνει απότομα, έτσι σε μια στιγμή. "Χάνει" λίγο χρόνο σταδιακά, που στο "τέλος" (των 200.εκατομ χρόνων ή της μιας μέρας αντίστοιχα) θα έχει αθροιστεί απώλεια ενός δευτερολέπτου.

Που θα πεί ότι το παλιό μας ρολόι όταν μας λέει ότι πέρασε 1sec μας λέει πολύ ψέματα ενώ το καινούργιο ρολόι μας λέει τέλεια την αλήθεια. Όσο μεγαλύτερη ακρίβεια θέλουμε τόσο μεγαλύτερο είναι το σφάλμα του παλιού μας ρολογιού και θέλουμε ένα καινούργιο που είναι όσο πιο ακριβές γίνεται.

 

Αρα με δυο λόγια είναι ένα πολύ ακριβές ρολόι...

 

Και ποιο θα διάλεγες εσύ για να μετρήσεις έναν π.χ απειροελάχιστο χρόνο (πραγματικά απειροελάχιστο) ή έναν αρκετά μεγάλο χρόνο αλλά με ακρίβεια 12ου δεκαδικού ψηφίου? Ε, αυτή είναι εν προκειμένω η χρησιμότητά του. Και αυτά μας είναι πολύ χρήσιμα τώρα, όχι σε διακόσια εκατομμύρια χρόνια...

 

Άψογος που μπήκες στο κόπο να το εξηγήσεις! +1 από εμένα!

Προφανώς μου είχε διαφύγει αυτή η σημαντική λεπτομέρεια, οπότε ναι σημαίνει μεγαλύτερη ακρίβεια!

 

Νοιώθω "χαζός"!

[searching]

Ωραία η φιλοσοφία αλλά η αλήθεια είναι αλλού…

Θα ξεκινήσω με ένα παράδειγμα η επιστήμονες προσπαθούν να δημιουργήσουν ανθρώπους που θα ζουν αιώνες (υπεραιωνόβιοι). Οι άνθρωποι αυτοί δεν μπορούν να υπάρξουν για το απλούστατο λόγο, η καρδία που είναι το βασικότερο όργανο μπορείς να το κάνεις να δουλέψει μερικά χρόνια παραπάνω ίσως και αιώνες άλλα τι γίνετε με το σύνολο που με την πάροδο των χρόνων καταστρέφετε με αποτέλεσμα να έχουν ένα άνθρωπο υπεραιωνόβιο αλλά ταυτόχρονα καθηλωμένο σε ένα κρεβάτι χωρίς πολλές δυνατότητες. Επιστρέφοντας στο πείραμα μας μπορεί ένα ρολόι να μην χάσει δευτερόλεπτα για πολλά χρόνια, η καρδία του όμως δεν χάνει δευτερόλεπτα η μονάδες μέτρησης μπορούν να αντέξουν τα χρόνια???… όχι φυσικά. Όταν καταφέρουν η επιστήμονες να φτιάξουν ένα πλήρως λειτουργικό υπεραιωνόβιο σύνολο τότε ας μιλήσουμε τώρα όλλα είναι εικασίες….

[capthookb]

Ένα ατομικό ρολόι καισίου έχει ακρίβεια 1 δευτερολέπτου σε 1.000.000 χρόνια. Αυτό αν το δείς έτσι, σημαίνει πως σε 1.000.000 χρόνια η ώρα που θα έχει μετρήσει από τώρα θα είναι ανάμεσα σε 1.000.000 χρόνια + 1 sec και 1.000.000 χρόνια -1 sec. Δηλαδή μπορεί να έχει κάνει λάθος 1 δευτερόλεπτο πάνω κάτω. Ταυτόχρονα σημαίνει και κάτι άλλο όμως, το οποίο σαφώς και είναι απαραίτητο σε εφαρμογές και έρευνα. Σημαίνει πως το ένα "τικ" που θα κάνει το ρολόι θα διαρκέσει περίπου 0.00000000000031536 sec.

