Θεϊκές εξελίξεις:)

epote · 15 Απριλίου 2002

Λοιπόν επαναφέροντας ένα θέμα που συζητάγαμε καμπόσο παλιότερα, τα περί ύπαρξης θεού έχω μερικά καινούρια επιχειρήματα να επιδείξω

Προφανώς αν είναι ενοχλητικό για τους moderators τότε οποίος θέλει μπορεί να συνεχίσει τη συζητήσει με εμένα προσωπικά μέσω e-mail ([email protected]) η μέσω προσωπικών μηνυμάτων.

Οκ λοιπόν πάμε για ασκήσεις λογικής

Αν ο θεός υπάρχει είναι παντοδύναμος

Αν είναι παντοδύναμος είναι και παντογνώστης

Αν είναι παντογνώστης πρέπει να ξέρει τα πάντα ακόμα και τις μελλοντικές του πράξεις και σκέψεις

Αν ξέρει τις μελλοντικές του πράξεις και σκέψεις δεν μπορεί να κάνει τίποτα για να τις αλλάξει

Αν δεν μπορεί να τις αλλάξει αυτό σημαίνει ότι οι πράξεις αυτές θα γινόντουσαν έτσι κι αλλιώς

ʼρα ο θεός δεν έχει ελεύθερη θέληση που έρχεται σε αντίθεση με το ότι ο θεός είναι παντοδύναμος.

Ακόμα ένα

Εγώ διατυπώνω την έξις λογική πρόταση:

«ο θεός υπάρχει» εξ ορισμού στη λογική για να διατύπωσης μια λογική πρόταση πρέπει να είσαι υπερσύνολο της. Όποτε η δυνατότητα μου να διατυπώνω την φράση ο θεός υπάρχει με κάνει εμένα θεό. Πράγμα που προφανώς είναι λάθος.

(για να δώσω ένα παράδειγμα για αυτό επειδή είναι λίγο περίεργο έστω η λογική πρόταση «υπάρχουν πρόβατα» αυτό περιλαμβάνει την ένια πρόβατο. Δεν σημαίνει ότι εγώ είμαι πρόβατο γιατί εγώ είμαι υπερσύνολο του πρόβατου από τον ορισμό του. Ο ορισμός του πρόβατου λέει π.χ ότι είναι ένα τετράποδο θηλαστικό στη κατηγόρια τον μηρυκαστικών με φουντωτές τρίχες και ηλίθιο βλέμμα. Αυτό με καλύπτει γιατί και εγώ ανήκω στα θηλάστηκα με ηλίθιο βλέμμα και έχω συνείδηση άρα τουλάχιστον ο δικός μου ορισμός (άνθρωπος) συμπίπτει με αυτό του πρόβατου. Και κατά συνέπεια μπορώ να δηλώσω την πρόταση αυτή. Εξ ορισμού ωμός ο θεός είναι κάτι ανώτερο και αλλότριο με τον άνθρωπο άρα είτε ο ορισμός του θεού είναι λάθος ή η πρόταση «ο θεός υπάρχει» είναι λάθος. Σε κάθε περίπτωση ο θεός με τη κλασική ένια δεν υπάρχει)

και για να σας προλάβω θα πω το εξής

πόλοι θα πείτε ότι έχω λάθος γιατί ο θεός είναι πέραν του ανθρώπινου μυαλού και της λογικής κτλ.

Αυτή η πρόταση βεβαίως σφάλει γιατί χρησιμοποιεί την λογική για να κατάρριψη την έννοια της λογικής. (προφανώς και αυτό που λέω είναι ελαφρός σοφιστεία αλλά είναι σοφιστεία γιατί βασίζετε σε ένα ήδη κυκλικό σχήμα)

Και προς υπεράσπιση του εαυτού μου λέω ότι σε καμία περίπτωση δεν απέδειξα ότι δεν υπάρχει θεός αυτό είναι κάτι τέλειος προσωπικό και δεν πα να λέω ότι θέλω εφόσον έστω και ένας πιστεύει στο θεό τα λογικά δεδομένα δεν έχουν σημασία για αυτόν και τη ψυχή και τη πίστη του είτε αυτό που πιστεύει είναι σωστό είτε όχι.

Sean · 16 Απριλίου 2002

Παρακαλώ, πριν αρχίσετε να απαντάτε, διαβάστε προσεκτικά τις απόψεις που ήδη έχουν ειπωθεί σε αυτό το σχετικό topic: http://forum.insomnia.gr/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=003335&p=

(καλό κουράγιο γιατί είναι αρκετές σελίδες <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> )

και προσπαθήστε να αποφύγετε τις επαναλήψεις... <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

epote · 16 Απριλίου 2002

nai nai sean exeis dikio. den meletao to an yparxei theos alla perisotero thn orthotita ton epixeirhmaton mou

LL_NEO · 16 Απριλίου 2002

Η απόψη σου είναι λάθος και αυτό γιατί κάνεις λάθος υποθέσεις. Μιλάς για πράξεις και σκέψεις του Θεού σαν να είναι άνθρωπος, ή έτσι όπως περιγραφόταν στην Παλαία Διαθήκη, όπου και φυσικά όλα έπρεπε να δωθούν αληγορικά στους Εβραίους. Προσωπικά πιστεύω οτι η υποθεσή σου είναι καθαρά ανθρωποκεντρική. Αλλά ας δεχτώ, πράγμα πέρα για πέρα λάθος όσα έχεις πει. Γιατί να θέλει να αλλάξει τις πράξεις του. Δεδομένου ότι έχει γνώση των μελλούμενων σίγουρα θα πάρει τις καλύτερες αποφάσεις. Να σου δώσω ένα παράδειγμα. Απο στοίχημα ξέρεις; Αν έρθω και σου πω οτι ξέρω όλα τα αποτελέσματα του κουπουνιού αλλά μπορείς να παίξεις μόνο 3 αγώνες ποιους θα διάλεγες και τι ποσό; Φυσικά τους 3 αγώνες με τη μεγαλύτερη απόδοση και θα πόνταρες όσα μπορούσες να μαζέψεις. ʼρα δεδομένου οτι ξέρεις το μέλλον για κάτι θα έπαιρνες την καλύτερη δυνατή απόφαση(εφόσον βέβαια είσαι ορθολογικό άτομο).

