Κονσολα VS PC

[john2gr]

Έχουν περάσει 15 μήνες από τότε που έδωσα 1300-1400 ευρώ για το PC της υπογραφής. Τουλάχιστον σε αυτόν τον γύρο-γενιά, δεν θα πρέπει κανένας να λέει ότι τα PCs είναι ακριβά. Με συγχωρείτε αν το timing των αγορών σας δεν είναι καλό αλλά σε αυτό ευθύνεστε εσείς και μονάχα εσείς... όταν μιλούσαμε για χρυσές ευκαιρίες να ακούγατε και να μην λέγατε ότι σε 6 μήνες θα είναι Out of date το "Χ" μηχάνημα.

 

PS: Στους 15 μήνες η μόνη "σχετική" ήττα που έφαγε το σύστημα μου ήταν στο Crysis με τα Very High και σε υψηλή ανάλυση. 37fps σε 1024x768 + 16xCSAA + 16x AF + Very High settings είναι πάρα πολύ καλά, ειδικά για τους consoles gamers που τα περισσότερα παιχνίδια τους τρέχουν με 30fps cap και πολλές φορές τρώει το framerate τους και βουτιές. Μην τα βλέπουμε μονόπλευρα.

 

PS2: Και τα δύο μέτωπα έχουν τα καλά και τα κακά. Επίσης κάθε κονσόλα είναι ξεχωριστή (και γιατί παρακαλώ να πάρει κάποιος μια κονσόλα και να μην πάρει τρεις; Μήπως θα ανέβει παραπάνω η τιμή των αγορών σας; Άρα αυτό το topic αποσκοπεί σε τι; Στο να δούμε ποιος την έχει μεγαλύτερη; ). Και κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικά γούστα. Ο "Χ" μπορεί να την καταβρίσκει με adventures και εμένα να μην μου κάνουν κουκου. Άλλος μπορεί να την βρίσκει με το gamepad σε FPS και μαγκιά του αφού το χαίρεται (αρκεί σε Online game με κάποιον που χρησιμοποιεί ποντίκι να μην πετάξει άκυρη ατάκα όπως <<Χρησιμοποιείς mouse. Αν είχες gamepad θα σε έβλεπα>> γιατί ανάλογου ύφους ατάκες έχω ακούσει από πολλούς σε άλλα θέματα, όπως στο τάβλι). Ε τι να κάνουμε, δεν σημαίνει αυτομάτως αυτό ότι το είδος ή το κάθετι που δεν μας αρέσει είναι για τα μπάζα. Και ούτε πρόκειται να πω ότι μου αρέσει το "Ψ" παιχνίδι επειδή έχει πολύ λαό και έχει σημειώσει πολλές πωλήσεις. Έχω άποψη και πολλές φορές ένα μέτριο/καλό game μπορεί να πουλήσει πολλά κομμάτια εξαιτίας ενός εντυπωσιακού marketing, ενώ από την άλλη διαμάντια μπορούν να σημειώσουν μικρές πωλήσεις εξαιτίας του marketing ή 1002 διαφορετικών λόγων. Και δεν έχει να κάνει με κάποια συγκεκριμένη πλατφόρμα, παρατηρείται και στις κονσόλες αλλά και στα PCs αυτό!

 

PS3: Η πρώτη μου αγορά (δώρο γονιών κοινώς) ήταν το Atari 2600, μετά NES, Game Gear και Snes. Δεν το κρύβω ότι εκείνη την περίοδο ήμουν η έννοια του κονσολά (είχα φτάσει να λέω ότι η Doom έκδοση του Snes ήταν καλύτερη από αυτή των PCs ). Ο κολλητός μου αγόρασε PSX και εκείνη την περίοδο αγόρασα το PC μου και λίγο αργότερα την Voodoo2. Έκτοτε (και ενώ πριν έβριζα και έδινα το "δάχτυλο" στα PCs) κόλλησα με το κουτί και ακόμα θυμάμαι το σοκ που είχα πάθει όταν είχα δει τα εκπληκτικά τότε 3D hardware accelerated γραφικά στο GlQuake, στο Fifa98 και στο NFS2: Special Edition. Δεν μεταπηδούν μόνο άτομα από τα PCs στις κονσόλες. Πολλές φορές... γίνεται και το αντίθετο

[p3tran]

Δεν μεταπηδούν μόνο άτομα από τα PCs στις κονσόλες. Πολλές φορές... γίνεται και το αντίθετο

 

σωστα, αλλα σου διαφευγει οτι αυτη η διαδικασια της μεταπηδησης μπορει να συμβει πανω απο μια φορες.

ποτε μη λες ποτε!

[desolatorXT]

Από το περιοδικό RAM 221:

Δοκιμές - 12 κάρτες γραφικών 150-350 Ευρώ

 

"...

Τέλος, αν θέλετε να διαθέσετε λίγο περισσότερο από 300 ευρώ για κάρτα γραφικών, στραφείτε στις κάρτες με το 8800GTS -512ΜΒ. Έτσι, το PC σας θα αποκτήσει επιδόσεις για τις οποίες κάποιοι πλήρωσαν γύρω στο πεντακοσάρικο(!) μόλις πριν από ένα δίμηνο!

..."

 

Ε με την ίδια λογική ρε φίλε, κάποιος μακάκας αγόρασε το PS3 700Ε μόλις κυκλοφόρησε, ενώ κάποιος άλλος το πήρε 450 τώρα... Αρα ο πρώτος ήταν ηλίθιος... Με την λογική αυτή θα περιμένω 7 χρόνια ακόμη για να πάρω PS3/xbox/Wii κτλπ, για να το αγοράσω 100 ευρώ, και να έχουν κυκλοφορήσει ως τότε πιο πολλά παιχνίδια... Δεν συμφέρει τώρα...

 

Πλάκα με κάνεις?

[Stevethegreat]

Παίδες επειδή (απ'όσο διαβαζω) υπάρχει αρκετη παραπληροφόρηση σ'αυτό το θρεντ, θα ήθελα να προσθεσω δυο τρία σημείακια, περα απο το κλασσικό, κοντόφθαλμο, "οι κονσόλες έχουν τα εξής και τα PC τα εξης"....