 

Σε ένα κείμενο που διάβασα έλεγε πως ένα λάθος ενός nanosecond στο GPS μεταφράζεται σε σφάλμα 30cm. Αυτό δε λέει κάτι αν είμαστε στο αυτοκίνητο κοιτάζουμε το gps μας να δούμε που βρισκόμαστε. Για φανταστείτε όμως πόσο χρήσιμη είναι η ακρίβεια αν για παράδειγμα θέλαμε να προσγειώσουμε ένα αεροπλάνο και υπολογίζαμε πόση απόσταση απέχει από το έδαφος με σφάλμα 10 nanosecond.... Θα είμασταν σίγουροι οτι θα προσγειωνόταν το αεροπλάνο;

 

 

Και τέλος επειδή διάβασα διάφορα για φήμη, δόξα, δάφνες κτλ. Ξέρει κανείς μας κανέναν επιστήμονα διάσημο; Το μόνο που ακούγεται είναι η εθνικότητα (π.χ αμερικάνοι, γάλλοι, έλληνες, επιστήμονες, ερευνητές). Όσο για τα χρήματα τα δικαιούνται. Εδώ άλλοι βγάζουν χρήματα με ένα σωρό κομπίνες, οι επιστήμονες μας πείραξαν;

Και τέλος, ποιος είπε πως το να εξελίξεις ένα τροχό δεν είναι σημαντικό, αλλά είναι σημαντικό μόνο το να τον ανακαλύψεις; Συνήθως η εξέλιξη είναι πολύ πιο δύσκολη από την ανακάλυψη. Αλλιώς θα είχαμε ακόμα στα αυτοκίνητά μας ξύλινες ρόδες....

[Krokodilos]

Σε ένα κείμενο που διάβασα έλεγε πως ένα λάθος ενός nanosecond στο GPS μεταφράζεται σε σφάλμα 30cm. Αυτό δε λέει κάτι αν είμαστε στο αυτοκίνητο κοιτάζουμε το gps μας να δούμε που βρισκόμαστε. Για φανταστείτε όμως πόσο χρήσιμη είναι η ακρίβεια αν για παράδειγμα θέλαμε να προσγειώσουμε ένα αεροπλάνο και υπολογίζαμε πόση απόσταση απέχει από το έδαφος με σφάλμα 10 nanosecond.... Θα είμασταν σίγουροι οτι θα προσγειωνόταν το αεροπλάνο;

+1 Exactly!

 

Some more about the usefulness of our case:

The development and testing of a new generation of optical atomic clocks is important because highly precise clocks are used to synchronize telecom networks and deep-space communications, as well as for navigation and positioning. The race to build even better clocks is expected to lead to new types of gravity sensors, as well as new tests of fundamental physical laws to increase understanding of the universe.

 

Because Ye's group is able to measure and control interactions among so many atoms with such exquisite precision, the JILA work also is expected to lead to new scientific tools for quantum simulations that will help scientists better understand how matter and light behave under the strange rules governing the nanoworld.

 

[rodos123]

Σε casio για το χερι ποτε βγαινει?

[teo64x]

Σε casio για το χερι ποτε βγαινει?

 

Το ήξερα ότι κάποιος θα το έγραφε αυτό!

[michael92]

 

Ρολόγια τέτοιας ακρίβειας είναι απαραίτητα σε συστήματα δορυφορικής πλοήγησης, στις τηλεπικοινωνίες, σε οπλικά συστήματα ακριβείας αλλά και σε διαστημικές αποστολές στο βαθύ διάστημα.

 

Αυτό από το μυαλό τους το βγάλανε; Το να μετράει κάτι με ακρίβεια, ώστε να μην χάσει σε 400 εκατομμύρια χρόνια ένα δευτερόλεπτο σε τι χρησιμεύσει σε αυτά που αναφέρθηκαν παραπάνω; Άντε να συμφωνήσω λίγο για το τελευταίο, στις επικοινωνίες και στα οπλικά συστήματα από που και ως που; Δε λέω ότι χρειάζονται μέτρηση ακριβείας αλλά όχι και σε τέτοιο εξωφρενικό βαθμό, να μην χάνει για 400 εκατομμύρια χρόνια ένα δευτερόλεπτο. Ειδικά με τις Τηλεποικοινωνίες που έχουμε στην Ελλάδα αρκεί το ρολόι του παππού και πολύ μας είναι.

[De@th L0rd]

Σε casio για το χερι ποτε βγαινει?

 

Yπάρχουν ήδη Casio ρολόγια χειρός που συντονίζονται μέσω ραδιοφωνικού σήματος με το ατομικό ρολοι.Βέβαια δεν ξέρω αν λειτουργούν σωστά στο Ελλάντα.