ilektrologoi miaxanikoi

[dark_phoenix]

Exartatai me pio tomea 8eleis na asxoli8eis. Exei diafora i texnologia logismikou ka8ws kai i analysi sistimatwn, opou ma8aineis na skeftesai panw se organwtika 8emata. Pws 8a organwseis mia etairia, i pws 8a organwseis tin ulopoiisi tou prorgammatos.<BR>To 8ema einai ti se endiaferei.<BR>Pantws programmatismo 8a ma8eis se opoio Panepistimio Pliroforikis pas, 8es den 8es..

[NeTeD]

Egw eimai TEI Peiraia, kai tha ksanadwsw mhxanografiko gia Athinas Pliroforikh (TEI) to opoio einai kathara programatistiko tmhma.. Exete kamia idea/empeiria gia to tmhma ayto?

[The_Edge]

Οι περισσότεροι έχετε μπερδέψει την πληροφορική με τον προγραμματισμό. Προγραμματισμό μπορείτε να μάθετε μέσα σε ένα καλοκαιράκι σε μια ιδιωτική σχολή, πληροφορική όμως μόνο σε πανεπιστήμιο....

[Dvs]

Egw eimai TEI Peiraia, kai tha ksanadwsw mhxanografiko gia Athinas Pliroforikh (TEI) to opoio einai kathara programatistiko tmhma.. Exete kamia idea/empeiria gia to tmhma ayto?<BR>----------<P>poia i diafora tous? (pou mporo an tis vro?) giati tha diloso malakies kai tha psaxnomai!<BR>[ mallon tei pliroforikis athina pernao ]<P>gosta100 :<P>An sou aresoun ta ma8hmatika ka8ws kai epishs o programmatismos ,tote to tmhma ths plhroforikhs sto panepisthmio einai o,ti prepei.Ayto pou ennoouse o filos bandit einai pi8anon oti se mia tetoia sxolh 8 asxolh8eis polu me 8ewrhtikh plhroforikh,8ewries algori8wn kai alla tetoia wraia.Ayta apexoun arketa apo tis glwsses programmatismou aytes ka8eaytes,alla kai pali 8a se boh8hsoun polu,giati einai polu kalo upoba8ro.<BR>-----------------------------------<P>An thelo theoritiki pliroforiki pou pao?<p>[ 09-07-2001: Message edited by: Dvs ]

[JPG]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by girionis:<BR><STRONG>Υπάρχουνε μέρη στην Ελλάδα όπου διδάσκοντε Functional programming και λ calculus; Μπράβο, αυτό είναι μία ευχάριστη έκπληξη. Ρε φιλαράκι αυτή η σχολή πότε μπήκε στο ΤΕΙ Λάρισας; Εγώ ήμουνα εκεί την περίοδο 1995-1996 και δεν υπήρχε.<P>[ 09-07-2001: Message edited by: girionis ]</STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P>Kai na itan mono afta file girioni. Den exoume mon programatismo.<BR>Mas exoun pethanei stin mathimatiki logiki, sto logiko programmatismo, ipologisimotita kai xilia dio alla. Alla goustaroume kai emeis. Aloste gia afto irthame. <P>H sxoli mpike poli prosfata. To proto examino tis xekinise ton oktombrio tou 1999.

[Γηρυόνης]

Τι να πω; Και πάλι μπράβο στο Ελληνικό κράτος. Αν και είμαι κλασσικός αντικειμενοστρεφοπρογραμματιστής παράδεχομαι τις γλώσσες συναρτήσεων για την απλότητά τους.

[sap]

Στην σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών του πολυτεχνείου τι ακριβως διδασκεσαι? (μιλώντας για τον τομέα 'ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗ').Ποιά ειναι η διαφορά της σε σχέση με μια σχολή Πληροφορικής Πανεπιστημίου ως προς τις γνώσεις που αποκτάς όταν την τελειώσεις και το που μπορείς μετα να δουλέψεις?μεταπτυχιακα?????<BR>Από τη σχολή Πληροφορικής ενος πανεπιστημιου βγαίνεις <B>"προγραμματιστής"</B>?<p>[ 09-07-2001: Message edited by: sap ]

[The_Edge]

Λοιπόν, επειδή έχω περάσει από ένα ΑΕΙ Πληροφορικής στην Ελλάδα, και ένα αντίστοιχο στην Αγγλία για μεταπτυχιακό, πιστεύω πως από αυτά τα ιδρύματα ΔΕΝ βγαίνεις "Προγραμματιστής", αλλά "Επιστήμονας Πληροφορικής". <P>Και η διαφορά μεταξύ αυτών των δύο είναι ακριβώς η διαφορά που υπάρχει μεταξύ ενός "Οικοδόμου" και ενός "Πολιτικού Μηχανικού".<P>ΥΓ Στα 5 χρόνια που έκατσα σε αυτά τα 2 ΑΕΙ, μόνο δύο μαθήματα γλωσσών μας δίδαξαν, C και Pascal...