 

...και θα ξεκινήσω λέγοντας το εξής "εξωφρενικό": τα PC και οι κονσόλες (πέρα του Wii-ού) είναι πρακτικά το ίδιο πράγμα, με μόνη διαφορά το marketing. Με άλλα λόγια -εν έτει 2008- τέρμα πια το "είναι φτιαγμένες για gaming" των κονσολών, η το "είναι επαγγελματικά εργαλεία" των PC, η επεξεργαστική ισχύς είναι τόσο μεγάλη (πια) και η αρχιτεκτονική τόσο όμοια που είναι να απορείς γιατί ότι κάνει το ένα δεν μπορεί να το κάνει και το άλλο.

 

Έτσι -λοιπόν- φτάνω στο αρχικό μου σημείο - το μάρκετινγκ-. Οι κονσόλες πια μόνο κατ'όνομα είναι ειδικευμένες στο gaming (σε αντίθεση με τις εποχές Atari, NES) ενώ τα PC μόνο κατ'όνομα στο editing. Με δυο λόγια πρόκειται για δύο υπολογιστικά συστήματα που οι ομοιότητες τους είναι τόσο μεγάλες που για να τα ξεχωρίσουν κάποιοι πολυπράγμονες αναγκάστηκαν να βάλουν τεχτητά όρια.

 

 

 

Εξηγούμαι: το Χ360 δεν είναι τπτ άλλο από ένα x86 PC με custom software της Microsoft, με άλλα λόγια η κυρία μικρομαλακή θα μπορούσε να περάσει οποιαδήποτε καινοτομία του κουτιού360 σε οποιοδήποτε κοινο PC πενταετίας τουλ. Αμ δε, αν έκανε κάτι τέτοιο θα έχανε τα εκατομμύρια από την εισαγωγή στην αγορά "μιας νέας πολυμεσικής κονσόλας με σουπερ ντούπερ χαρακτηριστικά", με άλλα λόγια -αυτή τη φορά- όχι μόνο κατάφερε να σου φορτώσει το λογισμικό της αλλα και το "custom PC" δική της παραγωγής (κάτι μου, κάτι μου θυμίζει).

 

Πριν, όμως, μου φορτώσει κάποιος ότι εστιάζομαι πολύ στο 360, θα πρέπει να πω ότι το PS3 (βλέποντας την επιτυχία του X360) δε φαίνεται να ξεστρατίζει πολύ από αυτό το δρόμο, και εκεί που η κυρία Sony μας είχε υποσχεθεί τον σούπερ επεξεργαστή που θα αλλάξει το ρου της ιστόριας του gaming (Cell), τσουπ μας πετάει τη custom 7900 της nVidia η οποία και "όλοσπαραδόξως" κάνει το 90% της δουλειάς στα games. Βλέπεται και οι δυο ανταγωνιστές αντιλήφθηκαν (εστω αργά, από μεριάς Sony), ότι αυτός που κάνει το PC gaming την τελευταία 10ετία (και βάλε) είναι ο μόνος "optimum" τρόπος για το next gen gaming, μέ άλλα λόγια και οι κονσόλες (ακόμα) δέθηκαν στο άρμα των καρτών γραφικών, ναι αυτές που μισείται εσείς οι αμετανόητοι κονσολάδες.

 

 

 

 

 

 

 

Βέβαια για να πούμε και του στραβού το δίκαιο, αγοράζεις μια κονσόλα και τελειώνεις για μια πενταετία, έλα που -όμως- σ'αυτή την "καινουργια γενιά" είναι σα να αγοράζεις PC του 2000 και να πρέπει να το κρατήσεις μέχρι το 2007, και μη μου πείτε για "καλύτερη χρήση του hardware" γιατί στην εποχή των καρτών γραφικών (και μόνο) δεν είναι τόσο δύσκολο δα να βελτιστοποιήσεις των κώδικα ως προς ένα εξάρτημα, ιδιαίτερα σε σχέση με το παρελθόν που έπρεπε να παρεις υπόψιν σου τις μνήμες του επεξεργαστές, τους σκληρούς δίσκους κ.ο.κ. Με δύο λόγια ζούμε σε μια νέα εποχή, αυτή των υψηλών αναλύσεων και το περίτεχνων shaders όπου το gaming είναι η κάρτα γραφικών KAI ΜΟΝΟ, υπό ένα τέτοιο καθεστώς το PC gaming δε διαφέρει σε τπτ απο τις κονσόλες ως προς τη βελτιστοποίηση του κώδικα, δλδ το CoD4 τρέχει πραγματικά δυο φορές πιο γρήγορα όταν τρέχει σε μια κάρτα δύο φορές πιο γρήγορη (HD3850 - X360's ATI, 60FPS - 30FPS, αντίστοιχα, στις ίδιες αναλύσεις, ίδιες ρυθμίσεις), ανεξαρτήτου μνήμης και επεξεργαστή (εντάξει εφόσον δεν έιναι και 386 ο CPU και 256 η μνήμη). Με άλλα λόγια η 140? κάρτα της ΑΤΙ (αν και εφόσον τη βάλεις σε ένα PC τριετίας) αποδίδει δυο φορές καλύτερα απο το 350? X360, αλλά βεβαίως κάτι τέτοιο δε θα το ακούσεις απο κανένα το μόνο που θα ακόυσεις είναι ότι πρέπει (για κάποιον άγνωστο λόγο) να αγοράσεις την 600? Ultra της nVidia για να κερδίσεις (εν τέλει) τα 2-3FPS παραπάνω (σε καταστάσεις πραγματικού gameplay).

