Τηλεοπτικά κανάλια υψηλής ευκρίνειας και στην Ελλάδα

[dimitris2006]

To θέμα είναι πως τα πιλοτικά στάδια στην Ελλάδα παίρνουν πάρα πολύ χρόνο.

 

Πότε ακούσαμε για ψηφιακή επίγεια τηλεόραση και τι κάλυψη υπάρχει σήμερα στην Ελλάδα; Τι ακούγεται για το άμεσο μέλλον; Υπάρχει χρονοσχεδιάγραμμα του έργου; Και αν ας πούμε οτι αυτό είναι δημόσιο και δεν είναι τόσο ευέλικτο (λέμε τώρα.... ) ας πάμε στα ιδιωτικά.

Πόσα χρόνια λειτουργούν τα κανάλια που εκπέμπουν πανελλαδικά, και πόσα έσοδα έχουν; Δε θα μπορούσαν να έχουν βελτιώσει την ποιότητα των πομπών τους; Το στέρεο το έχουν ακουστά;

 

εχεις δικιο αλλα θελω να πιστευω οτι αν γινει καποια κινηση triple play θα "ξυπνησουν" και οι δικοι μας... δεν ειναι και τοσο σχετικο το παραδειγμα που θα πω αλλα αν σκεφτουμε τις αλλαγες που προσπαθουν να κανουν στο τομεα του dsl γιατι να μην ταρακουνηθουν και για hd. πιστευω πως αν γινει η πρωτη κινηση θα υπαρξουν αλλαγες σε βαθος χρονου...

[spyros mar.1988]

ante na doume!!!!

[michael92]

εχεις δικιο αλλα θελω να πιστευω οτι αν γινει καποια κινηση triple play θα "ξυπνησουν" και οι δικοι μας... δεν ειναι και τοσο σχετικο το παραδειγμα που θα πω αλλα αν σκεφτουμε τις αλλαγες που προσπαθουν να κανουν στο τομεα του dsl γιατι να μην ταρακουνηθουν και για hd. πιστευω πως αν γινει η πρωτη κινηση θα υπαρξουν αλλαγες σε βαθος χρονου...

 

Nομίζω η Vivodi ήδη έχει κάνει κίνηση, αλλά σε standar definition:-(.

[nzeppos]

Απαντώ σε όσους με "έκραξαν" στην προηγούμενη σελίδα.

 

Όχι, δεν υπάρχει αγορά για HD στην Ελλάδα. Τα έξοδα (βλ. "επενδύσεις") που θα πρέπει να δώσουν τα ελληνικά τηλεοπτικά κανάλια δεν ανταποκρίνονται σε καμία περίπτωση στα αναμενόμενα έσοδά τους (τα οποια πρακτικά δεν αυξάνονται).

 

Υπάρχει κάποιος λόγος που ο εξοπλισμός στους εγχώριους τηλεοπτικούς σταθμούς έχει παραμείνει στάσιμος εδώ και πολλά χρόνια, με λαμπρή εξαίρεση τον Σκάι του Αλαφούζου, που πλήρωσε πολλά στην Sony Αγγλίας για ολοκληρωμένο tapeless σύστημα. Aλλά και τον Alpha, ο οποιος πρακτικά χρησιμοποίησε τον εξοπλισμό του Alpha Digital που πήγε για φούντο... (γιατί άραγε? μήπως και γιατί η ελληνική αγορά δεν μπορεί να υποστηρίξει ούτε δύο συνδρομητικές πλατφόρμες?)

 

Το περασμένο καλοκαίρι η ΕΡΤ έπαιρνε HD/5.1 σήμα από τη Γερμανία για το Μουντιάλ και το αναμετέδιδε σε SD 14:9 letterbox. Θυμάστε τι κράξιμο είχε πέσει? Τελικά γύρισαν σε κλασικό 4:3 μέσα σε λίγες μέρες. Η έρευνα που έκανε η ΕΡΤ μετά το τέλος του Μουντιάλ έδειξε ότι, τουλάχιστον στην "επαρχία" (ό,τι κι αν εννοούμε με αυτή τη λέξη), οι wide δέκτες ήταν από σπάνιοι έως ανύπαρκτοι, οπότε δεν υπήρχε νόημα να παίξει το οτιδήποτε σε anamorphic widescreen.