Τασό μιλάμε για ποδήλατο θαλάσσης; Γιατι αν ναι υπάρχει χρησιμότητα. Σε ένα ποδήλατο θαλάσσης είναι μια οικογένεια με τα παιδάκια της. Ένα απο αυτά τρώει γαριδάκια και έτσι όπως είναι απρόσεχτο ρίχνει μερικά μέσα στη θάλασσα(ο γύφτος). Απο αυτά τα γαριδάκια θα την κάνουν ταράτσα πάρα πολλά ψαράκια. Βάση της λογικής το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό το ποδήλατο κατέλλειξε να ταϊσει μια φάλαινα που πέρναγε απο κει.

wwwtasos · 16 Απριλίου 2002

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by LL_NEO:

Τασό μιλάμε για ποδήλατο θαλάσσης; Γιατι αν ναι υπάρχει χρησιμότητα. Σε ένα ποδήλατο θαλάσσης είναι μια οικογένεια με τα παιδάκια της. Ένα απο αυτά τρώει γαριδάκια και έτσι όπως είναι απρόσεχτο ρίχνει μερικά μέσα στη θάλασσα(ο γύφτος). Απο αυτά τα γαριδάκια θα την κάνουν ταράτσα πάρα πολλά ψαράκια. Βάση της λογικής το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό το ποδήλατο κατέλλειξε να ταϊσει μια φάλαινα που πέρναγε απο κει.<hr /></blockquote>xaxaxaxaxaxaxaxaxa G-A-M-A-T-O-S-!-!-!

LL_NEO · 16 Απριλίου 2002

epote · 17 Απριλίου 2002

<blockquote>quote:<hr /> Τασό μιλάμε για ποδήλατο θαλάσσης; Γιατι αν ναι υπάρχει χρησιμότητα. Σε ένα ποδήλατο θαλάσσης είναι μια οικογένεια με τα παιδάκια της. Ένα απο αυτά τρώει γαριδάκια και έτσι όπως είναι απρόσεχτο ρίχνει μερικά μέσα στη θάλασσα(ο γύφτος). Απο αυτά τα γαριδάκια θα την κάνουν ταράτσα πάρα πολλά ψαράκια. Βάση της λογικής το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό το ποδήλατο κατέλλειξε να ταϊσει μια φάλαινα που πέρναγε απο κει.

<hr /></blockquote>xaaxaxaxaxaxaxa!!! kalo!! mou thymhzei ligaki to "exeis psari? oxi? e eisai pousths:P"

<blockquote>quote:<hr /> Μιλάς για πράξεις και σκέψεις του Θεού σαν να είναι άνθρωπος, ή έτσι όπως περιγραφόταν στην Παλαία Διαθήκη, όπου και φυσικά όλα έπρεπε να δωθούν αληγορικά στους Εβραίους. Προσωπικά πιστεύω οτι η υποθεσή σου είναι καθαρά ανθρωποκεντρική <hr /></blockquote>ayto to kalipsa apo thn arxh. des ayto:

<blockquote>quote:<hr /> πoλοι θα πείτε ότι έχω λάθος γιατί ο θεός είναι πέραν του ανθρώπινου μυαλού και της λογικής κτλ.

Αυτή η πρόταση βεβαίως σφάλει γιατί χρησιμοποιεί την λογική για να κατάρριψη την έννοια της λογικής. <hr /></blockquote>entaksi den mporoume na kinoumaste se ayto to epipedo.

<blockquote>quote:<hr /> Αλλά ας δεχτώ, πράγμα πέρα για πέρα λάθος όσα έχεις πει. Γιατί να θέλει να αλλάξει τις πράξεις του. <hr /></blockquote>nai sostos edo. alla xaneis to nohma. den exei shmasia gia pio logo tha alaksei tis prakseis tou. to thema einai oti kai na thelei den mporei giati tote den iksere to mellon moiazei ligaki me to taksidi sto xrono pou pas na skotoseis to papou sou alla pos ton skotoneis afou an ton skotoseis den tha taksidepseis sto xrono? katalabes ti enoo? to idio kai me th pantognosia. den exei shmasia an exei parei tis idanikoteres apofaseis kai pali tou sterhte h eleytherh boulish giati kinite bash enos prakathorismenou sxediou pou einai oi telies apofaseis

wwwtasos · 17 Απριλίου 2002

xexexexexexe epote grafeis!!!

Koita, gia mena to epixeirima sou einai safestata ortho kai katalavaino ti thes na peis. Den ksero vevaia posoi tha to katalavoun alla auto telika den nomizo orti exei simasia.

Pantos gia na prostheso kai go kati, mia risi tou Mpakounin:

"O theos einai gia tous anthropous oti to podilato gia ta psaria!"

Σύνδεση

Θεϊκές εξελίξεις:)

Προτεινόμενες αναρτήσεις

epote

Sean

epote

LL_NEO

wwwtasos

LL_NEO

epote

wwwtasos

Αρχειοθετημένο

Σύνδεση