 

 

 

 

 

 

 

Ένα διαφορετικό επιχείρημα του console gaming -που πραγματικά ίσχυε μέχρι την προηγούμενη γενιά- είναι ότι το gaming είναι ξεκούραστο και "μεταφερόμενο", δεν χρειάζεται να πιάνεσαι στις καρέκλες σκονισμένων γραφείων και αν λάχει πέρνεις την κονσόλα μαζί σου σε μια άλλη τηλεόραση/ σπίτι φίλου. Όμως όπως ανέφερα οι κονσόλες αυτής της γενιάς δεν είναι τπτ άλλο από custom PCs, άρα κάτι αντίστοιχο με το "console casing" πρέπει να υπάρχει -πια- και στα PC, και "μπίνγκο" υπάρχει και μάλιστα σε λογικό κόστος. Ίσως έχεται ακούσει για τα HTPC, τα PC "σαλονιού", όπως επίσης θα ξέρεται ότι μέχρι και πριν 2 χρόνια ήταν πανάκριβα σε σχέση με τους επιτραπέζιους και μαλιστα ήθελαν ειδικό hardware για να κάνει τη δουλεία τους. Με δυο λόγια ήταν σε πιλοτικό στάδιο, ε λοιπόν όχι πια, και ως απόδειξη παραθέτω το παρακάτω link http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.650622 , όχι μόνο είναι mini tower, οπότε πιάνει περίπου τον αντίστοιχο χώρο των (μεγάλων) κονσολών αλλά δέχεται και όλα τα εξαρτήματα που ένα νορμάλ PC θα δεχόταν. Αν λάβεις υπόψιν σου μάλιστα ότι οι συγχρονες τηλεοράσεις (HDTV) είναι πρακτικά οθόνες υπολογιστή, δεν χρειάζεται και έξτρα (ή ειδική) καλωδίωση για να το συνδέσεις. Αν επίσης λάβουμε υπόψιν ότι η Μicrosoft προσφέρει (εδώ και καιρό) το ασύρματο χειρηστήριο της για PC και με το συνδυασμό ασύρματου πληκτρολογίου/ποντικιού δεν χρειάζεται καν να σηκωθείς από τον αγαπημένο σου καναπέ.

 

 

 

 

 

 

 

Οπότε πάει και το δεύτερο μεγάλο επιχείρημα των κονσολών και εφόσον έχουμε καλύψει τους δύο μύθους, αυτούς του καλύτερου κώδικα και του άνετου gaming, προχωράμε στον τρίτο αυτόν της άεναου αναβαθμίσης. Αυτός ο μύθος -όπως και οι δύο προηγούμενοι- ίσχυε μεχρις ότου το gaming να γίνει τσιφλίκι των καρτών γραφικών. Γιατί πραγματικά μέχρι πριν 3 χρόνια όταν οι ΑΜΔ και Ιντελ συνέχιζαν τη μάχη των ΜΗz ένω οι κάρτες γραφικές δεν έιχαν γίνει τόσο πια πιο ισχυρές απο τους επεξεργαστές, για να παίξεις ένα καινούργιο παιχνίδι δεν έφτανε να έχεις καλή κάρτα αλλά χρειαζόσουν και καλό επεξεργαστή (κάτι που 100% ΔΕΝ ισχύει σήμερα), όμως για να αλλάξεις τον επεξεργαστή, χρειαζόταν αλλαγή η μηρική, οπότε και η μνήμη αντε βάλε και την κάρτα γραφικών εφόσον περνάμε σε PCI-E θύρα, με δύο λόγια άλλαζες όλο το σύστημα για τις ανάγκες μια απλής αναβάθμισης οπότε βεβαίως και έιχαν κάθε δίκαιο να φωνάζουν οι κονσολάδες, ότι δλδ το PC gaming τους ληστεύει.

 

Παρά ταύτα -όπως ανέφερα και παραπάνω- αυτό έχει πάψει να ισχύει, μάλιστα για να στηρίξω το επιχειρημά μου θα παραθέσω ένα PC που όχι μόνο είναι δυο φορές ισχυρότερο των "next gen" κονσολών, αλλά έχει και όλες τις αρετές των κονσολών (σύνδεση HDMI, ασύρματο internet, άνετο gaming απο τον καναπέ), για όσους δεν αναγνωρίζουν τα σύμβολα που πρόκειται να καταγράψω (γιατί προφανώς δεν έχουν υποχρέωση να ακολουθούν τις εξελίξεις του hardware κατα πόδας) μπορούν να ρωτήσουν οποιοδήποτε φίλο -που γνωρίζει- για την αλήθεια των επιχειρημάτων μου που αποδεικνύεται μέσα απο στη σύνθεση που θα κάνω:

 

 

Mobo: GIGABYTE GA-G33M-S2, http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.526699 ,84?

 

CPU: Intel C2D E2160 @3.0GHz http://www.skroutz.gr/products/show/1931285 , 56? (δεν χρειάζεσαι ισχυρότερο επεξεργαστή -πραγματικά- και στα 3GHz που μπορείς να φτάσεις απλά ανεβάζοντας το FSB -η παραπάνω μητρική κάνει τρομερό o/cing- χωρίς έξτρα ψύξη είναι ήδη ισχυρότερος τουλ. από αυτόν του X360)

 

RAM: 2x1gb Kingston 800MHz, http://www.skroutz.gr/products/show/1931071, 40? (κάτι παραπάνω απο αρκετή, θα χρειαστούν αρκετά χρόνια πριν τα games αρχίζουν να παίζουν σε 64bit αποκλειστικά, οπότε και να ζητούν παραπάνω απο 2ΓΒ μνήμης, στη χειρότερη απλά προσθέτεις δύο στικ, ήδη είναι πάμφθηνα)

 

GPU: ATI HD3850, http://www.skroutz.gr/products/show/1979373, 136? (πανίσχυρη κάρτα που θα παίξει τα πάντα στα full -πλην του Crysis βεβαιως, το οποίο θα το παίζει στα high- στην τυπική ανάλυση των ΗD -720p- την οποία και χρησιμοποιεί η συντριπτική πλειοψηφία των παιχνιδιών στις δυο κονσόλες, εννίοτε θα παίζει και στα 1080p, κυρίως στα παλιότερα η λιγότερα "βαριά" παιχνίδια)

 

Case: THERMALTAKE VF6000BNS LANBOX LITE, http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.650622, 70? (περιέγραψα ήδη τις αρετές του παραπάνω, αγόρασε το http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.650623 αν το θέλεις με παράθυρο)

 

