Ανατρέπεται η θεωρία της σχετικότητας;;

[gokal]

Να προσθέσω σ' αυτά που έγραψε ο συνάδελφος από πάνω ότι:

 

1. Με τον όρο φωτόνιο μην έχεις στο μυαλό σου ορατό φως. Το συγκεκριμένο άρθρο μιλάει για φωτόνια που ανιχνεύτηκαν από το τηλεσκόπιο MAGIC ακτίνων γάμμα.

 

2. Από τη wikipedia :

In physics, the photon is the elementary particle responsible for electromagnetic phenomena. It is the carrier of electromagnetic radiation of all wavelengths, including gamma rays, X-rays, ultraviolet light, visible light, infrared light, microwaves, and radio waves. The photon differs from many other elementary particles, such as the electron and the quark, in that it has zero rest mass;[3] therefore, it travels (in vacuum) at the speed of light, c. Like all quanta, the photon has both wave and particle properties (“wave–particle duality”). Photons show wave-like phenomena, such as refraction by a lens and destructive interference when reflected waves cancel each other out; however, as a particle, it can only interact with matter by transferring the amount of energy...

 

Επομένως τα φωτόνια δεν αλληλεπιδρούν με άλλα σώματα λόγω μάζας, δλδ δεν υπακούν στο νόμο της παγκόσμιας έλξης και προφανώς όσα φωτόνια έφτασαν στο τηλεσκόπιο δεν έχουν αλληλεπιδράσει με κάτι στη διαδρομή τους.

 

3. Όσον αφορά το E=mc^2 και τη μάζα, ρίξε μια ματιά στα παρακάτω:

Mass in special relativity και

Invariant mass

είναι λίγο εξειδικευμένα αλλά διαβάζοντας τις εισαγωγές και τους ορισμούς βγάζεις άκρη.

 

 

[the_end]

το ότι τα φωτόνια δεν έχουν μάζα δε σημαίνει ότι δε θα επηρεαστούν από έναν βαρυτικό φακό.

σε γενικές γραμμές συμφωνώ με τις σκέψεις του farcry, είναι τα πρώτα που μου πέρασαν απ'το μυαλό. απ'την άλλη όμως είναι υπερβολικά προφανή για να μην τα σκεφτεί ο νανόπουλος και οι συνάδελφοί του.

[firewalker]

Δεν νομίζω ότι η θεωρία της σχετικότητας είναι λάθος. Απλώς θα συμπληρωθεί καλύτερα, θα ολοκληρωθεί. Όπως και με τους νόμους της κλασικής Φυσικής. Ή του Νεύτωνα. Δεν κατάργησε τίποτα η θεωρία της σχετικότητας από τους παραπάνω. Απλώς τους έκανε ποιο τέλειους, τους πέρασε και σε ένα επίπεδο όπου δεν έβρισκαν εφαρμογή. Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και τώρα.

[tmjuju]

Dev eivai 'kako' va avatrepete h 8ewria ths Sxetikotitas.

 

Ka8e 8ewria exei ta oria thw stov gevikotero tomea ths epistimhs kai ths filosofias (evoies tautosimes kata touw progovous mas).

 

Gia paradeigma ei8iste va leme oti h 8eoria tou Newton 'avatrapike' apo auth tou Einstein. Parolla ka8imeriva xrhshmopoioyme Newtonian fysikh. Kai auto giati eivai pio eukolo gia arketa apla problhmta. Otav xreiazomaste perissoterh akribeia mporouyme va xrhshmopoihsoyme Sxetikotita. Bebea h Sxetikotita ektos tou va ava8ewrei aplous vomous tou Newton... avoigei kai alla pedia fusikhs kai divei probleposeis kai gia alla fevomeva.

 

Gevika eivai kalo syvtoma va 'avtikatasta8ei' h 8eoria toy Einstein (gevikh/eidikh) - me mia pio plhrh 8eoria. Auto dev eivai diolou eukolo evoeite. Oi 8ewries exouv aloste toulaxistov duo opseis to ideato 8eorima (thv logikh e3igish me logo) kai to texviko 8eorima opou me to ergaleio twv Mathimatikov/Geometrias k.o.k. h ka8e 8eoria perigrafei kai upologizei times kai fevomeva.

 

Ta pio pavw sigoura empiptouv se 'filosofies' pou exouv ekfrastei(kai katagrafei) apo tous arxaious ellhves avalutika.

 

Av 8eloume mpooume va poume oti h prwth KosmoGovia pou exoume graptos (apo arxeoelhvikes puges) eivai sthv ousia h Mu8ologia mas. Apo kapoio shmeio kai meta oi 8eoi apektisav idiotites (px. Krovos=Xrovos, Dias=Keravnos-Fwtia). Sthv suvexeia oi 8eoi avtikatasta8ikav me idiotites. Px avti gia prwta Krovos meta Dias -> Prwta Xrovos meta fwtia.

