Ανατροπή στη ΔΕΗ

[Petza]

Όχι αλλά η λειτουργία τους είναι ολιγόωρη

[The_Judas]

Μπορεί εσύ να το βρίσκεις χαριτωμένο να «παίζουμε» με διάφορα πράγματα κατ' αυτόν τον τρόπο, στο όνομα δήθεν αγώνων, αλλά με το ηλεκτρικό δίκτυο μιας χώρας, στο οποίο είναι συνδεδεμένα νοσοκομεία, ιατρεία, μέσα μεταφοράς, ψυγεία, δημόσιες υπηρεσίες, επιστημονικός εξοπλισμός κλπ δεν παίζουμε. Αυτό δε λέγεται αγώνας, λέγεται απερισκεψία, ειδικά όταν αυτοί που κάνουν την εν λόγω καμπάνια δεν έχουν φροντίσει να ενημερώσουν τον κόσμο για τους κινδύνους που κρύβει μια τέτοια ενέργεια. Αν θέλουμε αγώνες, θα πρέπει να τους θέλουμε γνωρίζοντας τις συνέπειες, και τότε δε θα είναι η ΔΕΗ το πρώτο μας μέλημα...

 

Πρώτη φορά είναι που γίνεται black-out? Το καλοκαίρι οταν η ΔΕΗ γιατί «έπαιζε» με τις ζωές των συνανθρώπων μας στα νοσοκομεία και με τον επιστημονικό εξοπλισμό? Τότε δεν ήταν «χαριτωμένο» όπως ειρωνικά λες?

 

Δικαίωμά του να μη θέλει να πληρώσει, είναι όμως και υποχρέωσή του να διαχειρίζεται τα αγαθά που του παρέχονται με σύνεση. Οι αυξήσεις που τελικά επιβλήθηκαν είναι σχετικά χαμηλές (0 - 8% στο τυπικό νοικοκυριό) και άνετα αντισταθμίζονται αν χρησιμοποιούμε αυτό το ρημάδι το νυχτερινό.

 

Αντί λοιπόν να αναλίσκονται όλοι σε «αγώνες», ας σκεφτούν καλύτερα την επόμενη φορά που θα είναι μπροστά στην κάλπη. Δε φταίει η ΔΕΗ για τις αυξήσεις, η πολιτική των πρόσφατων κυβερνήσεων φταίει.

 

My 2 blog-cents.

 

Με αυτή την λογική οποιαδήποτε αύξηση σε οποιοδήποτε προιόν δικαιολογείται. Οποιοσδήποτε αυξάνει τις τιμές ενός προιόντος μπορεί να επικαλεστεί αυτά τα επιχειρήματα... ακρίβεια, φόροι, πολιτική, σύνεση στην κατανάλωση του προιόντος κλπ.

[Socratis_g]

Όχι αλλά η λειτουργία τους είναι ολιγόωρη

 

προφανώς μέσα σε αυτή την διάρκεια η ΔΕΗ προλαβαίνει να αποκαταστήσει τη ζημιά. γιατί μπλάκ αουτ έχει ξαναγίνει.

[Pablo_Hasan]

Δικαίωμά του να μη θέλει να πληρώσει, είναι όμως και υποχρέωσή του να διαχειρίζεται τα αγαθά που του παρέχονται με σύνεση. Οι αυξήσεις που τελικά επιβλήθηκαν είναι σχετικά χαμηλές (0 - 8% στο τυπικό νοικοκυριό) και άνετα αντισταθμίζονται αν χρησιμοποιούμε αυτό το ρημάδι το νυχτερινό.

 

Αντί λοιπόν να αναλίσκονται όλοι σε «αγώνες», ας σκεφτούν καλύτερα την επόμενη φορά που θα είναι μπροστά στην κάλπη. Δε φταίει η ΔΕΗ για τις αυξήσεις, η πολιτική των πρόσφατων κυβερνήσεων φταίει.

 

My 2 blog-cents.

... τα τροφιμα ανεβαινουν 5-10% κα8ε 4 μήνες, τα καυσιμα σχεδον καθε μηνα, τα εισιτηρια ΜΜΜ, η διασκεδαση, τα επιτοκια δανεισμου, τα ενοικια, οι επικοινωνιες, τα ασφαλιστρα, ολα εκτος απο το εισοδημα. Και η αυξηση στην ΔΕΗ θα παρασυρει σιγουρα και τις τιμες αλλων προιοντων προς τα πανω** και ερχεται μετα ο καθε δεητζης και σου λεει ελα ρε 8%* σιγα το πολυ. (!)

 

και ολα αυτα παρολο που η ΔΕΗ εχει συνεχη αυξηση στην κερδοφορια της.

 

ενταξει οταν την πουλησουν και παρουν ποδι οι μισοι απο εκει, μετα θα κανουν απεργιες, διακοπες ρευματος, και θα ζητουν μαζι με τις συγγνωμες και την συμπαρασταση της κοινης γνωμη για τον αγωνα τους...