PSU: Generic 450W, http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977705&product=1019341, 20? (αν και είναι γενικά καλό -και σωστό- να αγοράζεις τροφοδοτικό μάρκας, πιστεύω στο συγκεκριμένο PC, το συγκεκριμένο PSU θα κάνει τη δουλειά του και με το παραπάνω)

 

HDD: SEAGATE 160GB/8MB/SATA, http://www.skroutz.gr/products/show/1931132, 42? (πραγματικα δε θα χρειαστείς παραπάνω εφόσον το συγκεκριμένο PC θα είναι μόνο για games, ουτε κατεβάσματα, ουτε DVDrips, αν και εφόσον θες να κρατήσεις το σκληρό "καθαρό" και ακατακερμάτιστο ώστε να αποδίδει όσο το δυνατόν καλύτερα)

 

DVD/RW: 20x Sata Black, http://www.skroutz.gr/products/show/1984012, 23? (ένα τυπικός αντιγραφέας, ίσα ίσα για να διαβάζει κανα DVD και που και που -σπάνια- να αντιγράφει κανένα)

 

Μouse&KB: Ασύρματα, http://ebwstore.com/osc/product_info.php?products_id=671, 15? (ίσα ίσα να πηγαίνεις απο πρόγραμα σε πρόγραμα και να παίξεις κανα στρατηγικής άμα λάχει)

 

Gamepad: To ασύρματο του ΧBOX, http://ebwstore.com/osc/product_info.php?products_id=11429, 44? (μπορείς να το χρησιμοποιείς για το 90% των gaming αναγκών σου, δεδομένου μάλιστα ότι τα περισσότερα σύχγρονα παιχνίδια -μέχρι και το Crysis- έχουν έτοιμα presets και το αναγνωρίζουν αμέσως η εμπερία θα είναι ανάλογη με αυτή του XBOX .... με δυο φορές καλύτερα γραφικά και μισά loading times)

 

Επίσης: Καλώδιο HDMI, http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.751904, 6? (μέσω του μετατροπέα που έχει η κάρτα γραφικών -και του καλωδίου HDMI- περνα ήχος και εικόνα υψυλής ανάλυσης στη HDTV, πράκτικα το μονο καλώδιο που θα φεύγει προς την τηλεόραση)

Wi-fi dongle, http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.612300, 16? (για να έχετε ασύρματη σύνδεση, μην τραβάτε αχρείαστα καλώδια)

Ασύρματο headset, http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=23&category=69978223&product=934429 , 55? (για τις livechat/teamspeak ανάγκες σας).

 

 

*Φιουυυ*

Λίγο παραπάνω απο 600? μας βγαίνει (607? για την ακρίβεια) και δε του λείπει τπτ, έτοιμο να συνδεθεί στη HD σου είναι, και εφόσον είναι εντελώς ασύρματο απλά ξέχνα τα άβολα γραφεία. Επίσης είναι περίπου δυο φορές ισχυρότερο του Χ360 (και υποπτεύομαι αρκετά ισχυρότερο του PS3), έχει πολύ καλύτερης ποιότητας επιμέρους τμήματα, από το headset μέχρι το ίδιο το κουτί, είναι πλήρως ασύρματο, έχει πολλαπλάσια χωρητικότητα από όλες τις κονσόλες, πραγματικά δεν του λείπει τπτ και κυριολεκτικά είναι έτοιμο για gaming. Α ξέχασα να αναφέρω ότι είναι και ένα πανίσχυρο PC (αν χρειαστεί ποτέ να το χρησιμοποιήσεις ως τέτοιο).

 

Τώρα θα μου πείτε ότι ακόμα και στα 600?, δε συγκρίνεται με το υπόλοιπο κονσολοσόι, το PS κάνει 400 ενω το XBOX 350, πόσο μάλλον αν αναλογιστείς τις συνεχείς αναβαθμίσες που θα χρειαστεί το PC προκειμένου να κρατηθεί επίκαιρο σε αντίθεση με τις κονσόλες που ότι παίρνεις σου μένει. Εδώ ακριβώς έιναι που έρχεται το ισχυρότερό μου επιχείρημα μεσω του οποίου όχι μόνο θα σας αποδείξω ότι το PC gaming δεν είναι όσο ακριβό το λένε αλλά -ακόμα- είναι μάλλον φτηνότερο από αυτο των κονσολών. Ξεκινώ λοιπόν:

 

Έστω ότι σήμερα αγοράζεις το μηχάνημα που αναγράφω, λογικά στο χρόνο πάνω ακόμα θα παίζεις τα παιχνίδια στις full ρυθμίσεις τους, στο δεύτερο έτος -παρα ταύτα- θα πρέπει να κάνεις κάποιες υποχωρήσεις στα high -ας πουμε- και σε κάποια -ελάχιστα- παιχνίδια στα medium, έχετε κατα νου ότι ακόμα και έτσι να συμβεί -στο δεύτερο έτος κατοχής- τα γραφικά θα είναι πολύ ομορφότερα των κονσολών (σκεφτείτε το oblivion στα medium εν συγκρίσει με το PS2). Πάνω που θα συμπληρώνεται ο δεύτερος χρόνος θα είναι η στιγμή για την πρώτη αναβάθμιση, κάρτα γραφικών βεβαίως. Δεδομένου ότι θα προτιμήσετε μια κάρτα αντιστοιχού βεληνεκούς (για την εποχή της) με αυτήν που είχατε ήδη (γύρω στα 150? δλδ, αρκετα ισχυρή) και το ότι θα πουλήσετε την προηγούμενη κάρτα γύρω στα 50? (πολύ λογική τιμή για μια κάρτα 2 ετών), θα πληρώσετε εν τέλει ένα ποσό γύρω στα 100? για την αναβάθμιση. Απο εκεί και πέρα η δεύτερη διετία θα ακολουθήσει την ίδια πορεία με την πρώτη (τέλεια πρώτη χρονιά, σημάδια γήρανσης του συστήματος στη δευτερη) και αυτό υπολογίζω ότι θα συμβεί διότι η μνήμη και ο επεξεργαστής δε θα έχουν κλείσει το κύκλο ζωής τους ως υποσυστήματα για gaming (δε θα επηρεάσουν αρνητικά την απόδοση του συστήματος). Μόλις κλέισει η τετραετία, παρ'όλα αυτά ο επεξεργαστής, μαζί με τη μητική και τη RAM θα έχουν αρχίσει να γερνούν και να είναι ασύμβατα με τη νέα γενιά hardware (αυτό συμβαίνει μια φορά καθε 4 χρόνια περίπου), οπότε θα έρθει η ώρα για την αλλάγή τους. Θα δώσετε "δρόμο" τα παλιά υποσυστήματα (CPU/RAM/Mobo) για μια τιμή γύρω στα 50? (πολύ καλή τιμή για ένα σύστημα -ουσιαστικά- τετραετίας) και θα τα αντικαταστήσετε με ένα σύστημα (CPU/Mobo/RAM) αξίας 200?, αντίστοιχου βεληνεκούς και δυναμικότητας (για την εποχή τους) με αυτά που θα παίρνατε σήμερα (πανίσχυρα δλδ). Επίσης θα επαναλάβετε αυτό που κάνατε με την κάρτα γραφικών πριν δυο χρόνια (κόστος 100? ξανα, δλδ). Θα συνεχίσετε αυτό το σύστημα διετών αναβαθμίσεων μέχρις ότου αλλάξουν οι συνθήκες παραγωγής hardware (επ'άπειρον θεωρητικά), ενώ θα αλλάζεται τα υπόλοιπα κομάτια μόνο εάν "καίγονται". Περιληπτικά περιγράφω τη μεθοδο ανανέωσης hardware παρακάτω:

