AMD: Φήμες και πραγματικότητα...

[gdp77]

Σε συνέχεια των απόψεών μου για την τραγική κατάσταση της ΑΜD, ξεκινώ αυτό το thread για να μπορέσουμε να διατυπώσουμε τις απόψεις μας για το μέλλον της εταιρείας που -κακά τα ψέμματα- διαμόρφωσε τις εξελίξεις την τελευταία 5ετία σε αυτό που αποκαλούμε σήμερα pc (IPC>MHz, 64bit, multicore, IMC κτλ).

 

Στην σταθερή άποψή μου (εδώ και ένα χρόνο) ότι η εταιρεία βρίσκεται στο τέλος του δρόμου (=πτώχευση ή εξαγορά), έρχονται να προστεθούν οι φήμες για εξαγορά από κάποιο μεγάλο ψάρι (IBM, Samsung κτλ). H τελευταία φήμη, αφορά στην εξαγορά της AMD από την Apple.

 

Αν και προσωπικά πιστεύω ότι κάτι τέτοιο είναι αδύνατο να συμβεί για πολλούς λόγους, δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο τρόπο με τον οποίο η εταιρεία μπορεί να συνέλθει. Με την ολοκληρωτική επικράτηση της Intel σε κάθε δυνατό πεδίο, τα αβάσταχτα δάνεια της AMD (> 5Bn. $) , την αδυναμία παραγωγής έστω και ενός ανταγωνιστικού προϊόντος για το 2008 (και το αν υφίσταται η εταιρεία το 2008 είναι μεγάλο ερώτημα), τις οικονομικές απώλειες ανά τετράμηνο να έχουν εξαφανίσει το κεφάλαιο της εταιρείας (απαραίτητο για R&D), δε φαίνεται φως στο τούνελ...

[Toufas]

1: λαθος section

2: επειδη καποιος random τυπος λεει οτι η apple θα επρεπε να την αγορασει, δεν σημαινει οτι ειναι αξιολογη φημη...

[gdp77]

1) Σε ποιο section να το έβαζα; Αφού δεν ταιριάζει πουθενά αλλού...

2) Καμία φήμη δεν είναι αξιόλογη, μέχρι την επαλήθευση ή διάψευσή της. Το θέμα είναι ότι όσο η εταιρεία ψυχορραγεί, τόσο πιο πολύ τέτοιες φήμες θα βγαίνουν στο φως της δημοσιότητας.

[Toufas]

η γνωμη καποιου αρθογραφου , μονο φημη δεν ειναι

το hardware θα ηταν πιο καλο μερος.

[21century]

Ηδη έχει ακουστεί εξαγορά από την Apple χωρίς ομως να εχει επιβεβαιωθει η πληροφορία. Οποτε θα περιμενουμε τις εξελιξεις..

[gdp77]

Το θέμα είναι ότι σε περίπτωση εξαγοράς, η AMD χάνει το x86 licence που έχει από την Intel. Για να κάνει μια τέτοια κίνηση η APPLE, θα πρέπει να έχει κάτι πολύ συγκεκριμένο στο "μυαλό" της και αυτό το κάτι δεν περιλαμβάνει cpu αρχιτεκτονικής χ86.

[cosmosfera]

λοιπον η amd δε προκειται να κλεισει!και αυτο γιατι δεν ειναι μονο οικονομικο το θεμα αλλα παιζονται και αλλα...η amd ειναι απο τους τους κυριους προμηθευτες υψηλης τεχνολογιας,φυσικα ευαισθητης,για τον αμερικανικο στρατο και τις υπηρεσιες ασφαλειας...απλα δειτε τι παιχτηκε οταν η amd αποφασισε να βαλει τους μετοχους απο τα εμιρατα...χαμος ...τρεχανε και δε φτανανε μεχρι και εισαγγελεας μπορει να μπει για την υποθεση παρολο που η εξαγορα ειναι στο υψος του 8% και η εταιρια των αραβικων εμιρατων δεν εχει θεση στο διοικητικο συμβουλιο...μη μπερδευετε την amd με το μπακαλικο της γειτονιας που δεν εχει δουλεια και θα κλεισει!ελεος!τι αλλο θα ακουσουμε!!!! και μη νομιζετε οτι οι αμερικανοι ειναι τοσο χαζοι ωστε να αφησουν την ιντελ να γινει μονοπωλιο...

