Zeitgeist

[slygeo87]

Έχω όλη τη καλή διάθεση να πειστώ ότι είμαι ηλίθιος. Σας παρακαλώ βοηθήστε με, αλήθεια. Έχω προτείνει εδώ και 2-3 σελίδες επιγραμματικά, πράγματα που θα βελτιώσουν πρώτα το επίπεδο διαβίωσης ολόκληρης της ανθρωπότητας. Φαγητό, ρουχισμό, σπίτι, φάρμακα. Δεν βοηθάω, το παραδέχομαι. Γιατί να μην αρχίσουμε πρώτα απο εκεί και μετά να προχωρήσουμε στις 3d μακέτες του venus project; Αδυνατώ να καταλάβω, πείτε μου κάποιος, έχω όρεξη να μάθω.

Επίσης ρώτησα τι στο καλό κάνετε εσείς οι ''δήθεν'' οραματιστές για να καλυτερέψετε αυτό το κωλό κόσμο που ζείτε; ΤΙ; ...

 

ο κοσμος και βλακας ειναι και στα @@ του ειναι και ευκολα μανιπιουλαρεται και το παιχνιδι οχι μονο ειναι στημενο πανεξυπνα αλλα και ετσι που δεν υπαρχει περιπτωση να ξεφυγεις

 

το δικαια δεν παιζει δεν ειναι στην φυση μας

 

οπως το βλεπω εγω πρεπει να πιασουμε πατο μηπως και συνειδητοποιησουμε καποια πραγματακια

 

Oh, my boy...here we go again...

[-nick-]

Αν και ειδικα αρχικα με ειχε εντυπωσιασει το Zeitgeist - και ακόμα και τώρα σίγουρα πιστεύω ότι είναι εφικτό να περάσουμε σε μοντελά χωρίς χρήμα, καθώς και ότι υπάρχει η δυνατότητα αξιοπρεπής ζωής για κάθε άνθρωπο στον πλανήτη - μου κακοφαίνεται πολύ αυτό που κάνει ο Street Fighter: Δεν έχει αφήσει ποστ για ποστ το οποίο είναι αντίθετο ή έστω αρνητικό ή επιφυλακτικό προς το Zeitgeist ή το Venus Project. Απολογητής?! Διάδοση της αλήθειας?!!? Αφύπνιση? Τι?

 

slygeo, πιστεύω (και νόμιζω το ίδιο και οι δημιουργοί) ότι αυτή η μετάβαση μόνο σταδιακή μπορεί να είναι.

[slygeo87]

Ναι ρε μαν δεν είπα το αντίθετο. Θα φτιάξουμε μια λίστα με τα στάδια τέλος πάντων; Άμα είναι να αρχίσουμε να τα υλοποιούμε ένα-ένα σιγά-σιγά καρέτα-καρέτα. Τώρα παπαραλογίες του στυλ, ''Ναι ρε μπορούμε να αλλάξουμε, αλλά σταδιακά!'' ε όχι δεν το δέχομαι. Είμαι ηλίθιος.

[-nick-]

Στο σχετικό σαιτ κοίταξες?

 

 

Τεσπα ρωτώντας εμένα : Περισσότερη έρευνα σε θέματα καθαρής ενέργειας.

Στροφή της τεχνολογίας σε πιο ανθρωπιστικούς σκοπούς.

[Xorxhs!]

Το χρημα δεν ειναι το προβλημα...αλλωστε δημιουργηθηκε ετσι ωστε να διευκολυνει το εμποριο(την συνδιαλλαγη αγαθων μεταξυ των ανθρωπων). Διαφωνω ριζικα το οτι η τεχνολογια μπορει να λυσει το προβλημα και αυτο διοτι οπως και με το χρημα, αυτοι οι οποιοι θα εχουν προσβαση σε αυτη ουσιαστικα θα ελεγχουν και θα κινουν τα νηματα.

 

Η μονη λυση κατεμε προερχεται μονο μεσα απο μια ανθρωποκεντρικη παιδεια.

[zoranb]

Διαφωνώ ριζικα το οτι η τεχνολογια μπορει να λυσει το προβλημα και αυτο διοτι όπως και με το χρημα, αυτοί οι οποιοι θα εχουν προσβαση σε αυτη ουσιαστικά θα ελέγχουν και θα κινουν τα νήματα.

Η λογική του VenusProject είναι να υπάρχει πρόσβαση τεχνολογίας και αγαθών σε όλους, έτσι ώστε να μην δημιουργούνται ανισότητες συνεπώς και αυτή η ασταμάτητη αναζήτηση για χρήμα και ότι συνεπάγεται αυτό κλπ. κλπ.Είναι λογικό, όταν κάτι υπάρχει σε αφθονία να μην το κάνεις θέμα για να το αποκτήσεις!

Ας μην μαλώνουμε για μια πρόταση, η οποία μπορεί μεν να μην είναι τέλεια, σίγουρα δε, φαίνεται καλύτερη από το νομισματικό σύστημα που επικρατεί σήμερα. Ας είμαστε θετικοί που μπόρεσαν κάποια μυαλά να ξεκολλήσουν από την κατάσταση αυτή και να προβάλλουν αυτή την εκδοχή, κιας έχει τα όποια προβληματάκια της. Ας είμαστε λίγο πιο ελαστικοί, όχι τόσο αφοριστικοί κι ας θυμηθούμε πάντα την αντιμετώπιση που είχαν οι νέες ιδέες/προτάσεις (η γη γυρίζει κλπ)!

Πολύ φοβάμαι όμως πως αυτή η διαμάχη αναμεταξύ μας, έστω κ στο thread αυτό, είναι μια αναπαράσταση της διαμάχης που θα μπορεί να γίνει σε μεγαλύτερη κλίμακα,όταν θα ξεκινάει το στάδιο της μετάβασης, αυτό θα είναι κ το πιό κρίσιμο και έτσι όπως έχουμε μάθει (στο σύστημα αυτό) όλα γίνονται πολύ δύσκολα κ θα χρειάζονται ιδιαίτεροι χειρισμοί!

Πάντως πολύ θα ήθελα να ακούσω τη πρόταση του Φρέσκο στο κομμάτι αυτό, που είσαι ρε Φρέσκο;

[million_voices]

edit

 

ηξγηξγξηγξ

[Street-Fighter]

nick[;2878687']Αν και ειδικα αρχικα με ειχε εντυπωσιασει το Zeitgeist - και ακόμα και τώρα σίγουρα πιστεύω ότι είναι εφικτό να περάσουμε σε μοντελά χωρίς χρήμα' date=' καθώς και ότι υπάρχει η δυνατότητα αξιοπρεπής ζωής για κάθε άνθρωπο στον πλανήτη - μου κακοφαίνεται πολύ αυτό που κάνει ο Street Fighter: Δεν έχει αφήσει ποστ για ποστ το οποίο είναι αντίθετο ή έστω αρνητικό ή επιφυλακτικό προς το Zeitgeist ή το Venus Project. Απολογητής?! Διάδοση της αλήθειας?!!? Αφύπνιση? Τι?

 

slygeo, πιστεύω (και νόμιζω το ίδιο και οι δημιουργοί) ότι αυτή η μετάβαση μόνο σταδιακή μπορεί να είναι.[/quote']

 

Πλάκα κάνεις?

[Επισκέπτης]

Να προσθέσω κάτι που πολλοί φαίνεται πως αγνοούν:

 

Ο κόσμος θα αλλάξει.

Έτσι κι αλλιώς.

Είναι αναπόφευκτο.

 

Το θέμα είναι αν θα αλλάξει προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο. Και για όλους τους απαισιόδοξους, να τους θυμίσω ότι υπήρξαν πολύ χειρότερες εποχές της ιστορίας (σκλάβοι, Μεσαίωνας κτλ κτλ). Προφανώς και τότε θα υπήρχαν άνθρωποι που ούτε θα μπορούσαν να φανταστούν τον κόσμο που ζούμε σήμερα και θα τον θεωρούσαν ουτοπία.

 

Για μένα οι κουβέντες σε στυλ "ε, δε βαριέσαι. Δεν αλλάζει τίποτα" είναι οι πιο ουτοπικές. Σίγουρα θα αλλάξουν τα πράγματα. Απλά βρείτε με ποιούς είστε.

[Street-Fighter]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=mtGD6t75HS8[/ame]

LYRICS

 

"Man In The Mirror"

 

I'm Gonna Make A Change,

For Once In My Life

It's Gonna Feel Real Good,

Gonna Make A Difference

Gonna Make It Right . . .

 

As I, Turn Up The Collar On My

Favourite Winter Coat

This Wind Is Blowin' My Mind

I See The Kids In The Street,

With Not Enough To Eat

Who Am I, To Be Blind?

Pretending Not To See

Their Needs

A Summer's Disregard,

A Broken Bottle Top

And A One Man's Soul

They Follow Each Other On

The Wind Ya' Know

'Cause They Got Nowhere

To Go

That's Why I Want You To

Know

 

I'm Starting With The Man In

The Mirror

I'm Asking Him To Change

His Ways

And No Message Could Have

Been Any Clearer

If You Wanna Make The World

A Better Place

(If You Wanna Make The

World A Better Place)

Take A Look At Yourself, And

Then Make A Change

(Take A Look At Yourself, And

Then Make A Change)

(Na Na Na, Na Na Na, Na Na,

Na Nah)

 

I've Been A Victim Of A Selfish

Kind Of Love

It's Time That I Realize

That There Are Some With No

Home, Not A Nickel To Loan

Could It Be Really Me,

Pretending That They're Not

Alone?

 

A Willow Deeply Scarred,

Somebody's Broken Heart

And A Washed-Out Dream

(Washed-Out Dream)

They Follow The Pattern Of

The Wind, Ya' See

Cause They Got No Place

To Be

That's Why I'm Starting With

Me

(Starting With Me!)

 

I'm Starting With The Man In

The Mirror

(Ooh!)

I'm Asking Him To Change

His Ways

(Ooh!)

And No Message Could Have

Been Any Clearer

If You Wanna Make The World

A Better Place

(If You Wanna Make The

World A Better Place)

Take A Look At Yourself And

Then Make A Change

(Take A Look At Yourself And

Then Make A Change)

 

I'm Starting With The Man In

The Mirror

(Ooh!)

I'm Asking Him To Change His

Ways

(Change His Ways-Ooh!)

And No Message Could've

Been Any Clearer

If You Wanna Make The World

A Better Place

(If You Wanna Make The

World A Better Place)

Take A Look At Yourself And

Then Make That . . .

(Take A Look At Yourself And

Then Make That . . .)

Change!

 

I'm Starting With The Man In

The Mirror,

(Man In The Mirror-Oh

Yeah!)

I'm Asking Him To Change

His Ways

(Better Change!)

No Message Could Have

Been Any Clearer

(If You Wanna Make The

World A Better Place)

(Take A Look At Yourself And

Then Make The Change)

(You Gotta Get It Right, While

You Got The Time)

('Cause When You Close Your

Heart)

You Can't Close Your . . .Your

Mind!

(Then You Close Your . . .

Mind!)

That Man, That Man, That

Man, That Man

With That Man In The Mirror

(Man In The Mirror, Oh Yeah!)

That Man, That Man, That Man

I'm Asking Him To Change

His Ways

(Better Change!)

You Know . . .That Man

No Message Could Have

Been Any Clearer

If You Wanna Make The World

A Better Place

(If You Wanna Make The

World A Better Place)

Take A Look At Yourself And

Then Make A Change

(Take A Look At Yourself And

Then Make A Change)

Hoo! Hoo! Hoo! Hoo! Hoo!

Na Na Na, Na Na Na, Na Na,

Na Nah

(Oh Yeah!)

Gonna Feel Real Good Now!

Yeah Yeah! Yeah Yeah!

Yeah Yeah!

Na Na Na, Na Na Na, Na Na,

Na Nah

(Ooooh . . .)

Oh No, No No . . .

I'm Gonna Make A Change

It's Gonna Feel Real Good!

Come On!

(Change . . .)

Just Lift Yourself

You Know

You've Got To Stop It.

Yourself!

(Yeah!-Make That Change!)

I've Got To Make That Change,

Today!

Hoo!

(Man In The Mirror)

You Got To

You Got To Not Let Yourself . . .

Brother . . .

Hoo!

(Yeah!-Make That Change!)

You Know-I've Got To Get

That Man, That Man . . .

(Man In The Mirror)

You've Got To

You've Got To Move! Come

On! Come On!

You Got To . . .

Stand Up! Stand Up!

Stand Up!

(Yeah-Make That Change)

Stand Up And Lift

Yourself, Now!

(Man In The Mirror)

Hoo! Hoo! Hoo!

Aaow!

(Yeah-Make That Change)

Gonna Make That Change . . .

Come On!

(Man In The Mirror)

You Know It!

You Know It!

You Know It!

You Know . . .

(Change . . .)

Make That Change.

 

 

[million_voices]

Να προσθέσω κάτι που πολλοί φαίνεται πως αγνοούν:

 

Ο κόσμος θα αλλάξει.

Έτσι κι αλλιώς.

Είναι αναπόφευκτο.

 

Το θέμα είναι αν θα αλλάξει προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο. Και για όλους τους απαισιόδοξους, να τους θυμίσω ότι υπήρξαν πολύ χειρότερες εποχές της ιστορίας (σκλάβοι, Μεσαίωνας κτλ κτλ). Προφανώς και τότε θα υπήρχαν άνθρωποι που ούτε θα μπορούσαν να φανταστούν τον κόσμο που ζούμε σήμερα και θα τον θεωρούσαν ουτοπία.

 

Για μένα οι κουβέντες σε στυλ "ε, δε βαριέσαι. Δεν αλλάζει τίποτα" είναι οι πιο ουτοπικές. Σίγουρα θα αλλάξουν τα πράγματα. Απλά βρείτε με ποιούς είστε.

 

κοιτα μαν δικιο εχεις αλλα αν περιμενουμε να αλλαξουν προς το καλυτερο ενω εμεις απαθεστατοι και στα @@ μας περιμενουμε τον σωτηρα η τον οραματιστη ε τοτε πολυ φοβαμαι οτι θα ερθουν χειροτερες μα πολυ χειροτερες μερες

 

βασικα ειναι μεγαλη κουβεντα που δεν μπορει να γινει σε ενα φορουμ

[frenzy]

Το θέμα είναι αν θα αλλάξει προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο. Και για όλους τους απαισιόδοξους, να τους θυμίσω ότι υπήρξαν πολύ χειρότερες εποχές της ιστορίας (σκλάβοι, Μεσαίωνας κτλ κτλ).

Συμφωνώ σε ότι δεν παρέθεσα, αλλά νομίζω πως η ζωή έχει μικρότερη αξία σήμερα. Η σκλαβιά είναι συγκαλυμμένη, η πρόοδος αγοράζεται και μπαίνει σε συρτάρια μέχρι να βρεθεί εμπορική εφαρμογή, οι οραματιστές αντί να σημαδεύονται ως αιρετικοί βαπτίζονται γραφικοί, οι θρησκείες διαχωρίζουν περισσότερο από ποτέ, ο πλανήτης κινδυνεύει, η πείνα είναι μεγαλύτερη από ποτέ, τα στρατά (και κατ' επέκτασιν η βία) είναι δυνατότερα από ποτέ και πάει λέγοντας. Παρ' όλα αυτά όπως είπα στην αρχή συμφωνώ μαζί σου, αυτοσυντήρηση>all.

[Praetorianos]

Συμφωνώ σε ότι δεν παρέθεσα, αλλά νομίζω πως η ζωή έχει μικρότερη αξία σήμερα. Η σκλαβιά είναι συγκαλυμμένη, η πρόοδος αγοράζεται και μπαίνει σε συρτάρια μέχρι να βρεθεί εμπορική εφαρμογή, οι οραματιστές αντί να σημαδεύονται ως αιρετικοί βαπτίζονται γραφικοί, οι θρησκείες διαχωρίζουν περισσότερο από ποτέ, ο πλανήτης κινδυνεύει, η πείνα είναι μεγαλύτερη από ποτέ, τα στρατά (και κατ' επέκτασιν η βία) είναι δυνατότερα από ποτέ και πάει λέγοντας. Παρ' όλα αυτά όπως είπα στην αρχή συμφωνώ μαζί σου, αυτοσυντήρηση>all.

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Οι οραματιστές σήμερα έχουν μεγαλύτερη ελευθερία λόγου και καλύτερα μέσα (internet, blogs) για να προβάλλουν μια αλλαγή στον κόσμο και να βρουν υποστηρικτές. Στο παρελθόν οποιοσδήποτε αμφισβητούσε την εκάστοτε εκλεκτή τάξη και σύστημα "φιμωνόταν" πριν προλάβει να το ξανασκεφτεί.

 

Ο κόσμος έχει αρχίσει να αμφισβητεί θρησκείες και ουρανόσταλτες εντολές, τουλάχιστον όσο τον αφήνουν και αν εξαιρέσεις ασιατικές θρησκείες τουλάχιστον οι δυτικές δεν σκοτώνουν (άμεσα) κόσμο όπως παλιά (σταυροφορίες).

 

Η πείνα έχει μειωθεί σε σχέση με το παρελθόν και παρόλο που φαίνεται απίστευτο πεθαίνουν λιγότεροι άνθρωποι σήμερα απ' ότι στο παρελθόν από πείνα.

 

Στα υπόλοιπα έχεις δίκιο αλλά όπως είπε Manuel και million_voices στο χέρι μας είναι να συνεχίσουμε αυτή την πρόοδο ή να την οδηγήσουμε σε λάθος κατεύθυνση προς τα πίσω (νόμος της ζούγκλας, Μεσαίωνας). Κι ο σταρχιδισμός δεν βοηθάει.

[million_voices]

εγω θα ηθελα να ακουσω απο ολους μια οσο το δυνατον συνοπτικη αναλυση του γιατι νομιζουν οτι δεν παμε καλα

 

πιστευω θα εχει φοβερο ενδιαφερον

[activex]

Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Οι οραματιστές σήμερα έχουν μεγαλύτερη ελευθερία λόγου και καλύτερα μέσα (internet, blogs) για να προβάλλουν μια αλλαγή στον κόσμο και να βρουν υποστηρικτές. Στο παρελθόν οποιοσδήποτε αμφισβητούσε την εκάστοτε εκλεκτή τάξη και σύστημα "φιμωνόταν" πριν προλάβει να το ξανασκεφτεί.

 

Ο κόσμος έχει αρχίσει να αμφισβητεί θρησκείες και ουρανόσταλτες εντολές, τουλάχιστον όσο τον αφήνουν και αν εξαιρέσεις ασιατικές θρησκείες τουλάχιστον οι δυτικές δεν σκοτώνουν (άμεσα) κόσμο όπως παλιά (σταυροφορίες).

 

Η πείνα έχει μειωθεί σε σχέση με το παρελθόν και παρόλο που φαίνεται απίστευτο πεθαίνουν λιγότεροι άνθρωποι σήμερα απ' ότι στο παρελθόν από πείνα.

 

Στα υπόλοιπα έχεις δίκιο αλλά όπως είπε Manuel και million_voices στο χέρι μας είναι να συνεχίσουμε αυτή την πρόοδο ή να την οδηγήσουμε σε λάθος κατεύθυνση προς τα πίσω (νόμος της ζούγκλας, Μεσαίωνας). Κι ο σταρχιδισμός δεν βοηθάει.

 

φοβάμαι ότι όλα αυτά είναι ελεγχόμενα ημίμετρα ώστε να βολευόμαστε στο κουτσά στραβά και να μην πολύ ζητάμε ,αφού κάπως προχωράμε...η κατάσταση άπλα χειρίζεται πιο έξυπνα άλλα δεν πιστεύω ότι πότε έχει ξεφύγει από το αρχικό πρότυπο ελέγχου.

 

σαν να λέμε ένταξή μωρέ κάποτε είχαμε δικτατορία...ε τώρα με την υπάρχουσα δημοκρατία καλά ήμαστε!

 

μην είναι όμως και χειρότερα όταν έχεις έναν καμουφλαρισμένο εχθρό;

κάποτε ξέραμε τι μας βαραίνει! ο "εχθρός" ήταν μπροστά ακαμουφλάριστος. η τωρινή κατάσταση είναι δίκοπο μαχαίρι και με την ελπίδα της αργής και σταθερής προόδου γινόμαστε όλο και πιο οκνηροί και δεκτικοί σε ύποπτες αλλαγές "για το καλό μας" με κίνδυνο να βρεθούμε σε μη αναστρέψιμες καταστάσεις.

 

δε μας νοιάζει το ένα, δε μας νοιάζει το άλλο...

δεν ήμαστε εμείς το ένα, δεν ήμαστε το άλλο...

Καλά ήμαστε!

...ε άμα καμιά μέρα ξυπνήσουμε και ο κόσμος μοιάζει με τάφος

ας μη σκάσουμε και πολύ...ένταξή δεν θα ήμαστε και νεκροί!

 

Υ.Γ απαντάω κάπως και στον million_voices