 

*btw. 8% ειναι μονο η πρωτη δοση των αυξησεων απο 1.12.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=853624'>http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=853624

 

** http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=853624

[apoikos]

Πρώτη φορά είναι που γίνεται black-out? Το καλοκαίρι οταν η ΔΕΗ γιατί «έπαιζε» με τις ζωές των συνανθρώπων μας στα νοσοκομεία και με τον επιστημονικό εξοπλισμό? Τότε δεν ήταν «χαριτωμένο» όπως ειρωνικά λες?

Κατ' αρχάς το καλοκαίρι δεν έγινε black-out, αλλά η ΔΕΗ έθετε εκτός δικτύου μεμονωμένες περιοχές κάθε φορά ακριβώς για να μην πέσει όλο το δίκτυο.

Κατά δεύτερον, αυτή είναι η δυνατότητα του δικτύου, τι να κάνουμε! Όταν όλοι - μα όλοι - έχουν ανοιχτά τα κλιματιστικά μέρα-νύχτα γιατί έτσι τους γουστάρει και κανείς - μα κανείς - δεν κατανοεί ότι ένα δίκτυο έχει πεπερασμένες δυνατότητες και ότι σε κάποιες περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης πρέπει να το βουλώνουμε και να ρίχνουμε λίγο νερό στο κρασί μας, θεωρώ ότι η ΔΕΗ συμπεριφέρθηκε υποδειγματικά το καλοκαίρι. Αν θέλουμε ένα δίκτυο και μονάδες παραγωγής που να αντέχουν 20 GW, θα πρέπει να τα πληρώσουμε και αντίστοιχα (δηλαδή υπερδιπλάσια).

 

Με αυτή την λογική οποιαδήποτε αύξηση σε οποιοδήποτε προιόν δικαιολογείται. Οποιοσδήποτε αυξάνει τις τιμές ενός προιόντος μπορεί να επικαλεστεί αυτά τα επιχειρήματα... ακρίβεια, φόροι, πολιτική, σύνεση στην κατανάλωση του προιόντος κλπ.

Όχι ακριβώς. Το ρεύμα είναι φτηνό, πολύ φτηνό, το φτηνότερο στην Ευρώπη των 15, με πρακτικά σταθερή τιμή εδώ και 11 χρόνια και οι Έλληνες καταναλωτές είναι το λιγότερο ασύδοτοι, από τους κρατικούς οργανισμούς, μέχρι και τον καθένα που αφήνει 4 pc αναμένα 24/7 και το κλιματιστικό στο φουλ το καλοκαίρι. Όπως είπα, η διαφορά από τις αυξήσεις αντισταθμίζεται με την εγκατάσταση λαμπτήρων φθορισμού ή «οικονομίας» και την ορθή χρήση του νυχτερινού. Όταν σου αυξάνουν την τιμή στο ψωμί δεν έχεις αντίστοιχες επιλογές, ούτε το ψωμί έχει σταθερή τιμή εδώ και 10 χρόνια ;-).

 

Για να ξεκαθαρίσουμε κάτι: δεν είμαι υπέρ των αυξήσεων και είμαι εν γένει κατά της απελευθέρωσης της αγοράς ενέργειας, όμως θεωρώ ότι οι αντιδράσεις είναι το λιγότερο υπερβολικές, επιπόλαιες και εντελώς λάθος στοχευμένες και αμφιβάλλω έντονα για τα κίνητρα του κινήματος των bloggers.

[apoikos]

... τα τροφιμα ανεβαινουν 5-10% κα8ε 4 μήνες, τα καυσιμα σχεδον καθε μηνα, τα εισιτηρια ΜΜΜ, η διασκεδαση, τα επιτοκια δανεισμου, τα ενοικια, οι επικοινωνιες, τα ασφαλιστρα, ολα εκτος απο το εισοδημα. Και η αυξηση στην ΔΕΗ θα παρασυρει σιγουρα και τις τιμες αλλων προιοντων προς τα πανω** και ερχεται μετα ο καθε δεητζης και σου λεει ελα ρε 8%* σιγα το πολυ. (!)

και ολα αυτα παρολο που η ΔΕΗ εχει συνεχη αυξηση στην κερδοφορια της.