 

Δεν γκρινιάζω, ούτε επαναλαμβάνω το γνωστό τροπάριο "πανάθεμα τη χώρα που ζούμε, μας έχει φάει το Δημόσιο κλπ". Απλώς προσπαθώ να σκεφτώ λογικά και να καταλάβω ότι είναι αδύνατον να ισχύει η γνωστή απαίτηση "ε, αφού έχει HD/DVB-T/FTTH/κλπ ο Γερμανός κι ο Γάλλος, γιατί να μην το έχω κι εγώ ο Ελληνάρας, ταυτόχρονα με τους άλλους?"

 

ΥΓ.:

Π.χ το ψηφιακο Cine tv της ΕΡΤ παιζει κατι καθημερινες ξημερωματα κατι ταινιες που οι εικονα τους ειναι χειροτερη και απο τις βιντεοταινιες του 80.

 

Αυτό που λες οφείλεται στην ποιότητα μεταγραφής της "μαμάς" ταινίας (συνήθως ίντσα ή αρχαία Beta SP) και όχι στην ποιότητα εκπομπής του καναλιού. Η οποια ποιότητα φυσικά δεν είναι ό,τι καλύτερο (μέχρι 4,5 - 5 Mbps bitrate πιάνει, αλλά με 256kbps ήχο), όμως παραμένει πολύ ανώτερη από αυτή της αναλογικής τηλεόρασης.

[capthookb]

Υπάρχει κάποιος λόγος που ο εξοπλισμός στους εγχώριους τηλεοπτικούς σταθμούς έχει παραμείνει στάσιμος εδώ και πολλά χρόνια, με λαμπρή εξαίρεση τον Σκάι του Αλαφούζου, που πλήρωσε πολλά στην Sony Αγγλίας για ολοκληρωμένο tapeless σύστημα. Aλλά και τον Alpha, ο οποιος πρακτικά χρησιμοποίησε τον εξοπλισμό του Alpha Digital που πήγε για φούντο... (γιατί άραγε? μήπως και γιατί η ελληνική αγορά δεν μπορεί να υποστηρίξει ούτε δύο συνδρομητικές πλατφόρμες?)

Θες να μας πεις δηλαδή πως τα κανάλια αδυνατούν να ανταπεξέλθουν στα έξοδα να βελτιώσουν τον εξοπλισμό τους; Αδυνατώ να το πιστέψω. Εξ' άλλου εάν αυτά είχαν πολύ καλή ποιότητα εικόνας επίγεια, ποιος ο λόγος να εκπέμπουν μέσω nova; Και έστω οτι δεν έχουν τα χρήματα να φτιάξουν τους πομπούς (λέμε τώρα... ). Γιατί δεν εκπέμπουν δωρεάν από δορυφόρο; Πάλι δεν έχουν χρήματα; Και έχει χρήματα κάποιο Τηλε Αστυ, κτλ (δε θυμάμαι ποια παίζανε σε hotbird πριν μερικά χρόνια)....

Το να βγει δεύτερη ή τρίτη τηλεοπτική πλατφόρμα καταλαβαίνω πως έχει τις δυσκολίες του, (δε χτυπάς εύκολα μια μονοπωλιακή αγορά) ειδικά όταν βλέπεις και τους δυνατότερους στον τομέα τους να κάνουν όλοι μαζί κόμμα.

 

Αλλά ξέχασα. Πάλι ο Ελληνάρας φταίει που έχει παράλογες απαιτήσεις. Έλληνάρα!

[nzeppos]

Καλά, δεν συνεννούμαστε. Επειδή γνωρίζω μερικά πράγματα εκ των έσω, ξέρω ποιές περίπου είναι οι λογικές πολλών τεχνικών διευθυντών. "Απ΄ τη μύγα ξύγκι", τόσο απλά. Η πατέντα της πατέντας και "ό,τι δουλεύει δεν το πετάμε". Τα ντόπια κανάλια δεν εκπέμπουν δωρεάν μέσω δορυφόρου γιατί πολύ απλά το bandwidth του uplink κοστίζει ακριβά. Αυτός είναι και ο λόγος που η Nova έχει απαράδεκτη ποιότητα και συμπιέζει τόσα μπουκέτα μαζί.