[lary7]

Πραγματικα πολύ κρίμα.Η AMD δεν κατάφερε να πάρει κεφάλι την περίοδο που πουλούσε καλύτερα προιόντα απο την Intel.Αρα δύσκολα τα πράγματα ιδιαίτερα αμα οι peryn βγουν τόσο καλοί όσο οι C2d.

 

Δυστηχώς οι μονοπολιακές τακτικές της Intel αλλά και ο κάλος στον εγκέφαλο που κουβαλάνε πολλόι καταναλωτές θα μας οδηγήσουν αργά η γρήγορα σε εποχές προ-2000 οπου οι τιμές θα είναι και πάλι στο ταβάνι.

 

Σε ενα παλαιότερο αρθρο που είχα διαβάσει αναφέρονταν στην προτοπορία των athlon64.Καπου όμως στο τέλος ανέφερε πως οτι και να κάνει η AMD οι πωλήσεις και τα αποθεματικά της Intel παραμένουν πολύ ψηλά (AMD 2δις$, Ιντελ 12δισ$) με αποτέλεσμα αργά η γρήγορα η Intel να κάνει την κίνηση της (και έγινε με τους C2D)

Θα είναι πραγματικά κρίμα , κυρίως για τους καταναλωτες και την τσέπη τους μια τέτοια εξέλιξη, αλλα ακόμα είναι νωρίς για να προδιαγράψει κανείς το μέλλον.

[gdp77]

λοιπον η amd δε προκειται να κλεισει!και αυτο γιατι δεν ειναι μονο οικονομικο το θεμα αλλα παιζονται και αλλα...η amd ειναι απο τους τους κυριους προμηθευτες υψηλης τεχνολογιας,φυσικα ευαισθητης,για τον αμερικανικο στρατο και τις υπηρεσιες ασφαλειας...απλα δειτε τι παιχτηκε οταν η amd αποφασισε να βαλει τους μετοχους απο τα εμιρατα...χαμος ...τρεχανε και δε φτανανε μεχρι και εισαγγελεας μπορει να μπει για την υποθεση παρολο που η εξαγορα ειναι στο υψος του 8% και η εταιρια των αραβικων εμιρατων δεν εχει θεση στο διοικητικο συμβουλιο...μη μπερδευετε την amd με το μπακαλικο της γειτονιας που δεν εχει δουλεια και θα κλεισει!ελεος!τι αλλο θα ακουσουμε!!!! και μη νομιζετε οτι οι αμερικανοι ειναι τοσο χαζοι ωστε να αφησουν την ιντελ να γινει μονοπωλιο...

 

Δε διαφωνώ σε κάποια απ' όσα λες. Το πρόβλημα είναι ότι τα οικονομικά δεδομένα είναι αμείλικτα... Πώς πιστεύεις ότι θα επιβιώσει η AMD? θα της χαρίσουν τα χρέη οι τράπεζες ή με κάποιο μαγικό τρόπο θα βγάλει κέρδη από προϊόντα που είναι χειρότερα του ανταγωνισμού;

 

αλλά και ο κάλος στον εγκέφαλο που κουβαλάνε πολλόι καταναλωτές θα μας οδηγήσουν αργά η γρήγορα σε εποχές προ-2000 οπου οι τιμές θα είναι και πάλι στο ταβάνι.

 

Είσαι λίγο υπερβολικός. Όταν η AMD έβγαζε το killer product (Κ8 owned everything) οι καταναλωτές την τίμησα δεόντως. Κανένα chip δεν έμεινε απούλητο. Η Intel πουλούσε γιατί απλά η AMD δεν μπορεί να καλύψει την παγκόσμια ζήτηση. Δεν είναι θέμα "κάλου" των καταναλωτών. Αν υποθετικά έκλεινε αύριο η Intel και υπήρχε μόνο η AMD στο χάρτη, θα μπορούσε να καλύψει περίπου το 30% της παγκόσμιας ζήτησης cpu.

 

Αν η AMD κλείσει, δε θα φταίει η Intel, αλλά ο "R"ector Ruiz και οι ιθύνοντες που δε φρόντισαν με τις κατάλληλες κινήσεις να συνεχίσουν το δρόμο που άνοιξε ο K8. Και τη στιγμή που έχεις δίπλα σου το "κτήνος" που λέγεται Intel, δεν υπάρχουν περιθώρια για λάθη.