 

Άλλο 5-10% κάθε 4 μήνες και άλλο 8% στα 11 χρόνια. Γιατί δεν κατεβαίνει κανείς στους δρόμους για τις τιμές του γάλακτος; Περισσότερα πληρώνει η μέση οικογένεια σε γάλα στους 4 μήνες (1 λίτρο την ημέρα x 120 ημέρες x 1,5 ευρώ = 180 ευρώ, ενώ κανονικά θα έπρεπε να πληρώνουν κάτω από 100) παρά για ηλεκτρικό ρεύμα. Γιατί κανείς δεν κατεβαίνει στους δρόμους επειδή η διασκέδαση είναι μια τεράστια φούσκα; Γιατί τα blogs θυμούνται όλως τυχαίως *μόνο* ό,τι έχει σχέση με κρατικούς φορείς (ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΡΤ) και κάνουν τα «στραβά μάτια» σε φαινόμενα τύπου Mall, καρτέλ γαλακτοκομικών, καρτέλ εταιρειών κινητής τηλεφωνίας και γενικά σε οτιδήποτε έχει να κάνει με την «ιδιωτική πρωτοβουλία» που λυμαίνεται τη χώρα; Μήπως γιατί μη δεσμευόμενα από ονοματεπώνυμα και δημοσιγραφικές δεοντολογίες, μπορούν να συμβάλλουν ευθέως στην αποδόμηση των πάντων; Δείτε καλά τις τιμές του ρεύματος, γιατί - να το θυμηθείτε - όταν ανοίξει τελείως η αγορά ενέργειας, θα γίνουν τριπλάσιες.

 

Δεν είναι η ΔΕΗ το πρόβλημά μας, από αλλού μας τα παίρνουν...

[Pablo_Hasan]

κατ' αρχας, ακομη και αν εχουμε το πιο φτηνο ρευμα στην ευρωπη, υπαρχουν πολλα αλλα πραγματα που ειναι τα πιο ακριβα στην ευρωπη, πχ. γαλα. Αν παρουσιαζεις μονο ενα στοιχειο στις συγκρισεις ειναι σαν να κοιτας το δεντρο και οχι το δασος.

 

Σε ενα νοικοκυριο οι πιο ενεργοβορες συσκευες ειναι το ψυγειο, η κουζινα, το σιδερο, το πλυντηριο, η θερμανση, κλιματιστικο. Το νυχτερινο ρευμα δεν μπορεις να το χρησιμοποιησεις σε αυτες τις περιπτωσεις.

 

Ολα τα καταστηματα, οι υηρεσιες και τα γραφεια τι θα κανουν θα κλεισουν τον κλιματισμο;

 

Οσο για τις λαμπες φθοριου, οπου μπορεις να τις χρησιμοποιησεις καλο αλλα δεν γλιτωνεις και τιποτα τρομερο, ασε που ειναι πολυ πιο ακριβες απο τις αλλες , συν οτι φωτιζουν σαν τις λαμπες του κρεωπωλειου. δεν μπορεις να εχεις ενα μαγαζι και να βαλεις αυτα τα πραματα...

 

Τα blog eχουνε γραψει παμπολα αρθρα και για τις εταιριες κιν. τηλεφωνιας και για τις τραπεζες και για τα γαλατα και το Mall. Οσο για ονοματεπωνυμα, οποιο blog και να διαβασεις θα δεις ονοματα και επιχειρηματιων και πολιτικων και ο,τι να ναι.

 

Το προβλημα ειναι γενικοτερο και κανεις δεν εξαιρειται, ειδικα η ΔΕΗ που πριν κατι μηνες περασαν κατι αυξησεις 100% στα στελεχη της.

[apoikos]

κατ' αρχας, ακομη και αν εχουμε το πιο φτηνο ρευμα στην ευρωπη, υπαρχουν πολλα αλλα πραγματα που ειναι τα πιο ακριβα στην ευρωπη, πχ. γαλα. Αν παρουσιαζεις μονο ενα στοιχειο στις συγκρισεις ειναι σαν να κοιτας το δεντρο και οχι το δασος.

Μάλλον δε διάβασες το post μου, αφού αναφέρω *ακριβώς* το θέμα του γάλακτος.

 

Σε ενα νοικοκυριο οι πιο ενεργοβορες συσκευες ειναι το ψυγειο, η κουζινα, το σιδερο, το πλυντηριο, η θερμανση, κλιματιστικο. Το νυχτερινο ρευμα δεν μπορεις να το χρησιμοποιησεις σε αυτες τις περιπτωσεις.

Η θέρμανση κακώς γίνεται με ηλεκτρικό ρεύμα, αν γίνεται. Το σίδερο είναι αστεία κατανάλωση, το ψυγείο είναι μικρή και αναγκαία κατανάλωση, οι μεγαλύτερες καταναλώσεις σε ισχύ όμως είναι η κουζίνα και τα πλυντήρια, λόγω των αντιστάσεων που έχουν. Η κουζίνα πρέπει να λειτουργεί όντως ώρες που συνήθως δε συμπίπτουν με το νυχτερινό. Για τα πλυντήρια όμως η συνταγή είναι απλή: βάζεις ένα ρελαί, που ενεργοποιείται από τον πιλότο του νυχτερινού, ανάβεις τα πλυντήρια (ρούχων ή/και πιάτων) πριν πέσεις για ύπνο και αυτό παίρνει ρεύμα στις 2 το πρωί αυτόματα και ξεκινάει την πλύση. Απλά και ανόδυνα, λειτουργείς δυο σημαντικές καταναλώσεις με φτηνό ρεύμα.