 

O av8ropos suvexizei va prospae8i me 8eories va avtilif8ei tov kosmo kai auto eivai 8etiko.Oute o Einstain to katafere oute o Newton oute kaveis mas isos akoma. 'h mporei apla va mhv eoume avtilif8ei oti to exoume avtilif8ei.

 

(gia olla ayta oi Prosokratikoi eivai kalo diabasma kai sterees baseis gia opoiov asxoleite me sugxrovh Filosofia twv Episthmwv, tis idies tis Epithmes k.o.k., evw ta teleftea xrovia uparxouv arketa diamavtia pou exouv emfavistei sthv kapitalistikh agora bibliou)

[gokal]

το ότι τα φωτόνια δεν έχουν μάζα δε σημαίνει ότι δε θα επηρεαστούν από έναν βαρυτικό φακό.

 

Ναι αλλά αυτό δεν είναι αλληλεπίδραση, είναι επίδραση.

Ο παρατηρητής ξέρει εάν το αντικείμενο που παρακολουθεί είναι εκεί που το βλέπει ή εάν έχει υποστεί την επίδραση ενός βαρυτικού φακού.

[the_end]

αναφέροντας το βαρυτικό φακό έχω στο μυαλό μου την πιθανή διαφορά διανυθείσης απόστασης μεταξύ δυο φωτονίων . δεν ξέρω αν αυτό είναι δυνατό να υπολογιστεί με ακρίβεια.

επίσης έχουμε και το θέμα της πυκνότητας του μέσου που αναφέρθηκε ήδη.

πάντως δεν αναφέρω τα παραπάνω για να υποδείξω κάποιο λάθος στη συγκεκριμένη παρατήρηση που έγινε απ'την ομάδα Νανόπουλου. απλά είναι μερικές εύλογες σκέψεις ενός πολύ κακού φοιτητή του φυσικού

[papost]

ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΑΒΛΗΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΙΟΥΝΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 14 ΧΡΟΝΙΑ. Ο ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΣΥΜΒΟΥΛΕΥΤΕΙ Π.Χ. ΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗ arxiv.org ΟΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΕΠΙΣΚΟΠΗΣΗΣ (ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΕΧΝΙΚΟ) ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΘΕΩΡΙΑ. Η ΑΚΡΙΒΗΣ ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΕΙΝΑΙ arxiv.gr/pdf/astro-ph/0305457.

 

ΑΠΛΑ ΝΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΩ ΟΤΙ ΤΗΝ ΠΑΡΟΥΣΑ ΠΕΡΙΟΔΟ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΕΙ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΑΛΛΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΑ (Η ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΑΛΛΟ) ΠΡΟΣΩΠΑ ΚΑΙ ΠΡΟΒΑΛΛΟΥΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ (ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ, ΣΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ Κ.Τ.Λ.) ΣΑΝ ΤΟ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥ 1996-2000. ΣΗΜΕΙΩΝΩ ΟΤΙ ΣΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ (ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΞΕΝΟΥΣ ΦΥΣΙΚΟΥΣ) ΤΕΤΟΙΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΓΡΑΦΙΚΑ ΑΤΟΜΑ.

[tmjuju]

papost - kaloshr8es sthv parea mas! 8a deis oti to insomnia exei pollous filous kai evdiaferovta - eva apo ta opoia (av kai ligo spavio isos sta threads) eivai kai to diastima-kosmologia-fysikh.

 

Katarxas euxaristw gia to link mias kai eivai arketa evdiaferov - bebea to link to ekaves ligo la8os opote gia osous evdiaferovtai deite edw: http://www.arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0305/0305457v3.pdf

 

Deuterov, mhv grafeis me kefalea. Eivai sav va FWNAZEIS.

 

Telos, epsaxva molis gia va brw kamia avafora sto sxetiko peirama sto MAGIC kai brika auto: http://www.physorg.com/news110480559.html

[papost]

papost - kaloshr8es sthv parea mas! 8a deis oti to insomnia exei pollous filous kai evdiaferovta - eva apo ta opoia (av kai ligo spavio isos sta threads) eivai kai to diastima-kosmologia-fysikh.

 

Katarxas euxaristw gia to link mias kai eivai arketa evdiaferov - bebea to link to ekaves ligo la8os opote gia osous evdiaferovtai deite edw: http://www.arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0305/0305457v3.pdf

 

Deuterov, mhv grafeis me kefalea. Eivai sav va FWNAZEIS.