 

1η Αγορά: 600?

 

2 χρόνια....

 

1η αναβάθμιση: 100?

 

2 χρόνια....

 

2η αναβάθμιση: 250? (150+100)

 

2 χρόνια....

 

3η αναβάθμιση: 100?

 

κ.ο.κ

Αλλαγή καμένων εξαρτημάτων (γύρω στα 150? στην εξαετία)

 

Συνολικά δλδ. 1200? στα πρώτα 6 χρόνια και 850? στις επόμενες 6ετίες.

 

Τώρα παίρνοντας τις ίδιες ιδεατές συνθήκες (η αγορά συνεχίζει όπως είναι), θεωρήσουμε ότι ο μέσος χρόνος ανανέωσης hardware για τις κονσόλες είναι έξι χρόνια (κανονικά είναι μικρότερος αλλα χάριν του παραδείγματος θα λάβω ιδεατές συνθήκες) και εφόσον το μέσο όρο κόστους της νέας κονσόλας είναι 350? (χαμηλό πάλι αλλά ας κάνουμε τα κορόιδα για λίγο) θα πρέπει να δίνεις 700? την πρώτη εξαετία δλδ και 350? τις επόμενες. Με άλλα λόγια το hardware των κονσολών είναι 500? φτηνότερο στην εξαετία (κάτω απο αυτέ τις ιδεατές συνθήκες, επαναλαμβάνω), οπότε κάποιος θα μπορούσε να πει ότι μόλις απέδειξα ότι το PC gaming είναι αρκετά ακριβότερο, αλλά ξεχνάμε ενα σημαντικό (το σημαντικότερο, ίσως) παράγοντα: κανείς gamer δεν αγοράζει το hardware για να κάθεται, αγοράζει και παιχνίδια, έτσι δεν είναι? Ας θεωρήσουμε λοιπόν ότι στη 6ετία (στη διαρκεια "ζωής" μια κονσόλας) ο μέσος gamer αγοράζει 40 τιτλους (6-7 το χρόνο, συντηρητικος αριθμός και πάλι), δεδομένου ότι κάθε τιτλος στις κονσόλες είναι περίπου 10? ακριβότερος (επίσης συντηρητικός αριθμός) απο τον αντίστοιχο τίτλο στο PC, λόγω των δικαιωμάτων που εισπράτει η "μητέρα" κονσόλα (κάτι που βεβαίως δεν υπαρχει στους τίτλους PC), αναγκάζει τον console gamer να δίνει 400? (40x10) παραπάνω στους τίτλους από το "Πισά", οπότε αμέσως αμέσως τα 500? διαφορά τιμής στο hardware εξανεμίζονται στο "μικρό" 100? που πραγματικά στη διάρκεια 6 ετών ούτε καν φαίνεται (16? περίπου, το χρόνο). Συνοψίζοντας δλδ ακόμα και κάτω απο τις πιο ιδάνικες συνθήκες (για τον κονσολά) ο Πισάς δίνει πάνω κάτω τα ίδια, τώρα αν ήταν να μιλήσουμε για λιγότερο ιδεατές και πιο ρεαλιστικές συνθήκες θα βρείτε ότι ο κονσολάς δίνει πολλάααα παραπάνω απο τον Πισά που ξέρει να αγοράζει hardware στρατηγικά.

 