 

Ολα τα καταστηματα, οι υηρεσιες και τα γραφεια τι θα κανουν θα κλεισουν τον κλιματισμο;

Στο 99% των περιπτώσεων τα κλιματιστικά είναι ρυθμισμένα σε εξωφρενικές θερμοκρασίες (π.χ. 25 βαθμούς το χειμώνα και 18 το καλοκαίρι). Εκτός από το ζήτημα της κατανάλωσης υπάρχει και ζήτημα υγείας και εργονομίας, όταν η διαφορά εσωτερικού-εξωτερικού χώρου είναι μεγάλη. Μπορούν να αρχίσουν λοιπόν απλά διαβάζοντας ένα σοβαρό εγχειρίδιο εργονομίας και ρυθμίζοντας κατάλληλα το κλιματιστικό.

 

Οσο για τις λαμπες φθοριου, οπου μπορεις να τις χρησιμοποιησεις καλο αλλα δεν γλιτωνεις και τιποτα τρομερο, ασε που ειναι πολυ πιο ακριβες απο τις αλλες , συν οτι φωτιζουν σαν τις λαμπες του κρεωπωλειου. δεν μπορεις να εχεις ενα μαγαζι και να βαλεις αυτα τα πραματα...

Οι λάμπες φθορισμού των 40W έχουν φωτεινή απόδοση περίπου 60 Lumen/Watt. Για να έχεις τον ίδιο φωτισμό με μια λάμπα πυρακτώσεως (~15 Lumen/Watt) θες 4 φορές μεγαλύτερη ισχύ. Όπως βλέπεις η διαφορά όχι μόνο αμελητέα δεν είναι, αλλά είναι τουλάχιστον χαοτική. Με δεδομένη τη διάρκεια ζωής τους, το κόστος τους είναι παρεμφερές με αυτό των λαμπτήρων πυρακτώσεως. Το μόνο μειονέκτημα που δέχομαι είναι ότι η απόδοσή τους είναι μειωμένη μέχρι να ζεσταθούν (για 2-3 λεπτά δηλαδή), πράγμα όμως το οποίο δεν αποτελεί πρόβλημα για σταθερούς φωτισμούς γραφείων, μαγαζιών κλπ.

 

Όσον αφορά στην εμφάνιση, υπάρχουν διαφόρων ειδών φθορίζουσες επιστρώσεις, που καθορίζουν το χρώμα και έχουν τεράστια διαφορά μεταξύ τους. Υπάρχουν π.χ. λάμπες daylight, που έχουν θερμοκρασία λευκού παρεμφερή με αυτή του ηλιακού φωτός, υπάρχουν και πιο «σκληρές» (μπλε) και πιο «μαλακές» (κίτρινες) λάμπες. Ομοίως υπάρχουν και κατάλληλα, εμφανίσιμα φωτιστικά σώματα. Τα επιχειρήματά σου επομένως, λυπάμαι, αλλά δε στέκουν.

 

Τα blog eχουνε γραψει παμπολα αρθρα και για τις εταιριες κιν. τηλεφωνιας και για τις τραπεζες και για τα γαλατα και το Mall. Οσο για ονοματεπωνυμα, οποιο blog και να διαβασεις θα δεις ονοματα και επιχειρηματιων και πολιτικων και ο,τι να ναι.

Σίγουρα, ανάμεσα στα blogs υπάρχουν και απλοί πολίτες που γράφουν ζητήματα που τους απασχολούν. Τίποτα απ' όλα αυτά όμως δεν πήρε τις διαστάσεις των θεμάτων της ΔΕΗ και της ΕΡΤ, είναι τυχαίο; Ούτε κυκλοφόρησαν ποτέ e-mail για μποϋκοτάζ του γάλακτος.

 

Το προβλημα ειναι γενικοτερο και κανεις δεν εξαιρειται, ειδικα η ΔΕΗ που πριν κατι μηνες περασαν κατι αυξησεις 100% στα στελεχη της.

Ξαναλέω, το πρόβλημα δεν είναι η ΔΕΗ, είναι οι κυβερνήσεις. Ο διοικητής της ΔΕΗ δεν είναι στέλεχος καριέρας, είναι θετός από την πολιτική ηγεσία, τόσο απλά.

[Pablo_Hasan]

Μάλλον δε διάβασες το post μου, αφού αναφέρω *ακριβώς* το θέμα του γάλακτος.

εσυ δεν καταλαβες. Το να λες εχουμε το πιο φτηνο ρευμα στην Ευρωπη ας ακριβηνει και λιγο, δεν ειναι επιχειρημα ελπιζω να καταλαβαινεις. Και η βενζινη ειναι πιο φτηνη απο τον ευρωπαικο μεσο ορο τι παει να πει αυτο; οτι εχουμε φτηνη βενζινη; να ακριβηνει;

 

Η θέρμανση κακώς γίνεται με ηλεκτρικό ρεύμα, αν γίνεται.