[cosmosfera]

Δε διαφωνώ σε κάποια απ' όσα λες. Το πρόβλημα είναι ότι τα οικονομικά δεδομένα είναι αμείλικτα... Πώς πιστεύεις ότι θα επιβιώσει η AMD? θα της χαρίσουν τα χρέη οι τράπεζες ή με κάποιο μαγικό τρόπο θα βγάλει κέρδη από προϊόντα που είναι χειρότερα του ανταγωνισμού;

πιστευω οτι εν τελει θα καταφερει να πουλησει τους επεξεργαστες της σε ολους αυτους που πραγματικα τους καλυπτουν απολυτα και με το παραπανω τα προιοντα της και δεν παιρνουν pc για τα benchmark και το overclock με υγρο αζωτο και αλλα τετοια φαιδρα που προβαλλει η προπαγανδα της ιντελ.ασε που ακομα δεν εχουμε δει τη πλατφορμα με τους φενομ.εαν η αμδ δεν ηταν αμερικανικη θα την ειχα ηδη ξεγραψει αλλα επειδη και η ιντελ και η αμδ ειναι αμερικανικες τα αμερικανακια δε θα επιτρεψουν μονοπωλιο(εχουν μαθει απο τη μικροσοφτ)+οσα προανεφερα.

[raven3x7]

Κανεις λαθος. Ο Κ10 μπορει να ειναι πολυ μετριος desktop επεξεργαστης αλλα για server workload einai κορυφη. Δες το τελευταιο συγκριτικο του Anandtech me Harpertown μαλιστα. Ekei poy deixnoyn dyskola ta pragmata einai sth process της AMD, ελπιζςπαντος να εχουν καποιο asso στο μανικη. Στο κατω κατω η ibm πως εφτασε τα 5GHz με σχεδον την ιδια process.. Και στο παρελθον εχει βρεθει σε δυακολη θεση η ΑΜΔ και εχει επιβιωσει. Εγω περιμενω λογω ποληση του 200mm εξοπλισμου, κλεισιματος του FAB30 για αναβαθμιση και της αυξημενης κινησης του Q4 η AMD να μην χασει η να χασει πολ λιγα χρηματα αυτο το τετραμηνο. Apo th allh ο nehalem ειναι ενα chip που πολυ αμφιβαλω αν θα επιφερει σημαντικες βελτιωσεις στο desktop της Ιντελ. Ισα ισα νομιζω οτι ειναι πολυ πιθανο να σημανει το τελος του τρελου OC σε Intel CPU.

To 2009 ana menetai kai h entelos kainourgia arxitektonikh ths AMD (Bulldozer) mazi me tous prwtous Fusion kai polla alla kaloudia.

[gdp77]

πιστευω οτι εν τελει θα καταφερει να πουλησει τους επεξεργαστες της σε ολους αυτους που πραγματικα τους καλυπτουν απολυτα και με το παραπανω τα προιοντα της και δεν παιρνουν pc για τα benchmark και το overclock με υγρο αζωτο και αλλα τετοια φαιδρα που προβαλλει η προπαγανδα της ιντελ.

 

Η πραγματικότητα εδώ και 1 χρόνο, άλλα μας δείχνει. Και άντε και τους πουλάει τους phenom. Το θέμα είναι να έχει τέτοια ASP ώστε να μπορεί να επιβιώσει οικονομικά. Και δυστυχώς τα ASP δεν μπορείς να τα καθορίσεις όπως θες όταν το προϊόν σου είναι χειρότερο του ανταγωνισμού...

 

Ο Κ10 μπορει να ειναι πολυ μετριος desktop επεξεργαστης αλλα για server workload einai κορυφη.

 

4-way και πάνω. Κάτι που θα χάσει η AMD, με τους επερχόμενους nehalem (IMC). Ούτως ή άλλως, όμως, αυτή η αγορά είναι ποσοστιαία αμελητέα και δεν μπορεί να αναστρέψει την κατάσταση, όπως de-facto αποδεικνύεται εδώ και ένα χρόνο.

 

Ekei poy deixnoyn dyskola ta pragmata einai sth process της AMD, ελπιζςπαντος να εχουν καποιο asso στο μανικη

 

Υπάρχει σαφέστατο πρόβλημα και αυτό φάνηκε από του Brisbane @ 65nm. Μέχρι να το λύσουν, η Intel θα πουλάει penryn @ 45nm σαν τα σοκολατάκια...

 

Στο κατω κατω η ibm πως εφτασε τα 5GHz με σχεδον την ιδια process..