Βεβαίως να μη ξεχνάμε ότι ο Πισάς με μόνη εξαίρεση την περίοδο κυκλοφορίας της νέας κονσόλας, απολαμβάνει καλύτερα γραφικά, καλύτερο ΑΙ, πολυ πιο εξελιγμένα από άποψη ιδεών αλλά και μηχανής παιχνιδιών, πληρώνοντας -στη χειρότερη- τα ίδια και μερικές φορές να περιμένει κάποιους μήνες πριν αγοράσει ένα παιχνίδι που έχει στο μάτι (μέχρι να πατσαριστεί), μάλιστα το ποσό είναι σταθερο, γύρω στα 2700-3000 την εξαετία για τον Πισά, αντίθετα για τον κονσολά μπορεί να ξεφύγει αυτός ο αριθμός κατα πολύ προς τα πάνω αν δεν είναι ιδιαίτερα προσεκτικός...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Έχοντας αναφέρει, αναλύσει και εν τέλει διαψεύσει τους μύθους γύρω απο την ιδιοκτησία PC, θα πρέπει να αναφέρω ότι ακόμη υπάρχει μια αχίλλειος πτέρνα στο PC gaming η οποία και ουσιαστικά φέρνει τη βιομηχανία στα γονατά της και δυστυχώς την οδηγεί προς την εξαφανιση. Αυτή είναι το γεγονος (όπως εύκολα μπορείτε να παρατηρήσετε σ'αυτό το θρεντ) είναι ότι οι περισσότεροι -νορμάλ- ανθρωποι δεν έχουν ιδέα για τα περισσότερα απο αυτά που έγραψα και αντιθέτως είναι συνήθως θύματα ενός ομίλου παραπληροφόρησης ηθελημένου ή αθέλητου. Βεβαίως μπορεί να εξηγηθεί εν μέρει από το γεγονός το ότι οι άνθρωποι δεν έχουν το χρόνο να ασχολούνται τοσο στενά και οπότε να γωρίζουν τις εξελίξεις στο hardware, το οποίο και είναι απολύτως κατανοητό. Αυτό όμως που δεν είναι καθόλου κατανοητό και μετατρέπει την προηγούμενη πρόταση σε ΜΗ-εξήσηση του φαινομένου είναι το γιατί η "καλή" Microsoft και η "καλή" Sony γνωστές για τις καουμποϋστικες και μονοπωλιακές τακτικές τους κάθησαν και έφτιαξαν ένα σύστημα (η καθεμία/Χ360,PS3) για τον καημένο "αγνόμωνα" καταναλωτή, προσθέτοντας βεβαίως το δηλητήριο της kλειστής αρχιτεκτονικής, του κλειστού λογισμικού, του εκβιασμού των game developers και του βιασμού (σε μεγάλο βαθμό) της καινότομίας σε αυτός που ύπο άλλες συνθήκες θα μπορούσε να θεωρηθεί (και να μετατραπεί στην) τεχνη του 21ου αιώνα. Τωρά -προσωπικά- μπορώ να καταλάβω γιατί η Sony και η Microsoft κάνουν ότι κάνουν, προφανώς και δεν ενδιαφέρονται για την "τέχνη του 21ου αιώνα" (και για την οποια εξελιξη μπορεί -ή μη- να έχει), ενδιαφέρονται για τα μεσοπρόθεσμα κέρδη και το σέβομαι αυτό, αλλά μήπως -λέω εγώ- τα μεσοπρόθεσμα κέρδη κάποιων μικροσυμφερόντων -όπως εν τέλει θα φανούν στο πέρασμα των χρώνων- βιάσουν, κακοποιήσουν και ίσως σκοτώσουν ένα καρπό του ανθρωπίνου πολιτισμού πριν κάν φτάσει στη νιότη του; Για να διαχωρίσω τη θέση απο οποιαδήποτε ακραία θεσή που μπορεί να επισυναφθεί στο λογίδριό μου, ούτε θεωρώ ούτε πιστεύω ότι ότι PC gaming είναι ο παράδεισος στη γη, αντίθετα μαλιστα πιστεύω ότι δημιουργεί ουδέτερες συνθήκες ως προς την άνθιση του gaming (ούτες προωθεί, ούτε απόστερεί), ως εκ τούτου θα μπορούσε να ορίσει την αρχη του "της έκφρασης του 21ου αιώνα", ή ακόμα και το τέλος του. Μεταφερόμενος -για μια τελευταία φορα- στο αντίπερα στρατόπεδο, έχω μόνο να δηλώσω ότι αν πραγματικά απομείνει ο μόνος αντιπρόσωπος του gaming (οι κονσόλες δλδ), θα πρέπει να περιμένουμε πολύυυυυ καιρο πριν (και αν) το gaming αποτελέσει ένα μερος της έκφρασης της ανθρώπινης επινοητικότητας και πολιτισμού, μέχρι τότε θα παραμένει το καταφύγιο των παιδιών που ξέχασαν να μεγαλώσουν και η πόρνη της καθημερινότητας που για κάποιες στιγμες θα μας κανει να ξεχνούμε τα προβλήματα που θα 'πρεπε να κοιτάμε κατάματα....

[klainmaingr]

Πολύ πειστικό (και μεγάλο (ώ θεέ μου)) άρθρο (δεν το λές πόστ)...

Αλλα νομίζω οτι παρουσιάζεις αρκετά ρόδινα τους υπολογιστές και θεωρείς δεδομένα στοιχεία που ο μέσος χρήστης κατα κανόνα "can't touch with a 20feet pole"..

 

Οι κονσόλες ως γνωστόν απευθύνονται στη μάζα λόγω της ευκολίας χρήσης και της απλοικότητας τους.. Παίρνεις κονσόλα... βάζεις παιχνίδι... παίζεις...

 

Απο την άλλη ο υπολογιστής (έστω οτι έχουμε ένα ιδανικό σύστημα) χρειάζεται εγκαταστάσεις, patch, κατα καιρούς περίεργες διαδικασίες για online, έχει πολύ περισσότερους τίτλους με dead end bugs, crashάρει και τέλς πάντων δέν αφήνει το μέσο χρήστη στην ησυχία του...

Οκ.. εγώ,εσύ,αυτός ξέρουμε και σε 2-3 λεπτά βρίσκουμε patches,updates,bugs,directx's, οτιδήποτε τελος πάντων που θα βελτισοποιήσει και πάλι το gaming μας..

Πές το αυτό όμως στον λιγότερο υποψιασμένο 15χρονο (γιατί το gaming καλώς η κακώς εκεί απευθύνεται καταρχάς) η στον "πίνω μπάφους και παίζω πρό" φοιτητή... για να μην σου αναφέρω τον 32χρονο πατέρα που προσέχει το παιδί του και έχει κάτι να ασχολείται όσο η γυναίκα του είναι στη δουλειά...

Με λίγα λόγια.. καλά όλα αυτά και με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο σε πολλούς τομείς...

αλλα για λίγους...

Τα προβλήματα που έρχονται μαζί με τους υπολογιστές δεν θα τα μάθουμε σήμερα ούτε μας ήρθαν απο τον ουρανό.. τα ξέρουμε και ζούμε με αυτά τόσα χρόνια.. άλλοι τα αντέχουν και συνεχίζουν και άλλοι καταλήγουν στο "βάζω game, παίζω game"

 

Η παραπάνω αναφορά σου θεωρεί δεδομένο οτι (το πιό απλό θα πάρω) ξέρεις να λύνεις/δένεις έναν υπολογιστή κάτι το οποίο δεν αφορά πολύ κόσμο.. Άντε βγάλε εσύ την κάρτα γραφικών σου να την πουλήσεις που λές εσύ και βάλε μια άλλη νέα όταν δεν ξέρεις καν πια είναι πάνω στη motherboard..

Και πρόσθεσε λοιπόν για τον newb χρήστη εργατικά κ μαμησιάτικα στην "χ" εταιρεία που θα του βγάλει/βάλει ότι χρειάζεται...

 

Για να μη σου πώ για τις τιμές που αναφέρεις για τα ανταλλακτικά που κατα βάση φαίνεται οτι αφορούν τιμές ίντερνετ.. που και πάλι δεν ξέρει ο καθένας να μπαίνει/βρίσκει/αγοράζει ότι χρειάζεται (και άν ξέρει τι χρειάζεται) απο το ίντερνετ...

 

Οι υπολογιστές μπορεί τέλος πάντων τεχνικά να είναι πιο άρτιοι και να έχουν περισσότερες δυνατότητες.. αλλα την απλότητα της κονσόλας και την σιγουριά και άνεση που δίνει στον μέσο (και όχι μόνο) χρήστη δύσκολα θα την πιάσουν τα pc... Εκτός αν κάποια στιγμή μιλάμε για mini-pc's και παιχνίδια απόλυτα autoplay (τύπου κονσόλας) με άμεση δυνατότητα αναβάθμισης online (εκεί και αν τα κάνει ο κόσμος σκατά (ports/firewalls κτλ)) ωστέ να είναι το pc στην κατηγορία του plug n play...

 

Γενικά καλό πόστ αλλα με πολλά παρακλάδια στη σκέψη τα οποία για να τα συζητήσουμε θα χρειαστούμε άλλες 100 σελίδες στο θέμα..

[Ogami Itto]

Ωραίο post Stevethegreat! Mου θυμίζει και αυτό του οποίου το λινκ είχα ποστάρει εδώ:

http://www.insomnia.gr/forum/showpost.php?p=2003531&postcount=23

 

δεδομένου ότι κάθε τιτλος στις κονσόλες είναι περίπου 10? ακριβότερος (επίσης συντηρητικός αριθμός) απο τον αντίστοιχο τίτλο στο PC:(

Και πολύ συντηρητικός θα έλεγα! 10 ευρώ είναι συνήθως η μικρότερη διαφορά. Μια βόλτα στο play.com μας δείχνει και 30 ευρώ διαφορές.

[Meredoth]

Εξηγούμαι: το Χ360 δεν είναι τπτ άλλο από ένα x86 PC με custom software της Microsoft, με άλλα λόγια η κυρία μικρομαλακή θα μπορούσε να περάσει οποιαδήποτε καινοτομία του κουτιού360 σε οποιοδήποτε κοινο PC πενταετίας τουλ. Αμ δε, αν έκανε κάτι τέτοιο θα έχανε τα εκατομμύρια από την εισαγωγή στην αγορά "μιας νέας πολυμεσικής κονσόλας με σουπερ ντούπερ χαρακτηριστικά", με άλλα λόγια -αυτή τη φορά- όχι μόνο κατάφερε να σου φορτώσει το λογισμικό της αλλα και το "custom PC" δική της παραγωγής (κάτι μου, κάτι μου θυμίζει).

 

Μου αρέσει που μιλάς για παραπληροφόρηση.

Το xbox360 είναι ένα x86 custom pc !!

Μπορείς να μας πεις τι σχέση με x86 αρχιτεκτονική έχει ο IBM 3core ppc που φοράει το 360???

Επίσης μπορείς να μου πεις πια κάρτα 5 ετών έχει Unified shader architecture!!

[littlelouievegos]

Μου αρέσει που μιλάς για παραπληροφόρηση.

Το xbox360 είναι ένα x86 custom pc !!

Μπορείς να μας πεις τι σχέση με x86 αρχιτεκτονική έχει ο IBM 3core ppc που φοράει το 360???

Επίσης μπορείς να μου πεις πια κάρτα 5 ετών έχει Unified shader architecture!!

 

Σωστος εν μερει αλλα φυσικα καταλαβαινεις οτι για χαρη του παραδειγματος σου εχεις παει στα διακριτα ορια της υπερβολης στο παραδειγμα σου με την Unified αρχιτεκτονικη..

Να σου πω και εγω λοιπον του χρονου ή φετος οτι περνεις 10.1 καρτα γραφικων με 150 ευρω αν αγορασεις σημερα; Η μηπως να το τραβηξω και εγω στα ορια και να μιλησω για καποιον που θα παρει ενα PC φτηνο στο τελος της ζωης των κονσολων και θα ειναι παρα πολυ ανωτερο απο το hardware μιας κονσολας με αστεια λεφτα; (Γιατι το hardware ουτως ή αλλως στο high end ηταν ανωτερο στα PC απο την πρωτη μερα)

Ο μ.ο ζωης και η συγκριση του hardware μεταξυ pc vs consoles ειναι γνωστος εδω και χρονια και δεν αλλαζει. Ειτε βασιζεται σε παρομοια τεχνολογια οπως συνηθως γινεται ειτε οχι.

Νομιζω οτι αυτη η κουβεντα δεν οδηγει πλεον πουθενα.

Ο steven mαζεψε πολλα απο τα ποστς που καναμε σε ολο το thread και εκανε μια συνοψη δικια του. Οχι δεν πηρε τις αποψεις μας προς Θεου δεν λεω αυτο, απλα λεω οτι μοιαζει μια συνοψη ολων των σημειων που εχουν ειπωθει.

Γενικα ολοι εχουμε πει την γνωμη μας και εδω και πολλες σελιδες αναλωνομαστε στα ιδια επιχειρηματα και αποψεις που εχουν ειπωθει..

[Meredoth]

Σωστος εν μερει αλλα φυσικα καταλαβαινεις οτι για χαρη του παραδειγματος σου εχεις παει στα διακριτα ορια της υπερβολης στο παραδειγμα σου με την Unified αρχιτεκτονικη..