εννοεις τον καυστηρα;

Σίγουρα, ανάμεσα στα blogs υπάρχουν και απλοί πολίτες που γράφουν ζητήματα που τους απασχολούν. Τίποτα απ' όλα αυτά όμως δεν πήρε τις διαστάσεις των θεμάτων της ΔΕΗ και της ΕΡΤ, είναι τυχαίο; Ούτε κυκλοφόρησαν ποτέ e-mail για μποϋκοτάζ του γάλακτος.

Για να δικαιολογησεις την αυξηση το ριχνεις στην συνομοσιολογια. Το καλοκαιρι εγινε διαδηλωση στο συνταγμα με πρωτοβουλια των blogger για τα δαση. Ενω email για το αρθρο 16 ειχαν ξεκινησει απο bloggers.

 

Ξαναλέω, το πρόβλημα δεν είναι η ΔΕΗ, είναι οι κυβερνήσεις. Ο διοικητής της ΔΕΗ δεν είναι στέλεχος καριέρας, είναι θετός από την πολιτική ηγεσία, τόσο απλά.

Φυσικα και ειναι προβλημα της κυβερνησης. Και λεμε οχι σε καθε αυξηση.

 

Edit: Δεν ειναι η αυξηση τοσο αλλα ολες τις αυξησεις που θα προκαλεσει...

[apoikos]

εσυ δεν καταλαβες. Το να λες εχουμε το πιο φτηνο ρευμα στην Ευρωπη ας ακριβηνει και λιγο, δεν ειναι επιχειρημα ελπιζω να καταλαβαινεις. Και η βενζινη ειναι πιο φτηνη απο τον ευρωπαικο μεσο ορο τι παει να πει αυτο; οτι εχουμε φτηνη βενζινη; να ακριβηνει;

Η έμφαση δινόταν στο ότι το ρεύμα έχει επί 11 χρόνια την ίδια τιμή. Έστω και με πληθωρισμό 2%, η αύξηση του 8% δικαιολογείται άνετα.

 

εννοεις τον καυστηρα;

Όχι, ο καυστήρας και ο κυκλοφορητής είναι πολύ μικρές καταναλώσεις. Εννοώ εκεί όπου η θέρμανση γίνεται με κλιματιστικά ή ηλεκτρικές σόμπες.

 

Για να δικαιολογησεις την αυξηση το ριχνεις στην συνομοσιολογια. Το καλοκαιρι εγινε διαδηλωση στο συνταγμα με πρωτοβουλια των blogger για τα δαση. Ενω email για το αρθρο 16 ειχαν ξεκινησει απο bloggers.

Όχι, την αύξηση μπορώ να τη δικαιολογήσω ούτως ή άλλως: πληθωρισμός θες να λέγεται, χαμηλά κέρδη θες να λέγεται (τη στιγμή που το 80% του πλυθησμού αυτής της χώρας επιλέγει έστω και έμμεσα μια ΔΕΗ που θα παίζει με όρους ελεύθερης αγοράς), αύξηση του κόστους λόγω της τιμής του φυσικού αερίου και του πετρελαίου θες να λέγεται; Δικαιολογίες υπάρχουν πολλές και καλές. Για τα blogs κάνω απλά μια διαπίστωση. Και για το άρθρο 16 ας μην αρχίσουμε καλύτερα, γιατί είναι άλλου παππά ευαγγέλιο: ήδη μας προλάβανε με την αναγνώριση των πτυχίων των ΚΕΣ. Το άρθρο 16 είναι πλεόν παρωχημένο.

 

Edit: Δεν ειναι η αυξηση τοσο αλλα ολες τις αυξησεις που θα προκαλεσει...

Αυτό ναι, αλλά να δεις που οι αυξήσεις θα είναι κερδοσκοπικές: οποιοσδήποτε διανοηθεί να αυξήσει έστω και 1% την τιμή του προϊόντος του επικαλούμενος το ρεύμα, θα υποννοεί σαφώς ότι το 12,5% του κόστους του προϊόντος του είναι το ηλεκτρικό ρεύμα που πληρώνει...

 

Ξαναλέω, δε γουστάρω την αύξηση. Δε γουστάρω όμως να βλέπω:

α) Υστερικές αντιδράσεις

β) Απερίσκεπτες αντιδράσεις

γ) Επιλεκτικές αντιδράσεις προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις

[afentiko7]

Μάλιστα, επειδή δηλαδή η άγια «ιδιωτική πρωτοβουλία» προσλαμβάνει κόσμο με ληστρικούς όρους, έτσι θα έπρεπε να συμβαίνει παντού; Επειδή κάποιοι δουλεύουν χωρίς ΣΣΕ, όλοι θα έπρεπε να είναι έτσι; Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα;

 

