3870 X2 νέα & φήμες

[therock]

Απο οτι ειδα απο τα link η χ2 ειναι gddr3 εναντι τις απλης gddr4.Επισης αν της ενωσεις με crossfire θα δουλευουν 4χ16 ή 4χ8 οπως οι απλες?

[tmjuju]

Απο οτι ειδα απο τα link η χ2 ειναι gddr3 εναντι τις απλης gddr4.Επισης αν της ενωσεις με crossfire θα δουλευουν 4χ16 ή 4χ8 οπως οι απλες?

Σε μια PCIe1.1 θέση βάζεις την 3870χ2 ή οποία έχει πάνω της switch το οποίο ρυθμίσει την μεταξύ τους κίνηση για να βγαίνουν προς την mobo.

Άρα η απάντηση είναι πιο περίπλοκη.

4 core σε δύο PCIe.

Η κίνηση μεταξύ των 4 core πάει είτε μέσω του switch είτε μέσω του bridge είτε μέσω της mobo….

 

Γενικά για αυτό έχω και εγώ φαγωθεί για να βρω περισσότερες πληροφορίες για αυτή τη σύνδεση… η οποία από όσο καταλαβαίνω λόγο drivers δεν παίζει ακόμα… ή δεν παίζει καλά.

[Ailuros]

χαχα χαλάρωσε δε δουλεύεις μόνο εσύ και εμείς στην ηλικία των 26 δουλεύουμε όπως ο περισσότερος κόσμος...όσο για τις επιδόσεις μη ξεχνάς ότι έδωσες ένα μηνιάτικο(βασικό) οπότε ότι επιδόσεις και να έχεις...

 

Ουδείς είπε ότι δεν δουλεύει ο κόσμος, όπως κανέναν δεν αφορά πόσα βγάζει ή ξοδεύει ο καθένας.

 

εξάλλου η όλη συζήτηση ξεκίνησε απο εμένα λέγοντας ότι τελικά δε πιστεύω ότι αυτές οι πανέκριβες λύσεις συμφέρουν απο άποψη κόστους τους περισσότερους...

 

Ο καθένας το βλέπει από την δική του σκοπιά. Εσένα μπορεί να μην σε συμφέρει για τους δικούς σου λόγους και το σέβομαι απόλυτα. Απομένει μόνο να σεβαστείς ότι υπάρχουν και άλλοι εκεί έξω με μεγαλύτερες απαιτήσεις. Και σου επαναλαμβάνω για τελευταία φορά ότι σέβομαι απόλυτα τις επιλογές του κόσμου. Το ίδιο όμως έχω το δικαίωμα να περιμένω και εγώ ή ο κάθε ενδιαφερόμενος.

 

όσο για το ποιος ξεκίνησε τις προσωπικές επιθέσεις φαίνεται στα πιο πάνω μηνύματά σου..

 

Απορώ ποιός θίχτηκε τότε τελικά

 

τέλος για το σκαραβαίο έχοντας υποστεί τις κατάλληλες βελτιώσεις όπως rollbars και ενίσχυση του πλαισίου με μόλυβδο και ειδικά κράμματα αλουμινίου+κεραμικά φρένα!πιστεψέ με πάει αρκετά παραπάνω...(συγχαρητήρια στην αγωνιστική ομάδα των μηχανολόγων του πολυτεχνείου keep up the good work guys!)

 

Σαφώς και πάει παραπάνω, πως τα πάει όμως είναι το θέμα. Πέραν του κόστους (τόσο σε υλικά όσο και σε χρόνο) για τέτοιες μετατροπές είναι ο κυρίαρχος παράγοντας το μεράκι αυτών που ασχολούνται με αυτές. Και δεν απέχει καθόλου από το μεράκι κάποιων να θέλουν να παίζουν τα παιχνίδια τους με την καλύτερη δυνατή ποιότητα απεικόνισης. Το hobby αλλάζει, η *αύλα παραμένει ωστόσο η ίδια.

[Ailuros]

Γενικά για αυτό έχω και εγώ φαγωθεί για να βρω περισσότερες πληροφορίες για αυτή τη σύνδεση… η οποία από όσο καταλαβαίνω λόγο drivers δεν παίζει ακόμα… ή δεν παίζει καλά.

