Φολα σε γατες

[jimarass]

Τι του λες ρε μπιλ και 'συ, εδώ ο τζιμάρας (έμφαση στο ποιος) διαχωρίζει και οριοθετεί εξελικτικά επίπεδα θηλαστικών. Και υποψιάζομαι πως βάζει τη γάτα πιο κάτω από τον ίδιο. Καμία ελπίδα.

 

@πουρνάρα, όντως, απλώς σκέφτομαι να τονώσω και την τοπική οικονομία.

 

Γιατί δεν υπάρχει εξελικτική δοαφοριοποίηση της πανίδας?? Ο βάτραχος είναι το ίδιο με το άλογο???

[pournaras]

Γιατί δεν υπάρχει εξελικτική δοαφοριοποίηση της πανίδας?? Ο βάτραχος είναι το ίδιο με το άλογο???

 

Οχι βεβαια, το αλογο δεν τα καταφερνει να κατσει τοση ωρα κατω απο το νερο

[stormrain]

Η σχέση του ανθρώπου με το σκύλο και το δελφίνι και το χιμπατζή και το άλογο είναι γνωστή. Οι γάτες είναι επίσης συμπαθείς για άλλους λόγους σε κάποιους, αλλά δεν παύουν να ανήκουν σε ένα κατώτερο επίπεδο εξέλιξης συγκριτικά με πχ τα σκυλιά......

 

Σοβαρα τωρα αυτο το βασιζεις καπου ή ετσι απλα το πιστευεις και το μοιραζεσαι ως αντικειμενικη αντιληψη - γεγονος? Το δευτερο σκελος με το παραδειγμα εννοω.

[jimarass]

Σοβαρα τωρα αυτο το βασιζεις καπου ή ετσι απλα το πιστευεις και το μοιραζεσαι ως αντικειμενικη αντιληψη - γεγονος? Το δευτερο σκελος με το παραδειγμα εννοω.

Είναι γενικά αποδεκτό στην επιστημονική κοινότητα πως ο σκύλος είναι πιο νοήμον ων από τη γάτα.........δεν είπα κάτι τραγικό ή νέο!!

[antonl]

Είναι γενικά αποδεκτό στην επιστημονική κοινότητα πως ο σκύλος είναι πιο νοήμον ων από τη γάτα.........δεν είπα κάτι τραγικό ή νέο!!

Είναι πολύ κλισέ να ζητήσω την παράθεση κάποιας πηγής;

Για τη νοημοσύνη των πρωτευόντων θηλαστικών και δελφινιών κάτι είχα ακούσει, αλλά αυτό πρώτη φορά.

[jimarass]

Είναι πολύ κλισέ να ζητήσω την παράθεση κάποιας πηγής;

Για τη νοημοσύνη των πρωτευόντων θηλαστικών και δελφινιών κάτι είχα ακούσει, αλλά αυτό πρώτη φορά.

Πάρα πολύ, όσο και το να μου ζητάς πηγή για το γεγονός ότι η βαρύτητα έλκει προς τα κάτω!!

 

---------- Το μήνυμα προστέθηκε στις 14:29 ----------

 

Είναι πολύ κλισέ να ζητήσω την παράθεση κάποιας πηγής;

Για τη νοημοσύνη των πρωτευόντων θηλαστικών και δελφινιών κάτι είχα ακούσει, αλλά αυτό πρώτη φορά.

Μάλιστα πρόσφατα σε ένα ντοκιμαντερ είδα κάποια πειράματα που αποδείκνυαν ότι το γουρούνι είναι πιο έξυπνο και από το σκύλο!!

 

1) Δεν γνωρίζω την εγκυρότητά της

2) Σίγουρα η σύγκριση δεν έγινε με γάτα!!!!

[_BASSstarlet_]

Θες link με επιστημονική τεκμηρίωση για κάτι που είναι πασιφανές;

Για ποιό λόγο;

Είσαι δικηγόρος;

[antonl]

Πάρα πολύ, όσο και το να μου ζητάς πηγή για το γεγονός ότι η βαρύτητα έλκει προς τα κάτω!!

[...]

Την ύπαρξη και τα στοιχειώδη χαρακτηριστικά της βαρύτητας δεν τα αμφισβητεί κανείς εδώ μέσα. Την πνευματική και εξελικτική ανωτερότητα του σκύλου έναντι της γάτας την υποστηρίζεις μόνο εσύ απ ό,τι βλέπω. Συνεπώς η σύγκριση που κάνεις μοιάζει λίγο άτοπη.

[panagos]

Αν μπορέσουμε καταρχήν να προσδιορίσουμε τί ακριβώς θεωρείται εξυπνάδα σε ένα ζώο, τότε θα μπορέσουμε να πούμε με μεγαλύτερη ακρίβεια αν ο σκύλος πχ είναι εξυπνότερος απο μια γάτα (αν και πιστεύω πως δεν πρέπει να συγκρίνουμε διαφορετικά είδη). Μπορεί κάποιος να θεωρεί ένα σκύλο έξυπνο επειδή κάθεται όταν του πεις κάτσε.. Γίνεται δηλαδή εξυπνότερο ένα ζώο όταν υπακούει στις προσταγές μας;

Προσωπικά πιστεύω πως "έξυπνο" ζώο είναι αυτό που προσαρμόζεται γρήγορα και επιβιώνει αρμονικά με το περιβάλλον του.