Ναι έτσι ακριβώς.Η όλοι θα περνάμε καλά η όλοι γαμάτα.Δεν το δέχομαι δλδ ο ο ένας να σκαπουλάρει ττο στρατό και οι υπόλοιποι 99% να πηγαίνουν(άλλο παράδειγμα).2ον αν δεν είχε διογκωθεί τόσο ο δημόσιος τομέας στη συλλογική σύμβαση θα υπήρχαν και κάποια λεφτά παραπάνω για τους ιδιωτικούς υπαλλήλους.Επιπλέον ΓΣΕΕ για όλους τους εργαζόμενους?Οχι δυστυχώς για τους δημόσιους.Να τους παίρνει τηλ να ρθει κάποιος εκπρόσωπος βρε αδερφέ και αυτοί να "κωλύονται".Αφού οι βολεψάκηδες δε νοιάζονται για μένα γιατί να νοιαστώ γι 'αυτούς.Επιπλέον η επειθεώρηση εργασίας έχει μπει σε κανένα πολυκατάστημα να δει αν τηρείται το 8ωρο ή το 4ωρο?Μήπως είναι 10ωρα και 6ωρα?Μήπως κάποιοι είναι βολεμένοι εις βάρος των άλλων?

 

Λάθος, ιδιωτική πρωτοβουλία υπάρχει και παραϋπάρχει, αλλά η νοοτροπία είναι χειρότερη άρπα-κόλλα από αυτή του δημοσίου

 

Στους παρόχους κόλλησες?Γιατί το λες αυτό?εγώ στο τηλ δε μιλώ καθόλου(τρόπος του λέγειν) αλλά στο net είμαι 24/7.Η προσφορά της forthnet δε με συμφέρει οπότε πηγαίνω στης hol και είμαι καλυμμένος.Ιδιωτική πρωτοβουλία εννοώ τα εργοστάσια.Να φτιάξεις μια καρφίτσα ,το ξυλαράκι για τα καλαμάκια κα μικροπράγματα.Και θα μου πεις εσύ πως κάποιοι θησαυρίζουν (οι 30 που είχε η Ε).Αυτοί μπορούν να δώσουν παραπανω φράγκα ο τυροπιτάς όμως πως θα δώσει 1000 ευρώ στον υπάλληλο?

 

Προσωπικά ξέρω αρκετό κόσμο που έχει φύγει από το δημόσιο στην 35ετία (στα 60 του). Και ναι, το εφάπαξ είναι ένα μίνιμουμ, όταν πληρώνεις 35 χρόνια κρατήσεις περίπου το μισό του ακαθάριστου μισθού σου (μην κοιτάς που η φοβερή ιδιωτική πρωτοβουλία ούτε αυτό κάνει).

 

Οι ιδιωτικοί φέυγουν στα 65.Και προσωπικά δε σε πιστεύω πως υπάρχει μαλάκας που φεύγει στα 65 από το δημόσιο.Για το εφάπαξ.Μαζί σου εγώ μάλιστα λέω να μειωθούν και τα συντάξιμα στα 55 για άντρες και 50 για γυναίκες.6ωρο και μια μέρα την εβδομάδα ρεπό.Σε ένα μεγάλο δικηγορικό γραφείο(άλλη ιδιωτική πρωτοβουλία) αυτό μπορεί να γίνει.Σε μια εταιρεία με 5 υπαλλήλους απλά είναι αδύνατον.

 

Η ΕΡΤ σας μάρανε. Και τον Τριανταφυλλόπουλο και την Πάνια πληρώνεις σε κάθε γιαούρτι και απορρυπαντικό που παίρνεις μέσω της διαφήμισης, και ας μην έχεις καμία όρεξη να τους δεις ποτέ. Εκεί γιατί δε μιλάει κανείς; Τουλάχιστον η ΕΡΤ έχει ακόμα μια α' ποιότητα και δε μας έχει φλομώσει στις μπαρούφες.

 

Η ποιότητα είναι κάτι το υποκειμενικό.Διανοείσαι να πληρώνεις για μια υπηρεσία που δεν έχεις?Και όχι τν δε βλέπω παρά μόνο μπάλα.Και κλείνω όταν έχει διαφημίσεις.

 

Σε μια μετακαπιταλιστική οικονομία πάντως μπορείς να επιζήσεις μια χαρά απλά και μόνο πουλώντας υπηρεσίες (βλ. Ελβετία και Αγγλία που πηγαίνει προς τα εκεί)

Καλά η Ελβετία και το Ισραήλ είναι ειδικές περιπτώσεις.Η Αγγλία πάντως την οικονομική της ανάπτυξη στη βιομηχανία τη στήριξε.Και το Βερολίνο έχει 15% ανεργία.Λογω μεταναστών ή επειδή φύγαν τα εργοστάσια?Και στην Αγγλία (ακόμα νομίζω όχι τόσο εδώ) ζουνε πλασματικά με κάρτες.