 

Oι οδηγοί θα μπορέσουν να ανεβάσουν αισθητά τις επιδόσεις στο άμεσο μέλλον. Και αν και σαφώς θα υπερτερεί σε γενικές γραμμές μιας quad-SLi λύσεις (2*9800GX2) παραμένει το πρόβλημα του latency γενικώς.

 

Αν και το AFR λειτουργεί πολύ πιο πολύπλοκα, φαντάσου ότι έχεις core1 = frame1, core2 = frame2, core3=frame3, core4=frame4 υπεραπλουστευμένα. Το να πολεμήσεις σε αυτές τις περιπτώσεις το frame latency, όπως και να φέρεις το load balancing σε ιδανικότερα επίπεδα ισοδυναμεί με άθλο του Ηρακλή από άποψη οδηγών.

 

Πολύ ιδανικότερα θα συνεχίσει να δουλεύει οτιδήποτε dual-chip/GPU. To αρνητικό στην όλη πολιτική της AMD - δεδομένου ότι θα συνεχίσει μόνο να βγάζει performance GPUs για να βάζει 2 σε ένα PCB - είναι ότι δυστυχώς τους βλέπω να πρέπει κάθε φορά να περιμένουν μικρότερο πρωτόκολλο κατασκευής για να χτυπήσουν την πρότερη high end λύση του ανταγωνισμού.

[outlaw star]

δηλαδή η amd δε θα ξαναβγάλει κάρτες στην υψηλή κατηγορία??κακό αυτό απο άποψη ανταγωνισμού...προφανώς εδώ μέσα όλοι σεβόμαστε τους υπόλοιπους φίλε αίλουρε..όμως τελικά η ati δε βγάζει πια κάρτες στην enthusiast κατηγορία λόγω πολιτικής marketing ή λόγω τεχνολογικών περιορισμών??

[Angeldust]

Ηρθε στο Πλαίσιο και σε αρκετά καλή τιμή θα έλεγα!

 

http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977735&product=1075578

[Ailuros]

δηλαδή η amd δε θα ξαναβγάλει κάρτες στην υψηλή κατηγορία??κακό αυτό απο άποψη ανταγωνισμού...προφανώς εδώ μέσα όλοι σεβόμαστε τους υπόλοιπους φίλε αίλουρε..όμως τελικά η ati δε βγάζει πια κάρτες στην enthusiast κατηγορία λόγω πολιτικής marketing ή λόγω τεχνολογικών περιορισμών??

 

Θέλει χρόνο να καταλάβεις τις πραγματικές προθέσεις του άλλου

 

Eξαρτάται από το πόσους πόρους διατίθεται να διαθέσει η AMD. Δεν είναι και στην καλύτερη οικονομική τους φάση, οπότε όταν ξεσκαρτάρουν και αρχίσουν να έχουν περισσότερους πόρους όλα είναι πιθανά να αλλάξουν. Ως γνωστόν η Intel τους έχει πάρει λίγο τα σώβρακα στην αγορά των επεξεργαστών. Θα αφήσουν τον γάμο να πάνε για πουρνάρια (high end GPUs);

 

To αρχικό R700 ακυρώθηκε και σαν ακόλουθος του R680 (3870X2) θα βγάλουν 2*RV770 κολλημένες μαζί όπως και στην Χ2. Με τους πόρους που διέθεσαν για να φτιάξουν το καλούμενο RV770 θα ήταν προτιμότερο να το ονόμαζαν RV690 γιατί δεν έχει και καμιά αλλαγή εκτός την άνοδο των επιδόσεων. ΄Εχει ολοκληρωθεί η φάση tape out για το τελευταίο και θα πρέπει να έρθει σε άμεση αντιπαράθεση με ένα μεγαθύριο που θα βγάλει ο ανταγωνισμός το δεύτερο εξάμηνο.

 

Mια πιο βελτιωμένη έκδοση του R700 θα βγει το 2009 σε πρωτόκολλο 45nm.

[outlaw star]

χαχα μήπως τελικά ήταν κακό που η amd αγόρασε την ati??πάντως κρίμα γιατί η ati είναι εταιρία που μας είχε συνηθήσει να παράγει πολύ καλά μοντέλα στη high end κατηγορία ίσως για μένα καλύτερα απο την πράσινη κυρία...(9800xt 850xt 1950xt) εώς εκεί...μάλιστα θεωρώ ότι εκεί ήταν και η δυναμή της..