[Γηρυόνης]

The_Edge τι είναι αυτά που λες; Πήγες για μεταπτυχιακό σε πανεπιστήμιο της Αγγλίας πάνω σε πληροφορική και δε σου δίδαξαν προγραμματισμό; C, C++, Ansi C, Ada, Assembly, Java, PROLOG, Miranda, Haskel, Cobol, Delphi (οι δύο τελευταίες μαθήματα επιλογής) (SQL, HTML, XML, DHTML, SMIL δεν τις θεωρώ κανονικές γλώσσες προγραμματισμού οπότε δεν τις βάζω μέσα) είναι οι γλώσσες που έκανα εγώ σε πανεπιστήμιο στην Αγγλία. Και μη μου πεις ότι δε βγήκα προγραμματιστής γιατί ακριβώς αυτό τελείωσα. Προγραμματισμό (ε με τόσες γλώσσες ακόμα και να μην το θέλεις κάτι θα μάθεις). Μήπως έκανες conversion μεταπτυχιακό; Αν ναι τότε αυτό τα εξηγεί όλα.<p>[ 09-07-2001: Message edited by: girionis ]

[Επισκέπτης]

Osoi exoume mia mikrh -megalh empeiria se paromoia mathimata stis sxoles eite aftes einai TEI eite AEI sigoura exoume diapistwsei oti einai poly efkolo na peraseis ena mathima (gia paradeigma C++) kai na mhn exeis mathei tpt!<BR>An den katseis apo monos sou na asxolitheis den nomizw pws h sxolh pou 8es tha sou dwsei kati parapanw ektos vevaia apo ta vasika

[Επισκέπτης]

8elw na pros8esw stis anyshxies sas kai to sfygmo ths agoras kai tou tropou me ton opoio leitourgei vasika sthn Ellada. Mporw na dwsw kai kapoies plhrofories (sygkeximenes) pou exw gia thn Evrwph alla kai eidikotera gia thn Agglia alla pros to paron to afhnw na to kanw mono an to zhthsete.<BR>Sthn Ellada afto pou metraei otan vgaineis sthn agora ergasias einai ti 3ereis. Osa perissotera 3ereis toso kalytera. An afta ta 3ereis kai ta agapas taftoxrona, pragma to opoio 8a to anakalypsoun proslamvanontas se gia 6 mhnes, tote akoma kalytera! Omws prosoxh! Polles fores afta pou ma8aineis sto panepisthmio, TEI h otidhpote allo mporei na mhn ta xrhsimopoihseis alla anti8eta na xrhsimopoihseis afta pou exeis ma8ei monos sou!<BR>Apo thn allh to xarti exei shmasia mono sto mis8ologio kai sto mege8os -oikonomiko kai ergasiako- ths epixeirhshs. Afto shmainei pws aneta mporei kapoios pou einai apo kapoio 8etiko tmhma TEI h AEI pou <B>den exei</B> amesh sxesh me programmatismo na piasei douleia programmatisth se mia epixeirhsh, an fysika 3erei na programmatizei se afto pou zhta h epixeirhsh Omws h diafora tou me enan pou exei ptyxio programmatisth (Prwths anwterhs h anwtaths va8midas h vasiko ptyxio opws onomazetai sto neo nomosxedio) 8a einai pws 8a pairnei apo 20-40 xiliades drx ligotera. Afto omws <B>mono</B> ston prwto mis8o! Kai to giati einai poly aplo. Mporei aftos pou exei ptyxio programmatisth na einai psilotempelhs kai oxi sklhra ergazomenos kai na adiaforei gia to mellon ths epixeirhshs, se anti8esh me ton allo pou mporei na einai o pio sklhra ergazomenos ths epixeirhshs. Opws katalavainete h diava8mish tou mis8ou tou 2ou meta thn 6mhnh symvash 8a allaksei rizika se sxesh me tou 1ou pou den polyendieferetai kai to mono pou ton noiazei einai na pairnei isa isa ton prwto mis8o.<BR>Afto loipon pou 8elw na tonisw apo to parapanw einai pws den exei amesh sxesh kai antiktypo h sxolh sthn opoia mporei na petyxete, alla to ti 8a gnwrizete kalytera kai 8a sas aresei na kanete otan 8a vgeite sthn agora ergasias. Nai yparxei diafora sth diava8mish tou mis8ou ston prwto mis8o alla afto allazei an dei3ete zhlo kai agaph gia th douleia kai thn epixeirhsh.<P>Filika<BR>Dionisos