 

Μακάρι να τα φτάσει και η AMD... Πότε όμως;

 

Και στο παρελθον εχει βρεθει σε δυακολη θεση η ΑΜΔ και εχει επιβιωσει.

 

Όχι σε τόσο δύσκολη. Ποτέ... 5+Βn $ χρέη και κεφάλαιο που πλησιάζει επικίνδυνα στο μηδέν, χωρίς καμία εμφανή δυνατότητα ανάκαμψης.

 

Apo th allh ο nehalem ειναι ενα chip που πολυ αμφιβαλω αν θα επιφερει σημαντικες βελτιωσεις στο desktop της Ιντελ.

 

Φαντάσου όλα τα πλεονεκτήματα της Core αρχιτεκτονικής + IMC. Δεν έχουμε λόγους να πιστεύουμε ότι δε θα επιφέρει σημαντικές βελτιώσεις...

 

Ισα ισα νομιζω οτι ειναι πολυ πιθανο να σημανει το τελος του τρελου OC σε Intel CPU.

 

Το τρελό o/c αφορά το 1% της αγοράς. Δε λέει κάτι.

 

To 2009 ana menetai kai h entelos kainourgia arxitektonikh ths AMD (Bulldozer) mazi me tous prwtous Fusion kai polla alla kaloudia.

 

Αν μπορούσες να μου λύσεις και την απορία πώς θα επιβιώσει το 2008, θα συμφωνήσω μαζί σου. (Και φυσικά με την προϋπόθεση ότι ο Rector Ruiz θα πάει σπίτι του... Αλλιώς, κλάψτε μανούλες, του χρόνου τέτοιες μέρες θα σκάμε 500+ eurο για να πάρουμε cpu)...

[desolatorXT]

υπήρξαν και άλλοι περίοδοι που η AMD δεν είχε ανταγωνιστηκά προιόντα (το ίδιο φυσικά ισχύει και για την Intel, (>> μόλις είχαν κυκλοφορήσει οι AMD64χ2)), αυτό δεν πάει να πεί τίποτα... Εγώ θέλω και εξακολουθώ να πιστεύω ότι θα παρουσιάσει νέα αξιόλογα προιόντα σχετικά σύντομα...

 

Και φυσικά μην ξεχνάμε ότι η AMD δραστηροποιείται και σε άλλες αγορές... Κατασκευή μνημών, κτλπ και ας μην ξεχνάμε και τους Server's όπου είναι ιδιαίτερα ανταγωνιστική στο θέμα των επιδόσεων...

 

Και τέλος μην πετάμε στην άκρη τις standard ομάδες καταναλωτών (aka πιστό κοινό) όπως εμένα καλή ώρα, που δεν θα αγόραζα Intel ακόμη και αν ο κόσμος γύριζε ανάποδα...

 

Δεν είναι μπακάλικο της γειτονιάς η AMD όπως είπε και κάποιος άλλος προηγουμένως...

[gdp77]

Πολλά και μεγαλύτερα "μπακάλικα" από την AMD εξαφανίστηκαν εν μία νυκτί...

 

 

 

Εγώ δε λέω τίποτα περισσότερο από την πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι ότι η οικονομική κατάσταση της εταιρείας είναι άθλια. Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω κάποιο επιχείρημα για το πώς μπορεί να σωθεί η εταιρεία πέρα από τη λογική "δεν κλείνει έτσι απλά η AMD" με την οποία δε συμφωνώ όταν είναι ατεκμηρίωτη...

[neroxiths]

Αν μπορούσες να μου λύσεις και την απορία πώς θα επιβιώσει το 2008, θα συμφωνήσω μαζί σου. (Και φυσικά με την προϋπόθεση ότι ο Rector Ruiz θα πάει σπίτι του... Αλλιώς, κλάψτε μανούλες, του χρόνου τέτοιες μέρες θα σκάμε 500+ eurο για να πάρουμε cpu)...

 

Εγω παντως ειλικρινα δεν μπορω να καταλαβω για ποιο λογο ανοιγεις αλλο ενα thread το οποιο και μονο απο τον τιτλο φαινεται οτι μπορει να γινει ΑΜD vs INTEL και μαλιστα να ρωτας για πραματα σαν τα παραπανω, ωσαν να εισαι ο προεδρος και βασικος μετοχος της AMD. Αυτο ειναι μαλλον των μετοχων/προεδρων και οσων εχουν τελοσπαντων συμφερον στην επιχειρηση.