[Ailuros]

χαχα μήπως τελικά ήταν κακό που η amd αγόρασε την ati??πάντως κρίμα γιατί η ati είναι εταιρία που μας είχε συνηθήσει να παράγει πολύ καλά μοντέλα στη high end κατηγορία ίσως για μένα καλύτερα απο την πράσινη κυρία...(9800xt 850xt 1950xt) εώς εκεί...μάλιστα θεωρώ ότι εκεί ήταν και η δυναμή της..

 

Πολλοί το είχαν επισημάνει τότε ότι η εξαγορά της ΑΤΙ από την AMD δεν θα είναι μακροχρόνια ότι καλύτερο, κυρίως γιατί η τελευταία έχει σαν κύρια αγορά τις CPU και εκεί θα παραμένει πάντα το μεγαλύτερο ενδιαφέρον της εταιρίας. Για την AMD η εξαγορά ήταν χαράς ευαγγέλια. Βάζει έτσι πόδι σε αγορές που ως τώρα δεν είχε καμία πρόσβαση (consoles, chipsets, PDA/mobile, graphics etc.) και είναι έτσι πλέον πολύ επαρκέστερα εξοπλισμένη να ανταγωνιστεί σε περισσότερα μέτωπα την Intel.

 

Τώρα όσων αφορά την ΑΤΙ, κάποιος είχε πει κάποτε: let ATI design and NVIDIA execute. Tα στρατηγικά λάθη της πρώτης δυστυχώς δεν την έκαναν να μπορέσει να ανταγωνιστεί όπως θα έπρεπε την NVIDIA.

 

To τοπίο μακροχρόνια πιθανότατα να αλλάξει αισθητά με την Intel να προσπαθεί να μπει και αυτή μετά το 2009 στον χωρό των γραφικών. Σε πολύ συγκεκριμένες αγορές θα δούμε η Intel να ανταγωνίζεται την NVIDIA και τούμπαλιν, όπως βέβαια και την AMD. To μόνο πρωτέρημα που πιθανότατα διατηρήσει η NVIDIA είναι ότι θα είναι ο μοναδικός παίχτης που θα βγάζει high end desktop GPUs. Κοντός ψαλμός αλληλούια δεν θα μου έκανε εντύπωση να δούμε μια γενική αναδιάταξη στις αγορές που αφορούν τα γραφικά. Για αρχή θα ταράξουν τα νερά το Larabee της Ιntel και το Fusion της AMD.

[Spartacos]

εστω και με κολλημενα gpu αυτη τη στιγμη ειναι η γρηγοροτερη 'μια' καρτα στην αγορα,μαζι με την 3850 ειναι καλο που οι επιδοσεις της ΑΜΔ στην αγορα gpu δεν

ακολουθουν αυτες στην αγορα cpu...

[Ailuros]

εστω και με κολλημενα gpu αυτη τη στιγμη ειναι η γρηγοροτερη 'μια' καρτα στην αγορα,μαζι με την 3850 ειναι καλο που οι επιδοσεις της ΑΜΔ στην αγορα gpu δεν

ακολουθουν αυτες στην αγορα cpu...

 

΄Αλλοτε γρηγορότερη και άλλοτε στα ίδια επίπεδα με μια αρκετά ακριβότερη 8800Ultra αυτή τη στιγμή (εξαρτάται πάντα πόσο καλά τα πάει το AFR). Aπό την άλλη οι 8800GTX θα εξαντληθούν σύντομα οπότε θα χρειαστεί η NVIDIA όχι μόνο μια ανταπάντηση υπό μορφή της 9800GX2 αλλά και μονής high end GPU (9800GTX) λίγο αργότερα. Για την 3850 η απάντηση θα είναι 9600GT.

 

Το θέμα στην όλη ιστορία είναι ότι η AMD χρειάστηκε να περάσει από τα 80μ στα 55μ και γύρω στον ενάμισυ χρόνο για να μπορέσει να ξεπεράσει την πάλαι ποτέ γρηγορότερη κάρτα του ανταγωνισμού.

 

Mέχρι την εμφάνιση του RV670, ο συσχετισμός πωλήσεων για R600/G80 ήταν στα 10:90, ενώ με την εμφάνιση του RV670 έναντι του G92 τα ποσοστά μετατοπίστηκαν σε 30:70. Και παρά την εμφάνιση του R680 o δρόμος για έναν συσχετισμό 50:50 φαίνεται ακόμα μακρύς. Ο γενικός απολογισμός του 2007 σαφώς και δεν έκλεισε με 10:90, αλλά ούτε και με 30:70. Κάπου καλύτερα προς την πρώτη περίπτωση.