[bandito]

Μου φαίνεται οτι ο Εdge ήθελε να θίξει κάτι άλλο. Το γεγονός οτι ο προγραμματισμός έχει τόσο πολυ παρεξηγηθεί, που όποιος γράφει μερικές αράδες κώδικα είναι και προγραμματιστής. Και φυσικά, το ίδιο μύνημα έχει περάσει και στα νέα παιδιά που ενθουσιάζονται με τον προγραμματισμό (εδώ που τα λέμε είναι πιο ευχάριστη διαδικασία απο το να φτιάχνεις booch models) και όταν μπουν σε κάποιο πανεπιστήμιο ή σε κάποια σχολή, ψάχνουν να βρούν απο που τους ήρθε. Για μένα το πιο ανούσιο πράγμα, είναι να πάρεις έναν φοιτητή και να τον κάνεις να μάθει 500 γλώσσες απ'έξω. Οι μισές απο αυτές, δεν χρησιμοποιούνται , και οι άλλες μισές είναι αρχαιλογία (η Pascal, για παράδειγμα, έχει μόνο εκπαιδευτικούς σκοπούς, ακόμα και η object pascal που χρησιμοποιεί το delphi μαθαίνεται σε ένα απόγευμα). Είναι σαν να μαθαίνεις ένα ζωγράφο όχι πώς να ζωγραφίζει, αλλά πως να ζωγραφίζει με το πινέλο της τάδε μάρκας, και μετά με της άλλης. Πάρτε για παράδειγμα την προγραμματιστική πρόκληση, της αναγνώρισης φωνής. Νομίζεται οτι η δουλειά γίνεται απο προγραμματιστές. Φυσικά και ΟΧΙ. Οι προγραμματιστές είναι ο τελευταίος τροχός της άμαξας. Οι οικοδόμοι. Η διαφορά είναι οτι συνήθως ένας επιστήμονας της πληροφορικής είναι αναγκασμένος να κάνει και τον πολιτικό μηχανικό και τον οικοδόμο. Πρέπει και να σχεδιάζει, και να προγραμματίζει. Γι'αυτό ίσως οι δύο αυτές έννοιες έχουν ταυτιστεί. Το σωστό λοιπόν, είναι να μάθεις να σκέφτεσαι , και όχι να μάθεις να σκέφτεσαι καθιστός, όρθιος, με το ένα πόδι σταυρωμενο....Τώρα κάποιοι θα πουν "Μα τί λες? Στην αγορά εργασίας θέλουν να ξέρω Visual Βasic, την να την κάνω εγώ την επιστήμη και κουραφέξαλα". Σωστά, και γι'αυτές τις θέσεις υπάρχουν παιδιά απο IEK, που μπορούν να κάνουν άνετα την δουλειά αυτή. Αν κάποιος θέλει να έχει προοπτικές τότε πρέπει να ξέρει τα "ανώτερα" ακόμα και αν δεν τα χρησιμοποιήσει ποτε. Δηλαδή, αν πρέπει να χρησιμοποιήσεις σε ένα πρόγραμμα ένα αλγόριθμο ταξινόμησης, θα βάλεις όποιον σου έρθει στην κεφάλα. Bubble sort, mergesort....και πάει λέγοντας, δεν έχουν κανένα νόημα αν δεν εχεις κατανοήσει την θεωρία αλγορίθμων , της βασικές δομές δεδομένων κοκ.<p>[ 10-07-2001: Message edited by: banditikoulas ]

[Γηρυόνης]

