Εργοστάσιο λιθάνθρακα σχεδιάζει η Δ.Ε.Η.

[mandate]

Πέστα ρε KWSN_Men.

 

_______+1_____

 

[NoD]

Απλά να πω κι εγώ για την ισχύ που παράγουν από αιολική ενέργεια δύο χώρες: Γερμανία(20.622 MW), Ισπανία (11.615MW).

[firewalker]

Και ο λόγος που κάιμε άνθρακα είναι απλός. Γιατί αυτόν έχουμε σε μεγάλη ποσότητα.

 

Εισαγωγή θα τον κάνουν από Αυστραλία...

[Γηρυόνης]

DarkOrion το θέμα δεν είναι τί καλύπτουμε τώρα αλλά τί θα μπορέσουμε να καλύψουμε μετά από δύο δεκαετίες. Πρέπει να κοιτάξεις μακροχρονίως και όχι τί ενέργεια θα έχουμε το 2010.

 

Η λύση είναι μικρά, αυτόνομα πάρκα, είτε αιολικά είτε ηλιακά. Αν τα περισσότερα νησιά μας (που έχουνε και αρκετό ήλιο και αρκετό αέρα) είχανε μικρά αυτόνομα πάρκα θα είχαμε λύσει ένα μικρό (αλλά σημαντικό) πρόβλημα. Γιατί 100MW από εδώ, 50 από εκεί, 60 από αλλού μαζεύονται.

 

Κοίταξε το είπα και πιο πάνω. Οι υποδομές που έχουμε είναι τέτοιες που είμαστε εξαρτημένοι από τον άνθρακα. Δε λέω ότι πρέπει να κλείσουμε όλα τα εργοστάσια από τη μια μέρα στην άλλη, όλα αυτά πρέπει να γίνουνε σταδιακώς. Αρχίζεις από ένα μικρό πάρκο, το κάνει λίγο μεγαλύτερο, μετά ακόμα πιο μεγάλο κοκ.

 

Παρεμπιπτόντως η Γαλλία παράγει το 79% της ενέργειάς της από πυρηνικά (ο μεγαλύτερος παραγωγός πυρηνικής ενέργειας - http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_France), όχι το 95%. Είναι επίσης και μία από τις δέκα μεγαλύτερες χώρες σε παραγωγή υδροηλεκτρικής ενέργειας (http://en.wikipedia.org/wiki/Hydroelectricity).

[DarkOrion]

Απλά να πω κι εγώ για την ισχύ που παράγουν από αιολική ενέργεια δύο χώρες: Γερμανία(20.622 MW), Ισπανία (11.615MW).

 

Άμα έχεις κάπου στοιχεία που να το υποστηρίζουν αυτό, το δέχομαι. Απλά θα ήθελα να σε ρωτήσω αν ξέρεις αν αυτή η ηλεκτροπαραγωγή είναι ηλεκτροπαραγωγή βάσης ή αιχμής. Επίσης, θα ήθελα αν έχεις να μου πεις την συνολική ηλεκτροπαραγωγή και συνεπώς ζήτηση αυτών των χωρών.

Το λέω αυτό, γιατί σύμφωνα με τα διαγράμματα που κοιτάζω, η πρόβλεψη είναι οτι μέχρι το 2010 η ηλεκτροπαραγωγή από εναλλακτικές μορφές ενέργειας δεν πρόκειται να ξεπεράσει το 5%, μην σου πω οτι λέω και πολύ.

[KWSN_Men]

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=810169

 

http://www.kathimerini.gr/4Dcgi/4dcgi/_w_articles_kathcommon_7_06/03/2007_1286477

 

http://www.evrytanika.gr/0221-0240/0223/index.htm

 

Τα βρήκα ψάχνοντας 1 λεπτό το πολύ.

 

Όλοι συμφωνούν, αρκεί να μην είναι κοντά στον κώλο τους...

[Γηρυόνης]

Το λέω αυτό, γιατί σύμφωνα με τα διαγράμματα που κοιτάζω, η πρόβλεψη είναι οτι μέχρι το 2010 η ηλεκτροπαραγωγή από εναλλακτικές μορφές ενέργειας δεν πρόκειται να ξεπεράσει το 5%, μην σου πω οτι λέω και πολύ.

 

Ο στόχος είναι 20% μείωση ρύπων και χρήση πράσινων ενεργειών μέχρι το 2020 (http://ec.europa.eu/energy/energy_policy/doc/01_energy_policy_for_europe_en.pdf)

[DarkOrion]

Παρεμπιπτόντως η Γαλλία παράγει το 79% της ενέργειάς της από πυρηνικά (ο μεγαλύτερος παραγωγός πυρηνικής ενέργειας - http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_in_France), όχι το 95%.

 

Εγώ σε κάτι διαγράμματα που έχω αναφέρουν για πάνω από 90%. Αφού το λέει όμως η wiki, δεν θα την αμφισβητήσω, απλά έτσι μας είπαν και στην σχολή. Όσο για τα άλλα που λες, έχω αναφερθεί σε προηγούμενο Post.

 

Γενικά, δεν είμαι κατά των εναλλακτικών μορφών ενέργειας. Ίσα ίσα, που τις θεωρώ πολύ καλές και φιλικές προς το περιβάλλον. Δεν πιστευω όμως οτι στην ελλάδα επαρκούν για να καλύψουν την ζήτηση, και δεν πιστεύω οτι έχουν φτάσει σε επίπεδο που να μπορούν να ανταγωνιστούν τους λιγνιτικούς σταθμούς από άποψη οτι είναι πιο οικονομικοί από αυτούς.