 

Απομένει να δούμε ο απολογισμός του 2008 τι ακριβώς επιφυλάσσει για αμφότερους ανταγωνιστές. Με τα 55μ ωστόσο να αποτελούν εφαλτήριο για νέες απρόσμενες επιδόσεις για τον ένα και κατάρα γιατί δεν μπορεί να προχωρήσει ακόμα στα 45μ για τον άλλο, δεν διαφαίνονται προς το παρών ιδιαίτερες εκπλήξεις.

 

Η ΑΤΙ πάντα περηφανευόταν ότι δουλεύει στα πιο καινούργια και μικρότερα πρωτόκολλα παρασκευής στην αγορά των γραφικών. Το να περηφανεύεσαι ωστόσο για κάτι που αποδεδειγμένα μόνο προβλήματα και καθυστερήσεις σου έχει φέρει, αποτελεί οξύμωρο σχήμα.

[EddieObscurant]

ailuros η r700 είχε σχεδιαστεί εξαρχής για να αποτελείται απο πολλα chips (2 ή 4) και όχι 1 (αν μπορείς να μου δείξεις ένα λινκ που να στηρίζει αυτά που λες θα αναθεωρήσω {όχι απ'το fudzilla ομως που κάθε μέρα λέει άλλα πραγματα}).

Το μέλλον είναι multi core/chip και η nvidia εκεί θα πάει απλώς θα το καθυστερήσει για έναν ακόμη χρόνο.

[tmjuju]

Στα multicore multichip το θέμα είναι το scalability.

Η γενιά ati 3xxx έχει δείξει καλύτερο scalability από την nvidia 8xxx όταν πάμε σε δυο core.

Το 3o core στο tri-SLI δεν δίνει σχεδόν τίποτα.

Ενώ η ati έχει ακόμα πρόβλημα με το quad-Xfire.

 

Τόσο στο tri-SLI όσο και στο quad-Xfire, τα βασικά προβλήματα είναι lag/latency, inter{core/chip/card} bandwidth and latency, memory management.

 

Για να ξεπεραστούν τα παραπάνω προβλήματα απαιτούνται νέα cores και διατάξεις που θυμίζουν HPC. Τα προβλήματα αυτά είναι γνωστά σε όλες τι εταιρίες και υπάρχει αρκετό research κυρίως στον τομέα των CPU.

 

Η επόμενη γενιά λογικά θα πρέπει να σχεδιαστεί με γνώμονα και τα παρακάτω:

Core to core link latency and bandwidth

Chip to Chip Link (λ.χ. Hypertransport type link)

Επικοινωνία μεταξύ καρτών… εδώ πάλι η ati φέρεται να έχει οριακό τεχνολογικό προβάδισμα… αλλά θα πρέπει να πέσει και άλλο το latency.

Memory Access… για την ώρα κάθε core βλέπει την δικιά του μνήμη και δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί την μνήμη του άλλου core. Εδώ λογικά θέλουμε κάτι σαν NUMA.

 

Λύσεις για τα παραπάνω θα δοθούν με διάφορους τρόπους.

Για την ώρα η ati απλά έβαλε δυο cores με PCIe switch. Δεν είναι και η πιο elegant λύση…. Σταδιακά το switch αυτό θα μπορούσε να γίνει αρκετά πιο έξυπνο (prefetch /cache) και στην ουσία να λειτουργεί περισσότερο όπως ένα northbridge σε multi-socket CPU υλοποιήσεις – ακόμα και να διαχειρίζεστε την συνολική μνήμη της πλακέτας και να την μοιράζει στα cores θα μπορούσε.

Εναλλακτικά το ίδιο το chip μπορεί να υποστηρίζει numa Και τύπου HT links με τα γύρο του chip. Διάταξη opteron-like.

 

Φοβάμαι ότι η επόμενη γενιά δεν θα κάνει άλματα στις παραπάνω τεχνολογίες. Περισσότερο για μεταβατική περόδο την βλέπω. Ισως κατι να γίνει με το memory management bandwidth/latency μεταξύ δύο καρτών. Ισως να δούμε και dual core chips με ΗΤ-like-switch εσωτερικα και integrated GRAM controller.