Να σου πω και εγω λοιπον του χρονου ή φετος οτι περνεις 10.1 καρτα γραφικων με 150 ευρω αν αγορασεις σημερα; Η μηπως να το τραβηξω και εγω στα ορια και να μιλησω για καποιον που θα παρει ενα PC φτηνο στο τελος της ζωης των κονσολων και θα ειναι παρα πολυ ανωτερο απο το hardware μιας κονσολας με αστεια λεφτα; (Γιατι το hardware ουτως ή αλλως στο high end ηταν ανωτερο στα PC απο την πρωτη μερα)

Ο μ.ο ζωης και η συγκριση του hardware μεταξυ pc vs consoles ειναι γνωστος εδω και χρονια και δεν αλλαζει. Ειτε βασιζεται σε παρομοια τεχνολογια οπως συνηθως γινεται ειτε οχι.

Νομιζω οτι αυτη η κουβεντα δεν οδηγει πλεον πουθενα.

Ο steven mαζεψε πολλα απο τα ποστς που καναμε σε ολο το thread και εκανε μια συνοψη δικια του. Οχι δεν πηρε τις αποψεις μας προς Θεου δεν λεω αυτο, απλα λεω οτι μοιαζει μια συνοψη ολων των σημειων που εχουν ειπωθει.

Γενικα ολοι εχουμε πει την γνωμη μας και εδω και πολλες σελιδες αναλωνομαστε στα ιδια επιχειρηματα και αποψεις που εχουν ειπωθει..

Συμφωνα και να διευκρινισω οτί ειμαι κατοχός και 360 για pes 2008 μονό.

Και pc που φόραει μια 3870 για να μπορώ να παίξω τα games μου.

[MiltoZ]

Stevethegreat, ωραίο το κουτί που παραθέτεις και ότι πρέπει για media center. Δεν αναφέρεσαι όμως σχεδόν καθόλου στο ποστ σου στο πιο σημαντικό κομμάτι, τα games.

 

Βεβαίως να μη ξεχνάμε ότι ο Πισάς με μόνη εξαίρεση την περίοδο κυκλοφορίας της νέας κονσόλας, απολαμβάνει καλύτερα γραφικά, καλύτερο ΑΙ, πολυ πιο εξελιγμένα από άποψη ιδεών αλλά και μηχανής παιχνιδιών, πληρώνοντας -στη χειρότερη- τα ίδια και μερικές φορές να περιμένει κάποιους μήνες πριν αγοράσει ένα παιχνίδι που έχει στο μάτι (μέχρι να πατσαριστεί), μάλιστα το ποσό είναι σταθερο, γύρω στα 2700-3000 την εξαετία για τον Πισά, αντίθετα για τον κονσολά μπορεί να ξεφύγει αυτός ο αριθμός κατα πολύ προς τα πάνω αν δεν είναι ιδιαίτερα προσεκτικός...

 

Η μοναδική αναφορά που κάνεις όπου και λες για καλύτερα games στο pc, είναι (καλώς ή κακώς) εκτός πραγματικότητας.

 

Αυτό όμως που δεν είναι καθόλου κατανοητό και μετατρέπει την προηγούμενη πρόταση σε ΜΗ-εξήσηση του φαινομένου είναι το γιατί η "καλή" Microsoft και η "καλή" Sony γνωστές για τις καουμποϋστικες και μονοπωλιακές τακτικές τους κάθησαν και έφτιαξαν ένα σύστημα (η καθεμία/Χ360,PS3) για τον καημένο "αγνόμωνα" καταναλωτή, προσθέτοντας βεβαίως το δηλητήριο της kλειστής αρχιτεκτονικής, του κλειστού λογισμικού, του εκβιασμού των game developers και του βιασμού (σε μεγάλο βαθμό) της καινότομίας σε αυτός που ύπο άλλες συνθήκες θα μπορούσε να θεωρηθεί (και να μετατραπεί στην) τεχνη του 21ου αιώνα.

 

Μα οι κονσόλες πάντα κλειστής αρχιτεχτονικής ήταν, δεν το άλλαξαν αυτό η Microsoft και η Sony. Καινότομία δεν μπορεί να υπάρξει με τις κονσόλες? Αφού μόνος σου λες ότι είναι πρακτικά το ίδιο πράγμα. Εκβιασμός των game developers? Δεν σε πιάνω.

[christos.p25]

συγνώμη ρε παιδιά αλλά για να μπορείς να συγκρίνεις PC με κονσόλα θα πρέπει το PC να έχει τουλάχιστον το 1/3 των games των κονσολών, κάτι που δεν ισχύει, οι καλύτερες κυκλοφορίες βγαίνουν πάντα στις κονσόλες με ελάχιστες εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Οπότε δεν υφίσταται σύγκριση γιατί πολύ απλά το PC ΔΕΝ ΕΧΕΙ games για να το συγκρίνεις με PS2-PS3-XBOX360. Απλά τα πράγματα, από εκεί και πέρα όλη η ανάλυσή σου είναι ΓΤΠ με το συμπάθιο δλδ. lol εκτός και άν βάζεις visualization του winamp για να χαρείς την 8800gt σου..

[Ogami Itto]

σΟπότε δεν υφίσταται σύγκριση γιατί πολύ απλά το PC ΔΕΝ ΕΧΕΙ games για να το συγκρίνεις με PS2-PS3-XBOX360.

Με όλα μαζί ή με την καθεμιά ξεχωριστα;

[littlelouievegos]

Με όλα μαζί ή με την καθεμιά ξεχωριστα;

 

Στα 3 το ενα δωρο ή ενα σκορδοψωμο με τυρι..

Παιζει και εναμισολιτρη Κοκα αμα θες..

[p3tran]

stevethegreat για δωσε το gamertag σου ;]

[Ogami Itto]

Στα 3 το ενα δωρο ή ενα σκορδοψωμο με τυρι..

Παιζει και εναμισολιτρη Κοκα αμα θες..

:lol:

Έχω κουπόνι και στις 2 πάει η μια δώρο.