 

Δεν βγάζουν τα λεφτά τους. Δεν θέλουν να δώσουν περισσότερα. Δεν υπάρχει αγορά να δικαιολογήσει τέτοια έξοδα. Δεν υπάρχει σοβαρός λόγος για άμεσες επενδύσεις. Κόβουν τις -ακριβές- εσωτερικές παραγωγές και προτιμούν να δείχνουν μεξικάνικα σίριαλ και να ασχολούνται νυχθημερόν με τη Eurovision. Κόβουν τα αθλητικά γιατί τα δικαιώματα κοστίζουν ο κούκος αηδόνι. Ακόμα και αυτοί που δείχνουν Champions' League μπαίνουν μέσα (και η ΕΡΤ και το Mega). Η Nova έκοψε το NBA μετά από πόσα χρόνια και επαναλαμβάνει τις ίδιες ταινίες κυκλικά χωρίς έλεος. Τα υπόλοιπα κανάλια γεμίζουν το prime time με ελληνικές ταινίες του '60 (πάντα αυτό δεν έκαναν?)

 

Τα Τηλεάστυ και σία συνήθως αποτελούσαν μεθόδους "ξεπλύματος" ή εξυπηρέτησης άλλων συμφερόντων (ο νοών νοείτω), με ανύπαρκτο πρόγραμμα, με καθυστερήσεις στη μισθοδοσία των υπαλλήλων τους, με περιορισμένη δυνατότητα κέντρων εκπομπής, κλπ. Δεν είναι μέτρο σύγκρισης για τα μεγάλα κανάλια.

 

Δεν λέω ότι δεν πρέπει να έχουμε απαιτήσεις. Λέω ότι είναι παράλογο να έχουμε απαίτηση να έχουμε HD σε χρονικό ορίζοντα μικρότερο της πενταετίας. Μακάρι να βγω λάθος, τι να πω. Για καλό θα είναι.

 

Από την άλλη βέβαια θα μου πείτε ότι ο περιβόητος χάρτης των συχνοτήτων ψηφίστηκε εδώ και πόσους μήνες, αλλά πρακτικά δεν έχει εφαρμοστεί τίποτα ακόμα. Ενώ το αναλογικό switch-off φαντάζει χρόοοοονια μακριά.

[tierney]

Δεν ξέρω για τα υπόλοιπα που έγραψε ο φίλος nzeppos αλλά αυτό για τα κανάλια που δείχνουν champions league, όντως ισχύει. Ακόμα και τα έσοδα από τις πανάκριβες διαφημίσεις δεν φτάνουν ώστε να μην μπουν μέσα. Για αυτό το λόγο εφαρμόζουν μεθόδους συμπληρωματικών εκπομπών (όπου σχολιάζονται οι φάσεις, υπάρχει στούντιο με καλεσμένους, κάποιος διαγωνισμός με sms) που ξεκινούν από πριν το ματς και ολοκληρώνονται μετά τα μεσάνυχτα..

[vasilis1]

Τι να το κάνεις το HD όταν δεν υπάρχει αντίστοιχη ποιότητα του προγράμματος των καναλιών...

edit: Μόλις είδα ότι ο Hellas Sat εκπέμπει πλέον και Skai, κάτι είναι κι αυτό.

 

Ο ΣΚΑΪ δεν εκπέπει "πλεον" από τον Hellasat αλλά εξέπεμπε από την πρωτη στιγμη λειτουργίας του από εκει και προσφατα μπήκε και στην ακατονόμαστη

 