 

Αλλά το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι όλα τα παραπάνω προσθέτουν πολλά transistors. Και μην ξεχνάμε ότι τα cores σήμερα είναι parallel-monsters είδη. Πιθανά να κοστίζουν πολύ σε χώρο στο chip… πράγμα που σημαίνει κατά την άποψή μου ότι μπορούμε να αγνοήσουμε όλα τα παραπάνω και να κάνουμε καλύτερη δουλεία εσωτερικά στο core. Δεν ξέρουμε ακριβός το τι κάνει η nVidia…. πιθανότατα κινείτε σε αύτη την κατεύθυνση … όχι δηλαδή Multi-core Optimizations άλλα ακόμα πιο monster-parallel core.

 

EDIT: η tyan ανακοινωσε και mobos με ΗΤ link ... αλλα τα mobos έχουν μονο 1χ16χPCIe και δενονται μονο δύο.... Εαν η τεχνολογία περάσει και περα απο τα blades μπρούμε να δοκιμάσουμε τρελλα ΗΤ based Xfire... με lag βεβεα όποτε όχι ευκοιλα για gaming ... press: http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2008/01/30/amd-tyan-trade-enamoured-looks

 

 

Τεσπα… ακόμα περιμένω in-depth-reviews του quad-Xfire….

[Ailuros]

ailuros η r700 είχε σχεδιαστεί εξαρχής για να αποτελείται απο πολλα chips (2 ή 4) και όχι 1 (αν μπορείς να μου δείξεις ένα λινκ που να στηρίζει αυτά που λες θα αναθεωρήσω {όχι απ'το fudzilla ομως που κάθε μέρα λέει άλλα πραγματα}).

Το μέλλον είναι multi core/chip και η nvidia εκεί θα πάει απλώς θα το καθυστερήσει για έναν ακόμη χρόνο.

 

To πραγματικό "R700" με το MCM package για να μοιράζεται το framebuffer από τα 2 chip (και ναι ήταν πάντα 2 και ποτέ παραπάνω) ακυρώθηκε και θα υπάρξει μια βελτιωμένη έκδοση στα 45μ.

 

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1116843&postcount=471

 

Θέλει συστάσει ο Rys άραγε; Ξοδεύτηκαν "manhours" σε R&D του RV770, και όπως υπαινίσσομαι και στο post στο B3D θα άξιζε περισσότερο το πρώτο ψηφίο να είναι "6" παρά "7". Την διφορούμενη επιβεβαίωση φαντάζομαι την καταλαβαίνεις;

 

Τέλος άλλο multi-core και άλλο multi-chip. Το Larabee π.χ. θα είναι multi core on a single die και ειλικρινά είτε μου πλαστρακώσεις Χ "cores" ή X "clusters" σε ένα die προσωπικά δεν μου κάνει ιδιαίτερη διαφορά. Αν η NV πάει ποτέ σε πραγματικό multi-chip, να είσαι σίγουρος ότι δεν θα έχουν ίχνος redundancy

[Ailuros]

....

 

΄Εβγαλα το περιεχόμενο του εξαίρετου post για να γλυτώσουμε λίγο εύρος

 

Oι Radeon καταναλώνουν λιγότερο μνήμη γενικά με ΑΑ. H ΝVIDIA μπορεί να έκανε τεράστιο άλμα γενικά με το G80, αλλά ουσιαστικά πήρε τα παλιά ROPs τα "πλάτυνε" για την 10.0 συμβατότητα, άφησε το πάλαι ποτέ 4xRGMS ως είχε πριν και έβαλε ένα καλό αλλά χειροποίητο (για αυτό και ίσως να τρώει τόνους μνήμης εδώ) 8x sparsed MSAA στην κορυφή του Multisampling (only). H υπόλοιπη μηχανή εξομάλυνσης χτίστηκε γύρω από το coverage sampling, την οποία προσωπικά θεωρώ μέθοδο του μέλλοντος.

 

Η NV γενικά πρέπει να κάτσει κάτω IMHLO και να φτιάξει έναν πλήρης προγραμματιζόμενο αλγόρυθμο για εξομάλυνση που να ξεπερνάει και τις προυποθέσεις του D3D10.1.

 

Τι να θέλει άραγε κάποιος με ένα SLi/Crossfire config? Υψηλές αναλύσεις και εξομάλυνση μήπως;