 

Telos, epsaxva molis gia va brw kamia avafora sto sxetiko peirama sto MAGIC kai brika auto: http://www.physorg.com/news110480559.html

 

 

Αρχικά ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και συγγνώμη για το λανθασμένο Link.

Είναι πολύ ευχάριστο να υπάρχουν σήμερα νέοι αλλά και μεγαλύτεροι που ενδιαφέρονται για την Επιστήμη σε μία περίοδο γενικότερης παρακμής (και στην επιστημονική κοινότητα δυστυχώς).

Και πάνω από όλα ο μόνος έγκυρος κριτής για τον επιστήμονα είναι ο συνάδελφός του και οι δημοσιεύσεις σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά (και όχι οποιοδήποτε ΜΜΕ έντυπο ή ηλεκτρονικό).

 

Μερικές χρήσιμες διευθύνσεις όπου θα βρείς πολλά και ενδιαφέροντα (και επίσης πάρα πολλά Links επιστημονικού (δυστυχώς δεν είναι εκλαϊκευμένα τα περισσότερα) υλικού):

 

http://adsabs.harvard.edu/preprint_service.html

http://uk.arxiv.org/

 

Σε ευχαριστώ πάρα πολύ και για το Link αλλά τυγχάνει να μη διαβάζω εκλαϊκευμένα άρθρα αλλά τις ίδιες τις εργασίες μια και η δραστηριότητά μου είναι ακριβώς αυτή.

[pantelisgeor]

εχω καποιες αποριες. η ταχυτητα του φωτος ειναι στο κενο σωστα?

 

The speed of light in vacuum is an important physical constant denoted

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Speed_of_light

 

μπορεί να θεωρηθεί κενό όταν το ταξίδι διαρκεί μισό δισεκατομμύρια χρονια και το φως έχει περάσει από εκατομμύρια αστρα και πλανήτες και έχει υπάρξει αλληλεπίδραση με βαρυτικά σώματα?

 

από πρακτικής μεριάς μπορεί το σύμπαν να θεωρηθεί κενό?

 

Επισης βλεπω εδω οτι

 

 

 

εκτος απο την ταχυτητα του φωτος υπαρχουν και αλλες σταθερες που βασιζονται στο κενο. οποτε αν το κενο δεν ειναι και τοσο κενο οσο θεωρουμε τοτε λογικα επηρεαζονται και αυτες περα απο το φως. αρα μαλλον δεν τιθεται θεμα αμφισβητησης του ορου κενου.

 

επισης η ταχύτητα του φωτός στο ίδιο μέσο παραμένει σταθερή.

 

μπορούμε να θεωρήσουμε ότι τα 2 φωτόνια που μετρήθηκαν ακολούθησαν ακριβώς την ίδια διαδρομή μετά από μισό δισεκατομμύριο χρονια?

 

μπορεί να θεωρηθεί το σύμπαν ίδιο μέσο? το σύμπαν δεν είναι ούτε νερό ούτε άλλο ομοιογενές υλικό

 

 

διότι αν πάρουμε τον τύπο E=MC^2 μπορούμε να παρατηρήσουμε ότι τα φωτόνια με μεγαλύτερη ενέργεια έχουν και μεγαλύτερη μάζα. άρα και μεγαλύτερη μάζα. επόμενος μεγαλύτερη βαρυτική αλληλεπίδραση. άρα λογικό να φτάσουν αργότερα από αυτά με μικρότερη ενέργεια όπως λέει το κείμενο. φυσικά εδώ προσπαθούν να αποδείξουν ότι η ταχύτητα του φωτός είναι ασταθής αλλα εξακολουθεί να υπάρχει η αναλογια μεταξύ μάζας και ενέργειας.

 

αν υπάρχει κάποιος σχετικός ας μου λύσει αυτές τις απορίες που έχω

 

nai i taxitita c=3x10^8m/s pou xeroume gia tin taxitita tou fotos einai ontos i taxitita sto keno (vacuum). alla o aeras kai genika i atmosfaira enos planiti einai para poly konta stin timi tou kenou opote kai auto eklamvanete os keno stous ipologismous. diladi i apoklisi tis taxititas tou fotos sto apolito keno kai stin atmosfaira px tis gis einai apiroelaxisti kai den mporei na lifthei ipopsi..

[the_end]

nai i taxitita c=3x10^8m/s pou xeroume gia tin taxitita tou fotos einai ontos i taxitita sto keno (vacuum). alla o aeras kai genika i atmosfaira enos planiti einai para poly konta stin timi tou kenou opote kai auto eklamvanete os keno stous ipologismous. diladi i apoklisi tis taxititas tou fotos sto apolito keno kai stin atmosfaira px tis gis einai apiroelaxisti kai den mporei na lifthei ipopsi..