Όπως το βλέπω εγώ το θέμα είναι ότι η έννοια προγραμματιστής σημαίνει κάποιος που προγραμματίζει τον υπολογιστή να κάνει κάτι. Οπότε πιστεύω ότι και ένα πολύ απλό "Hello World" πρόγραμμα να γράψει κάποιος, από τη στιγμή που προγραμματίζεται ο υπολογιστής να κάνει κάτι τότε αυτός που έγραψε το πρόγραμμα θα μπορούσε να αποκαλεσθεί προγραμματιστής με την απλουστότερη ερμηνεία του όρου <<προγραμματιστής>>. Τώρα το πόσο καλός προγραμματιστής είναι και το πόσο καλούς αλγορίθμους θα μπορούσε να μηχανευτεί και να γράψει αυτό είναι μία τελείως διαφορετική ιστορία.<BR> <BR> Βέβαια η έννοια προγραμματισμός είναι τεράστια και δεν μπορεί να σταθεί μόνη της αλλά συμβαδίζει με την ανάλυση και το σχεδιασμό κάποιου συστήματος Δηλαδή δεν μπορείς να κάτσεις απλώς και να αρχίσεις να προγραμματίζεις αν δεν έχεις κάνει την ανάλυση και το σχεδιασμό από πριν. Ναι, μπορεί τα Booch μοντέλα να είναι βαρετά, όπως είπε ο φίλος Bandi, αλλά είναι εξίσου σημαντικά με τη χρήση της C++. Μπορεί να μη φαίνεται αυτό για πολύ μικρές εφαρμογές όπου συνήθως η ανάλυση και ο σχεδιασμός είναι ανύπαρκτα, αλλά για μεγάλα συστήματα που η κάθε λεπτομέρεια μπορεί να κοστίσει εκατομμύρια στην εταιρία παίζουνε σημαντικότατο ρόλο.<P> Για να φτάσει όμως κάποιος στο σημείο να είναι ικανός να αναλύει και να υλοποιεί ένα συγκεκριμένο σύστημα πρέπει να περάσει από πολλά θεωρητικά στάδια όπως αλγόριθμοι, μαθηματικά, βάσεις δεδομένων, στατιστική, θεμελιώδεις αρχές των υπολογιστών κλπ. Πάνω σε αυτά θα χτιστεί και ο προγραμματισμός. Κανένα από αυτά δεν είναι κατώτερο ή ανώτερο από το άλλο. Όλα είναι διαφορετικά αλλά όμως πρέπει να τοποθετηθούνε μαζί ώστε να γραφτεί ένα σύστημα. Αν λείπει έστω και ένα τότε κάτι δεν πάει καλά. Όσο πιο εμπεδωμένα είναι όλα αυτά τόσο πιο λίγες πιθανότητες υπάρχουνε να έχει σφάλματα το λογισμικό. Κανένας δεν είναι τέλειος και δεν υπάρχει κανένα πακέτο/πρόγραμμα/λογισμικό/ο,τιδήποτε που δεν έχει λάθη (άλλωστε αν υπήρχε τότε δε θα μπορούσανε να τα <<σπάσουνε>> ), αλλά κανένας ποτέ δεν έγινε καλός προγραμματιστής ξέροντας μόνο γλώσσες προγραμματισμού και αγνοώντας τα υπόλοιπα.<P> Και όπως λέει και μία αγγλική διαφήμιση για την καινούρια σειρά Java Components (JClass) <<The difference between delivering a good Java application and a <B>great</B> one>>

[apoc]

Egw thelw na pw oti gia na gineis o 'politikos mhxankos' pou lene kapoioi oso anafora ton programatismo prepei na peraseis apo to stadio tou oikodomou....mou thimzei pollous foithtes pou lene egw den prokeitai na grapsw kwdika den mou aresei..tha kanw analysh xaxaxxa!Kai meta apo merika xronia tous vlepeis olou sthn agora egrasias na ginonte coders giati poli apla auto thelei h agora ergasias...<BR>Tha simfwnhsw oso anafora thn terastia diakrish h opoia exei lexthei ..metaksi oikodomou kai politikou mhxanikou...egw pisteuw oti to epipedo gnwsewn alla kai to antikeimeno pou tha asxoleithei kapoios Literate me tos programtismo exei polles parametrous..kai den mporei na mpei se kaloupia....<BR>Giati exoume mia tash na leme oti o coder einai aneta o apofoitos tou IEK enw o 'politikos mhxanikos' tou logismikou einai kapoios apofoitos me pergamhnes....signwmh alla toulaxiston apo osa vlepw oso anafora thn agora erkasias kai san ergazomenos o idios, auto den simvainei panta....<P>Euxaristw!

[apoc]

me sinxwreitai gia to lathos!<P>DEN Tha simfwnhsw oso anafora thn terastia diakrish h opoia exei lexthei ...