 

Γενικά ας είμαστε ρεαλιστές.Περνάμε πολύ καλά σε σχέση με το μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού της γης.Νομίζω επίσης ότι σε σχέση με το 80 περνάμε ακόμα καλύτερα.Γιατί?Γιατί το 80 δεν είχες ανάγκη για κινητό, σπορ αμάξι, δυο σπίτια (λες και γίνεσαι διπλός), hdtv κλπ.Οπότε αν γουστάρει να ζει με αυτές τις μαλακίες(και εγώ με κάποιες από αυτές) ας δούλευει 10 ώρες σαν σκυλί ας παίρνει δάνεια ή ότι άλλο θελει.Καλά να πάθει.

[Absinthe]

Omni, εσυ?

[apoikos]

Επιπλέον η επειθεώρηση εργασίας έχει μπει σε κανένα πολυκατάστημα να δει αν τηρείται το 8ωρο ή το 4ωρο?Μήπως είναι 10ωρα και 6ωρα?Μήπως κάποιοι είναι βολεμένοι εις βάρος των άλλων?

Μήπως κάλεσε κανείς την επιθεώρηση εργασίας; Μήπως κάλεσε κανείς την αγορανομία; Όλα αυτά γίνονται γιατί ανεχόμαστε να γίνονται.

 

Ιδιωτική πρωτοβουλία εννοώ τα εργοστάσια.Να φτιάξεις μια καρφίτσα ,το ξυλαράκι για τα καλαμάκια κα μικροπράγματα.Και θα μου πεις εσύ πως κάποιοι θησαυρίζουν (οι 30 που είχε η Ε).Αυτοί μπορούν να δώσουν παραπανω φράγκα ο τυροπιτάς όμως πως θα δώσει 1000 ευρώ στον υπάλληλο?

Το βασικότερο πρόβλημα που έχει κάθε μαγαζί σχεδόν, είναι το ενοίκιο. Η γη είναι πανάκριβη και πολλές φορές ένα δυσβάσταχτο κόστος για τους καταστηματάρχες, απλά και μόνο για να ζουν κάποιοι «εισοδηματίες» χωρίς να κουνήσουν το δαχτυλάκι τους, νοικιάζοντας το ακίνητο που κληρονόμησαν απ' τη γιαγιά τους. Νομίζω ότι αυτό είναι το βασικότερο πρόβλημα του τυροπιτάδικου.

 

Οι ιδιωτικοί φέυγουν στα 65.Και προσωπικά δε σε πιστεύω πως υπάρχει μαλάκας που φεύγει στα 65 από το δημόσιο.Για το εφάπαξ.Μαζί σου εγώ μάλιστα λέω να μειωθούν και τα συντάξιμα στα 55 για άντρες και 50 για γυναίκες.6ωρο και μια μέρα την εβδομάδα ρεπό.Σε ένα μεγάλο δικηγορικό γραφείο(άλλη ιδιωτική πρωτοβουλία) αυτό μπορεί να γίνει.Σε μια εταιρεία με 5 υπαλλήλους απλά είναι αδύνατον.

Το 65 είναι το ανώτατο όριο ηλικίας, η μια ικανή προϋπόθεση. Η άλλη ικανή προϋπόθεση είναι η συμπλήρωση 35ετίας (ανάλογα με το ταμείο). Προφανώς ο καθένας επιλέγει αυτό που έρχεται πρώτο.

 

Η ποιότητα είναι κάτι το υποκειμενικό.Διανοείσαι να πληρώνεις για μια υπηρεσία που δεν έχεις?Και όχι τν δε βλέπω παρά μόνο μπάλα.Και κλείνω όταν έχει διαφημίσεις.

Το θέμα είναι ότι την ιδιωτική τηλεόραση την πληρώνουμε όλοι μας χωρίς να έχουμε επιλογή, ακριβώς όπως γίνεται και με την ΕΡΤ. (Μάλλον περισσότερη επιλογή έχουμε με την ΕΡΤ).

 

Καλά η Ελβετία και το Ισραήλ είναι ειδικές περιπτώσεις.Η Αγγλία πάντως την οικονομική της ανάπτυξη στη βιομηχανία τη στήριξε.Και το Βερολίνο έχει 15% ανεργία.Λογω μεταναστών ή επειδή φύγαν τα εργοστάσια?Και στην Αγγλία (ακόμα νομίζω όχι τόσο εδώ) ζουνε πλασματικά με κάρτες.

Η Αγγλία σε επίπεδο οικονομίας πλουτίζει διαρκώς και ενισχύεται. Ο κόσμος βέβαια περνάει χειρότερα, αλλά έτσι γίνεται παντού τελικά

 

Αυτά.

[Pablo_Hasan]

(τη στιγμή που το 80% του πλυθησμού αυτής της χώρας επιλέγει έστω και έμμεσα μια ΔΕΗ που θα παίζει με όρους ελεύθερης αγοράς),

δηλαδη σαν να λεμε αφου τους ψηφισατε καλα να παθετε. Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλα τα πραματα...

 

Για τα blogs κάνω απλά μια διαπίστωση. Και για το άρθρο 16 ας μην αρχίσουμε καλύτερα, γιατί είναι άλλου παππά ευαγγέλιο: ήδη μας προλάβανε με την αναγνώριση των πτυχίων των ΚΕΣ. Το άρθρο 16 είναι πλεόν παρωχημένο.

 

λαθος διαπιστωση, παρωχημενο ή οχι, οι bloggers εχουν δειξει οτι εχουν δικη τους συνειδηση.

 

γ) Επιλεκτικές αντιδράσεις προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις

δεν υπαρχουν κατευθυνσεις, η διαδηλωση για τα δαση απο ποια κατευθυνση ηταν;

Αυτό ναι, αλλά να δεις που οι αυξήσεις θα είναι κερδοσκοπικές: οποιοσδήποτε διανοηθεί να αυξήσει έστω και 1% την τιμή του προϊόντος του επικαλούμενος το ρεύμα, θα υποννοεί σαφώς ότι το 12,5% του κόστους του προϊόντος του είναι το ηλεκτρικό ρεύμα που πληρώνει...

και χαμηλα κερδη να εχει η ΔΕΗ παραμενει κερδοφορα, χωρις τις αυξησεις, αυτο δεν ειναι κερδοσκοπια;

 

τους υπολογισμους πως τους εκανες;

[apoikos]

δηλαδη σαν να λεμε αφου τους ψηφισατε καλα να παθετε. Δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλα τα πραματα...

Ακριβώς έτσι. Γιατί οταν ο καθένας ρίχνει την ψήφο και το σταυρό με το βόλεμμα στο πίσω μέρος του μυαλού του, τα ξεχνάει όλα αυτά.

 

λαθος διαπιστωση, παρωχημενο ή οχι, οι bloggers εχουν δειξει οτι εχουν δικη τους συνειδηση.

Εξακολουθώ να αμφιβάλλω, ειδικά στα θέματα της παιδείας, τόσο οι απόψεις των διάφορων blogs που ακούγονταν αριστερά-δεξιά, όσο και οι απόψεις της κυβέρνησης ήταν για γέλια και για κλάμματα μαζί για κάποιον που ξέρει πως λειτουργεί το ελληνικό πανεπιστήμιο. Επιπλέον αν οι bloggers ήταν όντως ανεξάρτητοι κλπ, θα είχε ο καθένας τη δική του συνείδηση, και όχι όλοι μαζί την ίδια.

 

δεν υπαρχουν κατευθυνσεις, η διαδηλωση για τα δαση απο ποια κατευθυνση ηταν;

και χαμηλα κερδη να εχει η ΔΕΗ παραμενει κερδοφορα, χωρις τις αυξησεις, αυτο δεν ειναι κερδοσκοπια;

Μεταξύ μας, τα δάση δε χρειάζονται διαδηλώσεις στο Σύνταγμα. Τα δάση χρειάζονται δασοφύλακες, εθελοντές και ανθρώπους που θα τα επισκέπτονται, θα τα απολαμβάνουν, θα τα σέβονται και θα τα φροντίζουν. Την επόμενη Κυριακή από τη διαδήλωση πήγα στην Πάρνηθα με το ποδήλατο για να τραβήξω φωτογραφίες. Ξέρεις πόσος κόσμος υπήρχε; Μηδέν, zero, nada. Και κυρίως, ούτε ένας blogger ;-) Και -όλως τυχαίως - η εικόνα που αντικρύσαμε ήταν τελείως διαφορετική από αυτή που είχαν δώσει τα ΜΜΕ και τα blogs.

 

Όσο για τη ΔΕΗ, μπορεί να είναι κερδοσκοπία, μπορεί και όχι. Επιτρέπεις στη ΔΕΗ να έχει περισσότερα κέρδη από τη Vodafone ας πούμε, ή όχι και γιατί; Και αν όχι, τότε πως θες απελευθερωμένη αγορά ενέργειας, η οποία by default θα οδηγείται από το κέρδος; (ρητορικές οι ερωτήσεις, δεν απευθύνονται σε σένα, δε θέλω απαντήσεις)

 

τους υπολογισμους πως τους εκανες;

0,08 * 0,125 = 0,01. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι αυτή ειναι η αύξηση που αναλογεί μόνο στην προστιθέμενη αξία ενός προϊόντος και δε συνυπολογίζεται αντίστοιχη αύξηση στις πρώτες ύλες λόγω του ρεύματος. Λίγο η περασμένη ώρα, λίγο το debugging ενός κωλοκώδικα σε C, δεν έχω και το μυαλό μου εδώ Μέσες-άκρες πάντως κανονικά δεν πρέπει αν προκύπτει μεγάλη αύξηση, με δεδομένο ότι το ρεύμα εξακολουθεί να είναι φτηνό.