 

ακόμα και να ίσχυε ότι η ατμόσφαιρα ενός πλανήτη είναι πολύ κοντά στην πυκνότητα του κενού

α)μιλάμε για ένα τεράστιο ταξίδι (δηλαδή για μεγάλο αριθμό εμποδίων στο δρόμο του φωτονίου)

β)δεν ξέρουμε αν η απόσταση που διάνυσαν τα φωτόνια είναι η ίδια

γ)όταν προσπαθείς να αναθεωρήσεις την σχετικότητα δεν πρόκειται να μαγειρέψεις τους υπολογισμούς. ή τουλάχιστον δε θα'πρεπε

[FarCry]

tora tha elega oti epireazontai apo magnitika pedia parolo pou den exoun maza alla afou einai aktines gamma den isxiei kati tetoio

 

 

tha anafero omos auto.

 

Photons of the CMB (Cosmic Microwave Background ) gain a small amount of energy when they pass through normal regions of space with matter, the researchers explained. But when the CMB passes through a void, the photons lose energy, making the CMB from that part of the sky appear cooler.

 

tora de ksero an ektos apo ta fotonia ton mikrokimaton auto epireazei kai ta fotonia ton aktinon gamma alla an isxiei mporoume na isxiristoume oti i energeia ton fotonion xamilis kai ipsilis energeias den einai statheri kata ti diarkeia tou taksidiou ton 500 ekatomirion eton fotos.

 

mi ksexname oti iparxoun kena diastimatos me panteli apousia tis ilis kati san ta kena aeros

[FarCry]

nai i taxitita c=3x10^8m/s pou xeroume gia tin taxitita tou fotos einai ontos i taxitita sto keno (vacuum). alla o aeras kai genika i atmosfaira enos planiti einai para poly konta stin timi tou kenou opote kai auto eklamvanete os keno stous ipologismous. diladi i apoklisi tis taxititas tou fotos sto apolito keno kai stin atmosfaira px tis gis einai apiroelaxisti kai den mporei na lifthei ipopsi..

 

To wikipedia anaferei oti

 

The speed of light approaches 299,792,458 m/s, but is always slower

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Vacum

 

logiko afou auti i timi einai sto apolito keno kai auto einai mono sti theoria

[FarCry]

2. Από τη wikipedia :

 

 

Επομένως τα φωτόνια δεν αλληλεπιδρούν με άλλα σώματα λόγω μάζας, δλδ δεν υπακούν στο νόμο της παγκόσμιας έλξης και προφανώς όσα φωτόνια έφτασαν στο τηλεσκόπιο δεν έχουν αλληλεπιδράσει με κάτι στη διαδρομή τους.

 

 

We now knew that while photons have no mass, they do possess momentum (so your statement about light not affecting matter is incorrect). We also knew that photons are affected by gravitational fields not because photons have mass, but because gravitational fields (in particular, strong gravitational fields) change the shape of space-time. The photons are responding to the curvature in space-time, not directly to the gravitational field. Space-time is the four-dimensional "space" we live in -- there are 3 spatial dimensions (think of X,Y, and Z) and one time dimension.

 

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/961102.html

 

Parolauta ta bartika pedia epireazoun ta fotonia asxetos an den exoun maza

[gokal]

http://imagine.gsfc.nasa.gov/docs/ask_astro/answers/961102.html

 

Parolauta ta bartika pedia epireazoun ta fotonia asxetos an den exoun maza

 

Ναι!

 

Αυτά που λέει το άρθρο εξηγούν και το βαρυτικό φακό που αναφέραμε στην προηγούμενη σελίδα.

 

Δηλαδή εξηγεί την επίδραση ενός βαρυτικού πεδίου στο φως όπως προβλέπεται από την γενική θεωρία της σχετικότητας η οποία βελτιώνει την Νευτώνεια προσέγγιση (η οποία προβλέπει το νόμο της παγκόσμιας έλξης)και καταλήγει στο ότι ακόμα ψάχνουμε να βρούμε εάν έχουν μάζα τα φωτόνια και εάν ναι πόση είναι. (βέβαια το άρθρο είναι και 11 ετών)

 

Λες δλδ ακριβώς αυτό που είπε ο The_End στο post #17 και η απάντησή μου είναι αυτή του post #20.

 

Κοίτα, όπως αναφέρθηκε πριν

 

ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗ ΜΕΤΑΒΛΗΤΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΙΟΥΝΤΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ 14 ΧΡΟΝΙΑ

 

άρα η είδηση για την οποία συζητάμε εάν επιβεβαιωθεί κάποτε τότε μπορεί να φέρει αλλαγές στη γεν. θεωρία της σχετικότητας και κατά συνέπεια στην κοσμολογία.