Δυστυχώς οι περισσότερες τηλεοράσεις που είναι FullHD 1080 ή HD720 δεν μπορούν παίξουν απευθείας τηλεοπτικά κανάλια HD χωρίς την χρήση εξωτερικού αποκωδικοποιητή. Τα format HD είναι ποικίλα και δεν αξίζει ακόμα να πάρει κανείς το ρίσκο ενός αποκωδικοποιητή υψηλής ευκρίνειας ακόμα. Στο εξωτερικό τα κανάλια υψηλής ευκρίνειας είναι πειραματικά ή συνδρομητικά. Πάντως οι οθόνες υψηλής ευκρίνειας τουλάχιστον HD720 είναι αρκετά προσιτές και κάνουν καλές πωλήσεις. Σημειωτέον η αγορά μιας οθόνης κάτω των 40 ιντσών με ανάλυση HD1080 είναι περιττή σπατάλη αφού οι διαφορά τις με τις 720 είναι δυσδιάκριτη και η διαφορά κόστους αδικαιολόγητα μεγάλη. Φυσικά για οθόνες Plasma από 50 ίντσες και πάνω τα 1080 δεν παίζονται. Παρόλαυτα τα περισσότερα κανάλια υψηλής ευκρίνειας είναι σε ανάλυση 720 όπως επίσης και πολλά παιχνίδια PS3. Κάντε μία έρευνα στην wikipedia και θα καταλάβετε τι εννοώ.

 

Συνήθως οι τηλεοράσεις που εχουν ενσωματωμένο ψηφιακό δέκτη υποστηρίζουν HD αλλά σε MPEG2 που μάλλον δεν θα χρησιμοποιηθεί λόγω σπατάλης φάσματος σε σχέση με το Mpeg4.

Αυτο το περιττη σπατάλη το θεωρω ακραίο.Εχω δει και ξερω ότι αλλο τι γράφουν τα περιοδικά και άλλο τι νλέπουν τα μάτια μου.Και όμως μια τηλεοραση στα 37 ΕΧΕΙ διαφορα σε 1080 από τα 720.

Επίσης δεν εχει όλος ο κόσμος χρημα ξνα στραφει σε μια 46 ή 50αρα.

Πάντως ας ξεκινησουμε και εμεις κάτι σε HD, η γειτόνα Αλβανία εχει ειδη 2 καναλια συνδρομητικά σε full ΗD.

Αυτο ισως λέει κάτι

[leas]

Καλά, δεν συνεννούμαστε. Επειδή γνωρίζω μερικά πράγματα εκ των έσω, ξέρω ποιές περίπου είναι οι λογικές πολλών τεχνικών διευθυντών. "Απ΄ τη μύγα ξύγκι", τόσο απλά. Η πατέντα της πατέντας και "ό,τι δουλεύει δεν το πετάμε". Τα ντόπια κανάλια δεν εκπέμπουν δωρεάν μέσω δορυφόρου γιατί πολύ απλά το bandwidth του uplink κοστίζει ακριβά. Αυτός είναι και ο λόγος που η Nova έχει απαράδεκτη ποιότητα και συμπιέζει τόσα μπουκέτα μαζί.

 

Δεν λέω ότι δεν πρέπει να έχουμε απαιτήσεις. Λέω ότι είναι παράλογο να έχουμε απαίτηση να έχουμε HD σε χρονικό ορίζοντα μικρότερο της πενταετίας. Μακάρι να βγω λάθος, τι να πω. Για καλό θα είναι.

 

Από την άλλη βέβαια θα μου πείτε ότι ο περιβόητος χάρτης των συχνοτήτων ψηφίστηκε εδώ και πόσους μήνες, αλλά πρακτικά δεν έχει εφαρμοστεί τίποτα ακόμα. Ενώ το αναλογικό switch-off φαντάζει χρόοοοονια μακριά.

 

Δεν πειράζει. Ας είναι καλά το Ιντερνετ και μερικές κορυφαίες Αμερικάνικες τηλεοπτικές σειρές που εδώ και 2 χρόνια εκπέμπονται σε full HD στην Αμερική. Οπότε αν κάποιος θέλει να πάρει τώρα εξοπλισμό μπορεί και να τον αξιοποιήσει. Να περιμένουμε από τα κρατικά και ιδιωτικά κανάλια να έχουν περιεχόμενο full HD ούτε να το σκέφτομαι δεν θέλω! Το μόνο που αξίζει είναι η αναμετάδοση των Ολυμπιακών Αγώνων από την τελετή έναρξης, τα αγωνίσματα μέχρι την τελετή λήξης. Που κι αυτά είναι δυνατό να τα κατεβάσουμε δωρεάν από το Ιντερνετ!

 

Οπότε Χε@@ηκαμε για τους τεχνικούς διευθυντάδες που δεν θέλουν να επενδύσουν. Αυτοί θα χάσουν στο τέλος. Εμείς το περιεχόμενο το βρίσκουμε ΗΔΗ!!!!

[ppetr]

Ναι οι ξένοι βγάζουν τα έξοδά τους, ο έλληνας επιχειρηματίας δεν τα βγάζει, κατάλαβες?

[The_Judas]

Για ποιο Full HD λεμε τώρα... εδώ δεν έχουμε στερεoφωνικό ήχο στα περισσότερα κανάλια!

 

Δεν υπάρχει όμως και ο ανάλογος εξοπλισμός απο την πλευρά των τηλεθεατών. Ακόμη το μεγαλύτερο ποσοστό των Ελλήνων έχει 4:3.

[ppetr]

Αν προσφέρουν τις υπηρεσίες αυτές κάποια κανάλια, θα πάρει και ο Έλληνας τον κατάλληλο εξοπλισμό.

Από όσο ξέρω όσοι δεν έχουν (ακόμη) κάποια στιγμή θα πάρουν, εκεί τείνει η αγορά έτσι και αλλιώς.

[leas]

Οι Ελληνάρες επιχειρηματίες δεν σκέφτονται όπως οι ξένοι επιχειρηματίες γιατί έχουν παροποίδες. Είναι γνωστό ότι είμαστε στενόμυαλοι και δεν βλέπουμε πέρα από τη μύτη μας.

 

Όσο για τον εξοπλισμό είναι εύκολο να τον αποκτήσεις σήμερα και γίνεται όλο και πιο φθηνός. Από το 2006 με το Μουντιάλ αγοράστηκαν πάρα πολλές τηλεοράσεις 16:9 και τουλάχιστον HD Ready. Δε θυμάστε τι έγινε; Μέχρι και η τελευταία καφετέρια απέκτησε επίπεδη μεγάλη τηλεόραση.

 

Οπότε ο εξοπλισμός υπάρχει και οι τιμές συνεχίζουν να πέφτουν. Αν οι Έλληνες επιχειρηματίες γίνουν λίγο πιο διορατικοί μπορούν να κάνουν ένα βήμα προς την υψηλή ευκρίνεια. Αλλά αν είναι να βλέπουμε το ίδιο κατινίστικο περιεχόμενο με την αναλογική να λείπει. Ποτέ να μην έχουμε HD στην Ελλάδα.

 

Το 1980, όταν η ΕΡΤ έκανε τη μετάβαση στην έγχρωμη τηλεόραση θεωρήθηκε κορυφαίο γεγονός. Θυμάμαι χαρακτηριστικά την πρώτη live μετάδοση που έγινε με έγχρωμο σήμα. Τον γάμο της πριγκήπισας Νταϊάνας! Μήπως και τότε λέγανε τα ίδια; Η αλλαγή του εξοπλισμού δεν ήταν πολύ ακριβή και δεν σύμφερε; Αλλά το κάνανε. Και με τον καιρό όλα τα νοικοκυριά απέκτησαν έγχρωμη τηλεόραση.

 

Βέβαια άλλες εποχές τότε άλλες σήμερα. Αλλά αν δεν δώσει η ΕΡΤ πρώτη σήμα και περιεχόμενο υψηλής ευκρίνειας δεν έχει λόγο κανένας να αγοράσει εξοπλισμό. Αλλά αυτά δεν τα σκέφτονται οι Ελληνάρες επιχειρηματίες. Κοιτάνε το τώρα και όχι το μετά, όχι τα μελλοντικά οφέλη.

[leas]

Από την άλλη βέβαια θα μου πείτε ότι ο περιβόητος χάρτης των συχνοτήτων ψηφίστηκε εδώ και πόσους μήνες, αλλά πρακτικά δεν έχει εφαρμοστεί τίποτα ακόμα. Ενώ το αναλογικό switch-off φαντάζει χρόοοοονια μακριά.

 

Μέχρι να φάμε καμπάνα από την Ευρωπαϊκή Ένωση όπως γίνεται συνήθως.