[NoD]

http://www.energy.eu

[DarkOrion]

Καλά, άλλο το ποιός είναι ο στόχος και άλλο το τι γίνεται στην πράξη.

Άμα δεις και το τρίτο Link του KWSN, το μεγαλύτερο είναι 35MW. Τι να καλύψεις με 35MW? Άντε κανά νησί, και αυτό και πάλι το καλοκαίρι μπορεί και να ζοριστεί.

[Γηρυόνης]

Γενικά, δεν είμαι κατά των εναλλακτικών μορφών ενέργειας. Ίσα ίσα, που τις θεωρώ πολύ καλές και φιλικές προς το περιβάλλον. Δεν πιστευω όμως οτι στην ελλάδα επαρκούν για να καλύψουν την ζήτηση, και δεν πιστεύω οτι έχουν φτάσει σε επίπεδο που να μπορούν να ανταγωνιστούν τους λιγνιτικούς σταθμούς από άποψη οτι είναι πιο οικονομικοί από αυτούς.

 

Τί θα πει δεν επαρκούν; Είμαστε αναγκασμένοι να το κάνουμε, έχουμε σαφείς οδηγίες από μία Ένωση στην οποία μπήκαμε με τη θέλησή μας. Δηλαδή δε μας βάζουνε με το ζόρι να το κάνουμε οι άνθρωποι, εμείς οι ίδιοι δεχτήκαμε να το κάνουμε.

 

Όσο για το ποιος είναι πιο οικονομικός, σε πληροφορώ ότι οι πράσινες πηγές ενέργειας είναι πολύ πιο οικονομικές από τις του άνθρακος.

[DarkOrion]

Όσο για το ποιος είναι πιο οικονομικός, σε πληροφορώ ότι οι πράσινες πηγές ενέργειας είναι πολύ πιο οικονομικές από τις του άνθρακος.

 

Μα προφανώς ένας σταθμός ανανεώσιμων πηγών έχει πολύ χαμηλό κόστος λειτουργίας, γιατί δεν έχει καύσιμο. Ποιό είναι ομως το κόστος κατακευής του? Και πόσο αξιόπιστος είναι που θα μπορείς να στηρίζεσαι μόνο σε αυτόν ώστε αυτόν να έχεις ως μονάδα βάσης και να ανοιγοκλείνεις τους λιγνιτικούς ως μονάδα αιχμής? (που δεν γίνεται, αλλά λέμε τώρα....)

Anyway, και όσον αφορά την Γερμανία και την Ισπανία που αναφέρθηκαν πιο πριν, έχω κάτι νούμερα που μας έχουν δώσει από την σχολή, αλλά δεν μου έχει απαντηθεί ακόμα η ερώτηση που έκανα για την συνολική παραγωγή τους.

[Γηρυόνης]

Δε γνωρίζω πόσο ακριβό είναι το κόστος, αλλά για ένα σχετικό υπολογισμό δες εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_thermal_energy#Levelized_cost

 

Όσο για τις πηγές που ζητάς (για Ισπανία και Γερμανία) υπάρχουνε κάποιες αν κοιτάξεις στους πρώτους συνδέσμους που παράθεσα. Αλλά αν εσύ τις έχεις έτοιμες από τη σχολή σου γιατί δε μας τις δίνεις να δούμε πόσο παραγωγή έχει η κάθε χώρα και ποιού έτους μετρήσεις είναι;

[NoD]

Anyway, και όσον αφορά την Γερμανία και την Ισπανία που αναφέρθηκαν πιο πριν, έχω κάτι νούμερα που μας έχουν δώσει από την σχολή, αλλά δεν μου έχει απαντηθεί ακόμα η ερώτηση που έκανα για την συνολική παραγωγή τους.

Εμένα δε μου λέει κάτι το ποσοστό επί της συνολικής ενέργειας, αλλά το ότι υπάρχουν χώρες που παράγουν ενέργεια από ΑΠ που υπερκαλύπτουν τις ανάγκες ολόκληρης της Ελλάδας. Μπες στο site και θα βρεις λεπτομερέστατες αναλύσεις.

[DarkOrion]

Οι πηγές από την σχολή μου λένε τα εξής:

Σημείωση: mtoe = million tonnes of oil equivalent

 

Germany:

Total: 134.32 mtoe

Nuclear: 44.2 mtoe

Coal: 59.18 mtoe

Oil: 3.94 mtoe

Natural Gas: 15.8 mtoe

Other: 11.2 mtoe

 

Spain:

Total: 31.87 mtoe

Nuclear: 16.21 mtoe

Coal: 7.97 mtoe

Oil: 0.23 mtoe

Natural Gas: 0.15 mtoe

Other: 7.31 mtoe

 

Greece:

Total: 9.99 mtoe

Nuclear: -

Coal: 8.22 mtoe

Oil: 0.26 mtoe

Natural Gas: 0.04 mtoe

Other: 1.47 mtoe

 

Τα νούμερα είναι από το 2000, αλλά δεν πιστεύω να έχουν γίνει τόσο μεγάλες αλλαγές και να έχουν έρθει τα πάνω κάτω....