[antonl]

Αν μπορέσουμε καταρχήν να προσδιορίσουμε τί ακριβώς θεωρείται εξυπνάδα σε ένα ζώο, τότε θα μπορέσουμε να πούμε με μεγαλύτερη ακρίβεια αν ο σκύλος πχ είναι εξυπνότερος απο μια γάτα (αν και πιστεύω πως δεν πρέπει να συγκρίνουμε διαφορετικά είδη). Μπορεί κάποιος να θεωρεί ένα σκύλο έξυπνο επειδή κάθεται όταν του πεις κάτσε.. Γίνεται δηλαδή εξυπνότερο ένα ζώο όταν υπακούει στις προσταγές μας;

Προσωπικά πιστεύω πως "έξυπνο" ζώο είναι αυτό που προσαρμόζεται γρήγορα και επιβιώνει αρμονικά με το περιβάλλον του.

Φαντάζομαι κάποιου είδους τεστ που μέσα από συγκεκριμένα δεδομένα (που δε συμπεριλαμβάνονται στα default ένστικτα/συμπεριφορά του ζώου) μπορεί το ζώο να βγάλει κάποια λογικά συμπεράσματα.

Είχα δει στο παρελθόν ένα σχετικό ντοκιμαντέρ στον ΣΚΑΪ με κάτι δελφίνια που μ είχε αφήσει μ@λ@κ@ αλλά δυστυχώς δε θυμάμαι λεπτομέρειες. Το πιο εντυπωσιακό ήταν ότι δεν είχαν εκπαιδευτεί για τη συγκεκριμένη άσκηση (τουλάχιστον έτσι ανέφεραν οι σχετικοί επιστήμονες/μελετητές).

[panagos]

Αυτό αναρωτιέμαι antonl. Αν για παράδειγμα ένα δελφίνι ή ένας πίθηκος μπορεί να ξεχωρίσει σχήματα ή χρώματα, είναι έξυπνο; Ο άνθρωπος που αυτοαποκαλείται ανώτερο νοητικά είδος, πώς το αποδεικνύει; Καταστρέφοντας τον πλανήτη; Sorry δεν το συνεχίζω γιατί ήδη είμαστε εκτός θέματος.

Για όσους έχουν γερό στομάχι ας δούν το Earthlings για να καταλάβουν ακόμα καλύτερα πως το "εξυπνότερο"/"νοητικά πιο ανεπτυγμένο" ζώο μπορεί να είναι παράλληλα το πιο ηλίθιο ον που έχει υπάρξει ποτέ.

[antonl]

[...] το "εξυπνότερο"/"νοητικά πιο ανεπτυγμένο" ζώο μπορεί να είναι παράλληλα το πιο ηλίθιο ον που έχει υπάρξει ποτέ.

Κοντόφθαλμο κι εγωκεντρικό θα λεγα.

[Lucifer]

Ειδικά αυτό το "εγωκεντρικό" αποδεικνύεται περίτρανα ακόμα και από τα τελευταία ποστ: μόνο εγωκεντρική μπορεί να χαρακτηριστεί η προσπάθεια απόδοσης ποιότητας νοημοσύνης σε άλλα είδη με κριτήριο αυτό που το δικό μας είδος θεωρεί νοημοσύνη. Όταν πχ η γάτα μου μού φέρνει ψόφια πουλιά που έπιασε, μια από τις θεωρίες για την αιτία που το κάνει, είναι πως με θεωρεί ανίκανο να κυνηγήσω ο ίδιος και με "φροντίζει".

 

(Δε το λέω ως κακό το "εγωκεντρικό" παιδιά, ως χαρακτηριστικό του είδους μας το λέω ε).

[antonl]

Ειδικά αυτό το "εγωκεντρικό" αποδεικνύεται περίτρανα ακόμα και από τα τελευταία ποστ: μόνο εγωκεντρική μπορεί να χαρακτηριστεί η προσπάθεια απόδοσης ποιότητας νοημοσύνης σε άλλα είδη με κριτήριο αυτό που το δικό μας είδος θεωρεί νοημοσύνη. Όταν πχ η γάτα μου μού φέρνει ψόφια πουλιά που έπιασε, μια από τις θεωρίες για την αιτία που το κάνει, είναι πως με θεωρεί ανίκανο να κυνηγήσω ο ίδιος και με "φροντίζει".

 

(Δε το λέω ως κακό το "εγωκεντρικό" παιδιά, ως χαρακτηριστικό του είδους μας το λέω ε).

Στο ίδιο κλίμα είναι και η παρακάτω απορία μου.

Θυμάμαι μικρός που άκουγα ότι τα (περισσότερα τουλάχιστον) ζώα δεν έχουν πραγματική ευφυΐα και αυτό που ερμηνεύουμε εμείς σαν εξυπνάδα είναι απλά ενστικτώδεις αντιδράσεις τους. Δεν μπόρεσα να καταλάβω ποτέ γιατί και πώς στέκει αυτή η διαφοροποίηση (ευφυΐα vs ένστικτο).

[Lucifer]

Υποθέτω πως είναι η (υποτιθέμενη) αδυναμία τους να αναγνωρίσουν αίτιο-αιτιατό. Πράγμα που μπορώ να καταλάβω για μια κατσαρίδα πχ που δεν σκέφτεται αλλά αντιδράει, αλλά όταν βλέπω κάτι τέτοια, ε δε μπορώ να πω "τα ζώα δεν έχουν νοημοσύνη".

 

edit: