Φίλτρα νερού

[Tricky78]

11 λεπτά πριν, gigi80 είπε

Ευχαριστώ για την απάντηση …χειροκίνητο είναι …τι θα μου πρότεινες ;; Είχα παλιότερα με νήμα αλλά κάθε 2 βδομάδες βγάλε βάλε Για να το καθαρίσω έσπασε οποτε για αυτό πήγα σε αυτοκαθαριζόμενο ….

Yπάρχουν αυτοκαθαριζόμενα φίλτρα σίτας με αυτόματη λειτουργία (ξεπλένουν μόνα τους αυτόματα) καθώς και φίλτρα λάσπης με αυτόματη κεφαλή (φανταστείτε μια μπουκάλα όπως του αποσκληρυντή σας γεμάτη με ''άμμο'' που ξεπλένεται αυτόματα απο την κεφαλή της σε προκαθορισμένα χρονικά διαστήματα. Η προέλευση της λάσπης έχει διευκρινιστεί ? έχετε νερό δικτύου ή γεώτρηση/πηγάδι ?

 

[gigi80]

νερό δικτύου δυστυχώς …ίσως επειδή άλλαξαν τις σωληνώσεις αμίαντου εδώ και κανένα 6 μηνο αλλά και πάλι έχει πολύ   Χώμα …έχετε κάτι να μου προτείνετε ;;

3 minutes ago, gigi80 said:

νερό δικτύου δυστυχώς …ίσως επειδή άλλαξαν τις σωληνώσεις αμίαντου εδώ και κανένα 6 μηνο αλλά και πάλι έχει πολύ   Χώμα …το φίλτρο είναι της judo…έχετε κάτι να μου προτείνετε ;;

 

[Geoka1982]

6 ώρες πριν, gigi80 είπε

Καλημέρα …μια ερώτηση και από εμένα …

ζω Χαλκιδική (νέα μουδανια ) και ο προβληματισμός μου είναι ο εξής : έχω βάλει αποσκληρυντη paintair καθώς η σκληρότητα του νερού είναι 42 γερμανικοί βαθμοί !!!! Επίσης έχω βάλει ένα φίλτρο αυτοκαθαριζόμενο για χώματα στα 100μm το οποίο κάθε 2 εβδομάδες το καθαρίζω καθώς είναι λάσπη …η ερώτηση μου είναι τι θ μου προτείνατε ; Μπορώ να βάλω κάτι άλλο στη κεντρική παροχη καθωσ βλεπω ότι γέμισε λάσπη και το δοχείο του αποσκληρυντη ; Αντίστροφη όσμωση μπαίνει στη κεντρική παροχή ;

Μόνο το αυτοκαθαριζόμενο έχεις κ μετά πάει κατευθείαν στον αποσκλήρυντη;

[gigi80]

Όχι ξεχωριστά …

[panosvo]

Καλημέρα, ψάχνω για φίλτρο άνω πάγκου 10'', για το κέντρο της Θεσσαλονίκης (Βασιλέως Γεωργίου).

Έχω χρησιμοποιήσει στο παρελθόν φίλτρα όπως Ultracarb Imperial ΟΒΕ, Cerametix Primato, Pentek SCBC-10 Κλπ, όλα στα 0,5 μικρά και γενικά είμαι ικανοποιημένος.

Αυτό που βλέπω σχετικά με τις πιστοποιήσεις nsf, βλέπω γίνεται χαμός. Ο κάθε κατασκευαστής λέει ότι θέλει.

Πχ η primato αναφέρει ότι έχει πιστοποίηση nsf, στην σελίδα της nsf λέει άλλα...https://www.nsf.org/about-nsf/public-notices/primato-hellas , λέει ότι χρησιμοποιεί το σήμα της nsf καταχρηστικά.

Ενώ το Ultracarb Imperial ΟΒΕ αναφέρει ότι κατασκευάζεται από υλικά πιστοποιημένα κατά nsf. Επίσης δεν το βρίσκω στην σελίδα της μαμάς εταιρείας στην Αγγλία!

Τελικά είναι πραγματικά σημαντική η πιστοποίηση του ίδιου του φίλτρου από την nsf? Και εάν ναι ποια φίλτρα προτείνεται για την συγκεκριμένη λύση στο κέντρο της Θεσσαλονίκης και ιδίως για γεύση νερού;

 

[mix82g]

Στις 22/5/2022 στις 10:37 ΜΜ, Basilhs23___ είπε

Ωραία. Το γνώριζα αυτό το link αλλά νόμιζα πως εκεί περιλαμβάνουν μόνο τα φίλτρα νερού και όχι την αντίστροφη όσμωση. 

Πήγαινε εκεί που λέει product type και μετά επέλεξε Component RO membrane. Θα σου εμφανίζει όλες τις πιστοποιημένες εταιρείες. 

Υπάρχει και μια ελληνική, δεν το περίμενα αυτό. 

Η συγκεκριμένη πιστοποιηση αφορά το NSF/ANSI 58.

Έχουν και αντίστροφης όσμωσης. Ας πούμε εδώ είναι διαφορα φίλτρα pentair που είναι αντίστροφης όσμωσης.

https://info.nsf.org/Certified/DWTU/Listings.asp?Company=C0052298&Standard=058

Aμα ψάξεις έχει αρκετά με πιστοποίηση nsf58 αντίστροφης όσμωσης δλδ που αφορά η συγκεκριμένη πιστοποίηση.

[Tricky78]

Στις 24/5/2022 στις 8:38 ΠΜ, panosvo είπε

Καλημέρα, ψάχνω για φίλτρο άνω πάγκου 10'', για το κέντρο της Θεσσαλονίκης (Βασιλέως Γεωργίου).

Έχω χρησιμοποιήσει στο παρελθόν φίλτρα όπως Ultracarb Imperial ΟΒΕ, Cerametix Primato, Pentek SCBC-10 Κλπ, όλα στα 0,5 μικρά και γενικά είμαι ικανοποιημένος.

Αυτό που βλέπω σχετικά με τις πιστοποιήσεις nsf, βλέπω γίνεται χαμός. Ο κάθε κατασκευαστής λέει ότι θέλει.

Πχ η primato αναφέρει ότι έχει πιστοποίηση nsf, στην σελίδα της nsf λέει άλλα...https://www.nsf.org/about-nsf/public-notices/primato-hellas , λέει ότι χρησιμοποιεί το σήμα της nsf καταχρηστικά.

Ενώ το Ultracarb Imperial ΟΒΕ αναφέρει ότι κατασκευάζεται από υλικά πιστοποιημένα κατά nsf. Επίσης δεν το βρίσκω στην σελίδα της μαμάς εταιρείας στην Αγγλία!

Τελικά είναι πραγματικά σημαντική η πιστοποίηση του ίδιου του φίλτρου από την nsf? Και εάν ναι ποια φίλτρα προτείνεται για την συγκεκριμένη λύση στο κέντρο της Θεσσαλονίκης και ιδίως για γεύση νερού;

 

Ο οργανισμος NSF ειναι Αμερικανικος και εξαιτιας της ελλειψης κοινου Ευρωπαικου προτυπου πιστοποιησης, εχει επικρατησει ως το παγκοσμιο standard στην επεξεργασια νερου χωρις ομως να λεει απαραιτητα κατι αυτο (υπαρχουν πχ φαρμακα που εχουν πιστοποιηση FDA αλλα απαγορευεται να κυκλοφορουν στην Ελλαδα επειδη δεν εχουν πιστοποιηση ΕΟΦ χωρις να σημαινει πως ειναι ακαταλληλα) ... αλλωστε, πρεπει να γνωριζεις σχετικα ωστε να αξιολογησεις ακριβως τι σημαινει το προτυπο εναντι του οποιου το καθε φιλτρο εχει πιστοποιηθει και ειδικα τις συγκεκριμενες συνθηκες δοκιμης (κατι σαν τις επισημες καταναλωσεις καυσιμου των αυτοκινητων ενα πραγμα ...) . Στην περιπτωση σας και για νερο δικτυου Θεσσαλονικης, όλα τα φιλτρα που λετε θα σας καλυψουν ...οπως και τα Pentek Cbr2-10, Matrikx PB1 κλπ ανεξαρτητα απο την οποια πιστοποιηση φερουν που παντα ειναι καλο να υπαρχει (ειδικα ως προς την ασφαλεια των υλικων του ιδιου του φιλτρου). Το σημαντικο με αυτα τα φιλτρα ειναι η ροη και τα σταδια ...εγω προτιμω διπλες συσκευες με πρωτο σταδιο ενα φιλτρο ανθρακα 5 mic που θα λειτουργει ως ''προφιλτρο'' σε ενα δευτερο φιλτρο ανθρακα 0,5 mic και με διαστηματα αλλαγης 6+12 μηνες αντιστοιχα (δλδ το πρωτο σταδιο μαζευει τα χονδρα οποτε ''ζει'' και λιγοτερο αλλα ειναι φθηνοτερο και το δευτερο κανει το polishing του νερου πιο ξεκουραστα.) . Με τα δυο σταδια σε σειρα, η αποχλωριωση φθανει βεβαια στο 100% ...οσο αφορα τη ροη, το βελτιστο αποτελεσμα επεξεργασιας επιτυγχανεται με τη ροη στη βρυση  στα 2,5 λιτρα το λεπτο με μεγιστο τα 3,8 λιτρα το λεπτο ...θελουμε το νερο του δικτυου να περναει ''αργα'' μεσα απο τα φιλτρα ...

[mix82g]

37 λεπτά πριν, Tricky78 είπε

Ο οργανισμος NSF ειναι Αμερικανικος και εξαιτιας της ελλειψης κοινου Ευρωπαικου προτυπου πιστοποιησης, εχει επικρατησει ως το παγκοσμιο standard στην επεξεργασια νερου χωρις ομως να λεει απαραιτητα κατι αυτο (υπαρχουν πχ φαρμακα που εχουν πιστοποιηση FDA αλλα απαγορευεται να κυκλοφορουν στην Ελλαδα επειδη δεν εχουν πιστοποιηση ΕΟΦ χωρις να σημαινει πως ειναι ακαταλληλα) ... αλλωστε, πρεπει να γνωριζεις σχετικα ωστε να αξιολογησεις ακριβως τι σημαινει το προτυπο εναντι του οποιου το καθε φιλτρο εχει πιστοποιηθει και ειδικα τις συγκεκριμενες συνθηκες δοκιμης (κατι σαν τις επισημες καταναλωσεις καυσιμου των αυτοκινητων ενα πραγμα ...) . Στην περιπτωση σας και για νερο δικτυου Θεσσαλονικης, όλα τα φιλτρα που λετε θα σας καλυψουν ...οπως και τα Pentek Cbr2-10, Matrikx PB1 κλπ ανεξαρτητα απο την οποια πιστοποιηση φερουν που παντα ειναι καλο να υπαρχει (ειδικα ως προς την ασφαλεια των υλικων του ιδιου του φιλτρου). Το σημαντικο με αυτα τα φιλτρα ειναι η ροη και τα σταδια ...εγω προτιμω διπλες συσκευες με πρωτο σταδιο ενα φιλτρο ανθρακα 5 mic που θα λειτουργει ως ''προφιλτρο'' σε ενα δευτερο φιλτρο ανθρακα 0,5 mic και με διαστηματα αλλαγης 6+12 μηνες αντιστοιχα (δλδ το πρωτο σταδιο μαζευει τα χονδρα οποτε ''ζει'' και λιγοτερο αλλα ειναι φθηνοτερο και το δευτερο κανει το polishing του νερου πιο ξεκουραστα.) . Με τα δυο σταδια σε σειρα, η αποχλωριωση φθανει βεβαια στο 100% ...οσο αφορα τη ροη, το βελτιστο αποτελεσμα επεξεργασιας επιτυγχανεται με τη ροη στη βρυση  στα 2,5 λιτρα το λεπτο με μεγιστο τα 3,8 λιτρα το λεπτο ...θελουμε το νερο του δικτυου να περναει ''αργα'' μεσα απο τα φιλτρα ...

Δεν είναι απαραίτητο κάποιο φίλτρο για να λειτουργήσει σωστά να περνάει το νερό "αργά" μέσα από το φίλτρο. Το κάθε φίλτρο έχει και τα δικά του standard. 

Γι'αυτό και ο κατασκευαστής λέει μέχρι πόσα λίτρα τρεχούμενο νερό βγάζει το φίλτρο του. 

Υπάρχει φίλτρο πχ το pentair PBS 400  το οποίο έχει πιστοποιηθεί κιόλας από τον NSF ότι μειώνει τις συγκεκριμένες ουσίες που έχει πιστοποιηθεί με 8 λίτρα το λεπτό τρεχούμενο νερό. 

Από εκεί κ πέρα όσο αφορά τον NSF , είναι ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός που είναι κολοσσός πάνω σε αυτό που κάνει. Είναι πολύ αυστηρές οι προδιαγραφές και οι έλεγχοι . Δεν ειναι ένα εργαστήριο που θα πάει ο άλλος τα φίλτρα του να τα δοκιμάσει. Και εδώ είναι η παγίδα που πολλοί κάνουν για να πουλήσουν τα προϊόντα τους. 

Η πλειοψηφία των εταιρειών αυτών κάνουν έλεγχο σε εργαστήρια τα οποία δοκιμάζουν το φίλτρο στην αρχή , όταν ακόμα είναι καινούριο . Δεν το δοκιμάζουν να δουν μέχρι το τέλος ζωής του φίλτρου. Αυτό το έχω διαπιστώσει και ο ίδιος με πολλές εταιρείες που έχω μιλήσει . 

Δεν θέλω να ονοματησω , αλλά έχει έχει τύχει να δω αναλύσεις φιλτρων που σε κάποιες εταιρείες έβλεπες κάτι τιμές 99.9% ότι μειώνει ένα σορό ουσίες  , και σε άλλο έγγραφο είχαν κάποιες λίγες ουσιες μόνο με μικρότερα ποσοστά μείωσης.

Και όταν τους ρώτησα πώς γίνεται στην μια ανάλυση σας να λέτε άλλα και σε άλλη αλλά με είπαν ότι εκεί που είχε όλες τις ουσίες ντεμεκ που μειώνει σε ποσοστό 99,9% είναι στην αρχή του φίλτρου. 

Προς το τέλος ζωής του φίλτρου δλδ κρατούσε κάποιες πολύ λίγες. .

Στον NSF οι ουσίες που ένα φίλτρο πιστοποιείται ότι μειώνει είναι για ολόκληρη την ζωή του φίλτρου. Και σε αναφέρει κιόλας μέχρι  πόσα λίτρα έχει δοκιμαστεί ότι μειώνει το φίλτρο τις συγκεκριμένες ουσίες.  

Υπάρχει μια εταιρεία που έχει πιστοποιηθεί από τον NSF ότι το φίλτρο μειώνει κάποιες ουσίες για 3780λιτρα , και αυτοί λένε ότι το φίλτρο τους είναι για 15000λιτρα. Ίσως καταλάβατε και για ποια εταιρεία μιλάω. Υπάρχει πολύ ψέμα εκεί έξω τα οποία τα έχω δει ο ίδιος. 

Άλλο πράγμα είναι η πιστοποίηση NSF και εντελώς διαφορετικό είναι το να λέει ότι είναι πιστοποιημένο βάση προτύπου NSF . 

Και μερικά πράγματα για τον NSF για να καταλάβεις ότι δεν είναι σαν τα εργαστήρια που σε λέω που πάνε και παίρνουν ένα χαρτί οι κατασκευαστές για τα φίλτρα τους:

"

Η επιλογή ενός προϊόντος πιστοποιημένου από την NSF σάς ενημερώνει ότι η εταιρεία συμμορφώνεται με αυστηρά πρότυπα και διαδικασίες που επιβάλλονται από την NSF. Από εκτενείς δοκιμές προϊόντων και αναλύσεις υλικού έως απροειδοποίητες επιθεωρήσεις εργοστασίων, κάθε πτυχή της ανάπτυξης ενός προϊόντος αξιολογείται διεξοδικά προτού μπορέσει να κερδίσει την πιστοποίησή μας.

Το πιο σημαντικό, η πιστοποίηση NSF δεν είναι μια μοναδική εκδήλωση, αλλά περιλαμβάνει τακτικές επιτόπιες επιθεωρήσεις των εγκαταστάσεων παραγωγής και τακτικές επαναληπτικές δοκιμές των προϊόντων για να διασφαλιστεί ότι συνεχίζουν να πληρούν τα ίδια υψηλά πρότυπα που απαιτούνται για τη διατήρηση της πιστοποίησης με την πάροδο του χρόνου. Εάν για οποιονδήποτε λόγο ένα προϊόν δεν πληροί ένα ή περισσότερα κριτήρια πιστοποίησης, η NSF θα λάβει μέτρα επιβολής για την προστασία σας, συμπεριλαμβανομένης της ανάκλησης προϊόντος, της δημόσιας ειδοποίησης ή της κατάργησης πιστοποίησης."

[Tricky78]

11 ώρες πριν, mix82g είπε

Δεν είναι απαραίτητο κάποιο φίλτρο για να λειτουργήσει σωστά να περνάει το νερό "αργά" μέσα από το φίλτρο. Το κάθε φίλτρο έχει και τα δικά του standard. 

Γι'αυτό και ο κατασκευαστής λέει μέχρι πόσα λίτρα τρεχούμενο νερό βγάζει το φίλτρο του. 

Υπάρχει φίλτρο πχ το pentair PBS 400  το οποίο έχει πιστοποιηθεί κιόλας από τον NSF ότι μειώνει τις συγκεκριμένες ουσίες που έχει πιστοποιηθεί με 8 λίτρα το λεπτό τρεχούμενο νερό. 

Από εκεί κ πέρα όσο αφορά τον NSF , είναι ένας μη κερδοσκοπικός οργανισμός που είναι κολοσσός πάνω σε αυτό που κάνει. Είναι πολύ αυστηρές οι προδιαγραφές και οι έλεγχοι . Δεν ειναι ένα εργαστήριο που θα πάει ο άλλος τα φίλτρα του να τα δοκιμάσει. Και εδώ είναι η παγίδα που πολλοί κάνουν για να πουλήσουν τα προϊόντα τους. 

Η πλειοψηφία των εταιρειών αυτών κάνουν έλεγχο σε εργαστήρια τα οποία δοκιμάζουν το φίλτρο στην αρχή , όταν ακόμα είναι καινούριο . Δεν το δοκιμάζουν να δουν μέχρι το τέλος ζωής του φίλτρου. Αυτό το έχω διαπιστώσει και ο ίδιος με πολλές εταιρείες που έχω μιλήσει . 

Δεν θέλω να ονοματησω , αλλά έχει έχει τύχει να δω αναλύσεις φιλτρων που σε κάποιες εταιρείες έβλεπες κάτι τιμές 99.9% ότι μειώνει ένα σορό ουσίες  , και σε άλλο έγγραφο είχαν κάποιες λίγες ουσιες μόνο με μικρότερα ποσοστά μείωσης.

Και όταν τους ρώτησα πώς γίνεται στην μια ανάλυση σας να λέτε άλλα και σε άλλη αλλά με είπαν ότι εκεί που είχε όλες τις ουσίες ντεμεκ που μειώνει σε ποσοστό 99,9% είναι στην αρχή του φίλτρου. 

Προς το τέλος ζωής του φίλτρου δλδ κρατούσε κάποιες πολύ λίγες. .

Στον NSF οι ουσίες που ένα φίλτρο πιστοποιείται ότι μειώνει είναι για ολόκληρη την ζωή του φίλτρου. Και σε αναφέρει κιόλας μέχρι  πόσα λίτρα έχει δοκιμαστεί ότι μειώνει το φίλτρο τις συγκεκριμένες ουσίες.  

Υπάρχει μια εταιρεία που έχει πιστοποιηθεί από τον NSF ότι το φίλτρο μειώνει κάποιες ουσίες για 3780λιτρα , και αυτοί λένε ότι το φίλτρο τους είναι για 15000λιτρα. Ίσως καταλάβατε και για ποια εταιρεία μιλάω. Υπάρχει πολύ ψέμα εκεί έξω τα οποία τα έχω δει ο ίδιος. 

Άλλο πράγμα είναι η πιστοποίηση NSF και εντελώς διαφορετικό είναι το να λέει ότι είναι πιστοποιημένο βάση προτύπου NSF . 

Και μερικά πράγματα για τον NSF για να καταλάβεις ότι δεν είναι σαν τα εργαστήρια που σε λέω που πάνε και παίρνουν ένα χαρτί οι κατασκευαστές για τα φίλτρα τους:

"

Η επιλογή ενός προϊόντος πιστοποιημένου από την NSF σάς ενημερώνει ότι η εταιρεία συμμορφώνεται με αυστηρά πρότυπα και διαδικασίες που επιβάλλονται από την NSF. Από εκτενείς δοκιμές προϊόντων και αναλύσεις υλικού έως απροειδοποίητες επιθεωρήσεις εργοστασίων, κάθε πτυχή της ανάπτυξης ενός προϊόντος αξιολογείται διεξοδικά προτού μπορέσει να κερδίσει την πιστοποίησή μας.

Το πιο σημαντικό, η πιστοποίηση NSF δεν είναι μια μοναδική εκδήλωση, αλλά περιλαμβάνει τακτικές επιτόπιες επιθεωρήσεις των εγκαταστάσεων παραγωγής και τακτικές επαναληπτικές δοκιμές των προϊόντων για να διασφαλιστεί ότι συνεχίζουν να πληρούν τα ίδια υψηλά πρότυπα που απαιτούνται για τη διατήρηση της πιστοποίησης με την πάροδο του χρόνου. Εάν για οποιονδήποτε λόγο ένα προϊόν δεν πληροί ένα ή περισσότερα κριτήρια πιστοποίησης, η NSF θα λάβει μέτρα επιβολής για την προστασία σας, συμπεριλαμβανομένης της ανάκλησης προϊόντος, της δημόσιας ειδοποίησης ή της κατάργησης πιστοποίησης."

Για να μην μπερδευομαστε :

1) ο φιλος παραπανω ανεφερε φιλτρα 10'' , κυριως των 0,5 micron , για τα οποια κατα συντριπτικη πλειοψηφια, ισχυει το οριο των 3,8 λιτρων ως μεγιστη ροη ωστε να επιτευχθει η μειωση ρυπαντων που υποσχονται (αν ανατρεξεις στα τεχνικα τους φυλλαδια, θα το διαπιστωσεις) . Προφανως οσο αυξανεις το μεγεθος του φιλτρου (πχ το PBS 400 που αναφερεις) , αυξανεται και η ροη του νερου .

2) για τον NSF και τα προτυπα που αναφερεις, ξαναλεω πως θα πρεπει να ανατρεξεις στις συνθηκες δοκιμης για να το φερεις σε real life συνθηκες ...οκ, το ταδε φιλτρο πιστοποιειται πως αφαιρει μολυβδο για ταδε λιτρα ...με ποια αρχικη συγκεντρωση μολυβδου ? αυτη η αρχικη συγκεντρωση ειναι σταθερη στο χρονο στην οικιακη βρυση ? (οπως στο εργαστηριο) . Υπαρχουν ανταγωνιστικοι ρυπαντες στο νερο της βρυσης (που δεν υπαρχουν στο νερο του εργαστηριου κατα τη δοκιμη) , ικανοι να μειωσουν την τελικη αποτελεσματικοτητα στο ταδε στοιχειο επειδη επρεπε μαζι με αυτο να αφαιρεσουν και το δεινα στοιχειο ? Γιατι πχ αν βαλουμε ενα φιλτρο 0,5 micron στην κεντρικη παροχη του σπιτιου, μπορει να βουλωσει σε ενα μηνα απο χωμα ενω ο κατασκευαστης μας ''υποσχεθηκε'' πολλα περισσοτερα λιτρα ? Φταιει ο Κατασκευαστης που δεν ηξερε ποσο χωμα εχουμε στο νερο του χωριου μας ?  φταιει το φιλτρο ή ειναι μαιμου οι μετρησεις του NSF ?  Να κοιταμε δηλαδη τα αποτελεσματα εξοδου του νερου αλλα εχοντας πρωτα δει τις προδιαγραφες εισοδου νερου στο φιλτρο. Ξερουμε πχ οτι το καθαρο νερο αντιστροφης οσμωσης (εξοδος) απο μια περιοχη της Ελλαδας μπορει απλα να ''ειναι'' το νερο βρυσης (εισοδος) μιας αλλης περιοχης ? Σε καθε περιπτωση, η πιστοποιηση αποδοσης ενος φιλτρου ειναι κατι καλο να υπαρχει (και φυσικα συμπεριλαμβανεται στην τιμη αγορας ενος φιλτρου).

[mix82g]

12 ώρες πριν, Tricky78 είπε

Για να μην μπερδευομαστε :

1) ο φιλος παραπανω ανεφερε φιλτρα 10'' , κυριως των 0,5 micron , για τα οποια κατα συντριπτικη πλειοψηφια, ισχυει το οριο των 3,8 λιτρων ως μεγιστη ροη ωστε να επιτευχθει η μειωση ρυπαντων που υποσχονται (αν ανατρεξεις στα τεχνικα τους φυλλαδια, θα το διαπιστωσεις) . Προφανως οσο αυξανεις το μεγεθος του φιλτρου (πχ το PBS 400 που αναφερεις) , αυξανεται και η ροη του νερου .

2) για τον NSF και τα προτυπα που αναφερεις, ξαναλεω πως θα πρεπει να ανατρεξεις στις συνθηκες δοκιμης για να το φερεις σε real life συνθηκες ...οκ, το ταδε φιλτρο πιστοποιειται πως αφαιρει μολυβδο για ταδε λιτρα ...με ποια αρχικη συγκεντρωση μολυβδου ? αυτη η αρχικη συγκεντρωση ειναι σταθερη στο χρονο στην οικιακη βρυση ? (οπως στο εργαστηριο) . Υπαρχουν ανταγωνιστικοι ρυπαντες στο νερο της βρυσης (που δεν υπαρχουν στο νερο του εργαστηριου κατα τη δοκιμη) , ικανοι να μειωσουν την τελικη αποτελεσματικοτητα στο ταδε στοιχειο επειδη επρεπε μαζι με αυτο να αφαιρεσουν και το δεινα στοιχειο ? Γιατι πχ αν βαλουμε ενα φιλτρο 0,5 micron στην κεντρικη παροχη του σπιτιου, μπορει να βουλωσει σε ενα μηνα απο χωμα ενω ο κατασκευαστης μας ''υποσχεθηκε'' πολλα περισσοτερα λιτρα ? Φταιει ο Κατασκευαστης που δεν ηξερε ποσο χωμα εχουμε στο νερο του χωριου μας ?  φταιει το φιλτρο ή ειναι μαιμου οι μετρησεις του NSF ?  Να κοιταμε δηλαδη τα αποτελεσματα εξοδου του νερου αλλα εχοντας πρωτα δει τις προδιαγραφες εισοδου νερου στο φιλτρο. Ξερουμε πχ οτι το καθαρο νερο αντιστροφης οσμωσης (εξοδος) απο μια περιοχη της Ελλαδας μπορει απλα να ''ειναι'' το νερο βρυσης (εισοδος) μιας αλλης περιοχης ? Σε καθε περιπτωση, η πιστοποιηση αποδοσης ενος φιλτρου ειναι κατι καλο να υπαρχει (και φυσικα συμπεριλαμβανεται στην τιμη αγορας ενος φιλτρου).

Υπάρχουν φίλτρα ίδιας διαμέτρου με διαφορετικές ροές νερού φίλε. 

Τώρα για τον NSF που ρωτάς στο παράδειγμά του μολύβδου πόσο μόλυβδο περιείχε η δοκιμή κτλ , όλα αυτά αναλύονται στο δελτίο απόδοσης (data performance) του φίλτρου που έχει πιστοποιηθεί. 

Το ποσό μόλυβδο πχ έχει ένα δίκτυο νερού , έχει να κανει με τον καταναλωτή ο οποίος όπως λέω πρέπει πρώτα να ελέγχει το νερό του και μετά να κάνει την κατάλληλη έρευνα αγοράς για φίλτρο. Αν δει ότι έχει κάποια ουσία τότε μετά από κάποιους μήνες ας ξανακάνει να δει κατά πόσο αλλάζουν οι τιμές. Συνήθως δεν έχουν πολύ μεγάλες διαφορές αυτές οι τιμές μεταξύ τους.

Το παράδειγμα στο τέλος που αναφέρεις , δεν πιστεύω ότι υπάρχει δίκτυο νερού που να είναι σαν αντίστροφης όσμωσης. Η αντίστροφη όσμωση δίνει νερό "νεκρό" το οποίο με εμπλουτισμό γίνεται η συμπλήρωση των απαραίτητων στοιχείων... Δεν πιστεύω να υπάρχει τέτοιο νερό δικτύου , όλα χλωριονονται στην Ελλάδα. 

Και τέλος σε κεντρική παροχή δεν βάζεις τέτοια φίλτρα πχ 0.5μm κτλ διότι τα μικρόβια πάρτυ θα κάνουν σε θερμοσίφωνα κτλ. Πέρα από αυτό δεν θα έχεις την κατάλληλη πίεση στο δίκτυο σου

Μόνο αποσκληρυντες , και φίλτρα για χωματα λάσπες κτλ σε κεντρική παροχή. Δεν ενδείκνυται άλλο είδος .

Για τον NSF δεν έχω κάτι να πω παραπάνω, μπορείς να με ρωτήσεις ότι θες . Δεν πιστοποιούν μόνο φίλτρα. Ότι μπορείς να φανταστείς ελέγχουν κ πιστοποιούν.

 

 

 

 

 

 

 

[Tricky78]

5 λεπτά πριν, mix82g είπε

Υπάρχουν φίλτρα ίδιας διαμέτρου με διαφορετικές ροές νερού φίλε. 

Τώρα για τον NSF που ρωτάς στο παράδειγμά του μολύβδου πόσο μόλυβδο περιείχε η δοκιμή κτλ , όλα αυτά αναλύονται στο δελτίο απόδοσης (data performance) του φίλτρου που έχει πιστοποιηθεί. 

Το ποσό μόλυβδο πχ έχει ένα δίκτυο νερού , έχει να κανει με τον καταναλωτή ο οποίος όπως λέω πρέπει πρώτα να ελέγχει το νερό του και μετά να κάνει την κατάλληλη έρευνα αγοράς για φίλτρο. Αν δει ότι έχει κάποια ουσία τότε μετά από κάποιους μήνες ας ξανακάνει να δει κατά πόσο αλλάζουν οι τιμές. Συνήθως δεν έχουν πολύ μεγάλες διαφορές αυτές οι τιμές μεταξύ τους.

Το παράδειγμα στο τέλος που αναφέρεις , δεν πιστεύω ότι υπάρχει δίκτυο νερού που να είναι σαν αντίστροφης όσμωσης. Η αντίστροφη όσμωση δίνει νερό "νεκρό" το οποίο με εμπλουτισμό γίνεται η συμπλήρωση των απαραίτητων στοιχείων... Δεν πιστεύω να υπάρχει τέτοιο νερό δικτύου , όλα χλωριονονται στην Ελλάδα. 

Και τέλος σε κεντρική παροχή δεν βάζεις τέτοια φίλτρα πχ 0.5μm κτλ διότι τα μικρόβια πάρτυ θα κάνουν σε θερμοσίφωνα κτλ. Πέρα από αυτό δεν θα έχεις την κατάλληλη πίεση στο δίκτυο σου

Μόνο αποσκληρυντες , και φίλτρα για χωματα λάσπες κτλ σε κεντρική παροχή. Δεν ενδείκνυται άλλο είδος .

Για τον NSF δεν έχω κάτι να πω παραπάνω, μπορείς να με ρωτήσεις ότι θες . Δεν πιστοποιούν μόνο φίλτρα. Ότι μπορείς να φανταστείς ελέγχουν κ πιστοποιούν.

 

 

 

 

 

 

 

Ας μην κανουμε κυκλους στην κουβεντα και κουραζομαστε : η πλειοψηφια των φιλτρων 10'' και 0,5 micron ( ή μικροτερων) οπως αυτά που παρεθεσε ο φιλος μας παραπανω και στον οποια αρχικα απαντησα, εχουν περιπου τη ροη που ανεφερα .Αν εχεις κατι αλλο υποψη σου, μετα χαρας να το κουβεντιασουμε . Προφανως αλλη ροη θα πετυχει ενα φιλτρο 10'' των 20 mic και αλλη ροη θα πετυχει ενα φιλτρο διαστασης 20'' ή big blue .

Αυτα περι κεντρικης παροχης και φιλτρου ανθρακα και μικροβιων στο θερμοσιφωνα δε ξερω γιατι αναφερονται, μαλλον δε διαβασες προσεκτικα τι αναφερω (και θεωρω μαλλον βεβαιο οτι δεν χρειαζομαι πληροφοριες για τον NSF ) 

Aυτο για τις αναλυσεις που λες προφανως δεν παιζει ουτε σα φανταστικο σεναριο, ουτε ειναι δουλεια του καθε ιδιωτη, σε καθε βρυση οπου πρεπει να παρεχεται νερο ανθρωπινης καταναλωσης να τρεχει στα χημεια και να σκαει 50αρια και 100αρια (το λιγοτερο) για να δει αν το νερο του εχει μολυβδο ή ουρανιο ή νιτρικα ή κυστες, αν ο μολυβδος αυξηθηκε ή μειωθηκε ή τι αλλο εχει μεσα η βρυση (για το ιδιο ακριβως λογο που πριν πιουμε μια μπυρα δεν τη στελνουμε για αναλυση) ...να σημειωσουμε επισης πως το νερο με το οποιο κανουμε μπανιο θεωρειται/εξισουται με ποσιμο νερο (πχ ο οργανισμος απορροφα βαρεα μεταλλα και απο το δερμα κλπ) .

Η αντιστροφη οσμωση , μη εργαστηριακα, αξιολογειται στην αποδοση της  απο την μειωση που επιτυγχανει στα ποσοστα αγωγιμοτητας του νερου ή ,διαφορετικα, του TDS (Total dissolved solids) ...ετσι, με την τεχνολογια της αντιστροφης οσμωσης σε οικιακες εφαρμογες (tap water) μια όσμωση κανει σωστα τη δουλεια οταν πετυχαινει μειωση του TDS σε ποσοστα 90-95% ... εχοντας αυτο σα βαση, σου αναφερω πως το TDS του νερου της Αθηνας (ενα απο τα καλυτερα και ασφαλεστερα νερα πανευρωπαικως) ειναι περιξ των 130-140 ppm  ... το καλοκαιρι, οταν ο τουρισμος απογειωνεται και η ζητηση ειναι μεγαλη, μεγαλα τμηματα της Κρητης υδροδοτουνται με νερα που εχουν TDS 1500 ppm (παλιοτερα, και περισσοτερο) . Επεξεργασου λοιπον αυτα τα νερα με αντιστροφη οσμωση (εχοντας υποψη σου τα ποσοστα μειωσης TDS που επιτυγχανει) και θα δεις ποσο κοντα το ''καθαρο'' της Κρητης πλησιαζει στην ''παροχη'' της Αθηνας . Στο νερο της Αθηνας πχ η αντιστροφη οσμωση ειναι υπερβολη και παραγει στειρο νερο, πολυ χαμηλης αγωγιμοτητας (τυπικα <10) και ο εμπλουτισμος ειναι απαραιτητος οπως σωστα αναφερεις. Τελος, το χλωριο δεν αφαιρειται απο τη μεμβρανη της αντιστροφης οσμωσης (βασικα ειναι το μοναδικο, κοινο στοιχειο που δεν αφαιρει και μαλιστα το χλωριο την καιει) αλλα απο τα προφιλτρα αυτης και συγκεκριμενα απο τα προφιλτρα ενεργου ανθρακα.

[mix82g]

3 ώρες πριν, Tricky78 είπε

Ας μην κανουμε κυκλους στην κουβεντα και κουραζομαστε : η πλειοψηφια των φιλτρων 10'' και 0,5 micron ( ή μικροτερων) οπως αυτά που παρεθεσε ο φιλος μας παραπανω και στον οποια αρχικα απαντησα, εχουν περιπου τη ροη που ανεφερα .Αν εχεις κατι αλλο υποψη σου, μετα χαρας να το κουβεντιασουμε . Προφανως αλλη ροη θα πετυχει ενα φιλτρο 10'' των 20 mic και αλλη ροη θα πετυχει ενα φιλτρο διαστασης 20'' ή big blue .

Αυτα περι κεντρικης παροχης και φιλτρου ανθρακα και μικροβιων στο θερμοσιφωνα δε ξερω γιατι αναφερονται, μαλλον δε διαβασες προσεκτικα τι αναφερω (και θεωρω μαλλον βεβαιο οτι δεν χρειαζομαι πληροφοριες για τον NSF ) 

Aυτο για τις αναλυσεις που λες προφανως δεν παιζει ουτε σα φανταστικο σεναριο, ουτε ειναι δουλεια του καθε ιδιωτη, σε καθε βρυση οπου πρεπει να παρεχεται νερο ανθρωπινης καταναλωσης να τρεχει στα χημεια και να σκαει 50αρια και 100αρια (το λιγοτερο) για να δει αν το νερο του εχει μολυβδο ή ουρανιο ή νιτρικα ή κυστες, αν ο μολυβδος αυξηθηκε ή μειωθηκε ή τι αλλο εχει μεσα η βρυση (για το ιδιο ακριβως λογο που πριν πιουμε μια μπυρα δεν τη στελνουμε για αναλυση) ...να σημειωσουμε επισης πως το νερο με το οποιο κανουμε μπανιο θεωρειται/εξισουται με ποσιμο νερο (πχ ο οργανισμος απορροφα βαρεα μεταλλα και απο το δερμα κλπ) .

Η αντιστροφη οσμωση , μη εργαστηριακα, αξιολογειται στην αποδοση της  απο την μειωση που επιτυγχανει στα ποσοστα αγωγιμοτητας του νερου ή ,διαφορετικα, του TDS (Total dissolved solids) ...ετσι, με την τεχνολογια της αντιστροφης οσμωσης σε οικιακες εφαρμογες (tap water) μια όσμωση κανει σωστα τη δουλεια οταν πετυχαινει μειωση του TDS σε ποσοστα 90-95% ... εχοντας αυτο σα βαση, σου αναφερω πως το TDS του νερου της Αθηνας (ενα απο τα καλυτερα και ασφαλεστερα νερα πανευρωπαικως) ειναι περιξ των 130-140 ppm  ... το καλοκαιρι, οταν ο τουρισμος απογειωνεται και η ζητηση ειναι μεγαλη, μεγαλα τμηματα της Κρητης υδροδοτουνται με νερα που εχουν TDS 1500 ppm (παλιοτερα, και περισσοτερο) . Επεξεργασου λοιπον αυτα τα νερα με αντιστροφη οσμωση (εχοντας υποψη σου τα ποσοστα μειωσης TDS που επιτυγχανει) και θα δεις ποσο κοντα το ''καθαρο'' της Κρητης πλησιαζει στην ''παροχη'' της Αθηνας . Στο νερο της Αθηνας πχ η αντιστροφη οσμωση ειναι υπερβολη και παραγει στειρο νερο, πολυ χαμηλης αγωγιμοτητας (τυπικα <10) και ο εμπλουτισμος ειναι απαραιτητος οπως σωστα αναφερεις. Τελος, το χλωριο δεν αφαιρειται απο τη μεμβρανη της αντιστροφης οσμωσης (βασικα ειναι το μοναδικο, κοινο στοιχειο που δεν αφαιρει και μαλιστα το χλωριο την καιει) αλλα απο τα προφιλτρα αυτης και συγκεκριμενα απο τα προφιλτρα ενεργου ανθρακα.

Σε είπα υπάρχουν φίλτρα 0.5μm που έχουν ροή από 1.9 λίτρα το λεπτό έως και 8 λίτρα το λεπτό. Αν αυτό εννοείς όταν λες πάνω κάτω ότι έχουν ίδια ροή οκ.

Για τις αναλύσεις που είπα , αν παρακολουθείς τις συζητήσεις έχω πει πολλές φορές φορές ότι δεν είναι ανάγκη να πληρώσει κάποιος για να πάρει τις αναλύσεις νερού της περιοχής τους. Μπορούν να τις πάρουν από τις αρμόδιες αρχές που ασχολούνται με τα νερά . Δικαίωμα του κάθε πολίτη είναι να γνωρίζει το τι νερό έχει η περιοχή του.

Όσο αφορά τα σκαμπανεβάσματα μιας ουσίας στο έτος μέσα,  από την στιγμή που υπάρχει στο νερό κάποια ουσία επιβλαβή για τον άνθρωπο εννοώ, θα πρέπει πρώτα να δει σε τι ποσοστό υπάρχει αυτή η ουσία και με το ανάλογο φίλτρο το οποίο θα είναι πιστοποιημένο από NSF που θα αποδεικνύεται ότι πράγματι μειώνει την συγκεκριμένη ουσία ανάλογα το δελτίο απόδοσης, να κάνει έρευνα και να πάρει το φίλτρο που είναι για την συγκεκριμένη ουσία. 

Δεν έχουν μεγάλες αποκρίσεις μέσα στον χρόνο οι περισσότερες ουσίες. 

Εγώ που ζω σε αγροτική περιοχή τα νιτρικά είναι γύρω στα 19-20 και το καλοκαίρι ανεβαίνει στα 24. Παραπάνω δεν τα έχω δει . Και έχω δει πολλών ετών αναλύσεις. 

Όσο για την αντίστροφη όσμωση δεν είπα ότι η μεμβράνη μειώνει το χλώριο. Το ξέρω ότι καταστρέφει τη μεμβράνη γι'αυτό την δουλειά την κάνουν τα προφιλτρα. Αλλη δουλειά κάνει η μεμβράνη και για άλλο σκοπό υπάρχει στο σύστημα αντίστροφης όσμωσης. Μην καθόμαστε να αναλύουμε τώρα και λέμε τα ίδια και τα ίδια. 

σου εξήγησα ότι νερό όπως βγαίνει από την αντίστροφη όσμωση δεν υπάρχει πουθενά σε δίκτυο . Δεν μιλάω για το TDS όπως αναφέρεις εσύ . 

Το νερό που θα βγει από ένα τέτοιο φιλτράρισμα αντίστροφης όσμωσης δεν θα έχει μόνο χαμηλά TDS. Θα είναι στείρο νεκρό. Γι'αυτό ανέφερα ότι δεν υπάρχει τέτοιο νερό. Εσύ έδωσες παράδειγμα βάση των TDS. 

Έτσι οκ , αλλά δεν το επεξηγησες σωστά στην αρχή .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[activex]

https://www.skroutz.gr/s/22313035/QWaterFilters-Σύστημα-Αντίστροφης-Όσμωσης-6-Σταδίων-RO-6-NW-0101-2.html

 

Καποια γνώμη για αυτό μιας και δεν κατέχω τα τεχνικά; 

Βλεπω καλή τιμή και δε ξέρω αν κάνει δουλίτσα. Απαιτήσεις, να φεύγουν τα χοντραδια! περιοχή Βόρεια Ελλάδα

 

Υ. Γ

 

Επίσης δε βλέπω αντλία πίεσης. Πως θα ξερω αν χρειάζεται και αν πιάνω τα 2.5 bar που προτείνει με κανεναν απλό τροπο; 

Επεξ/σία 28 Μαΐου 2022 από activex

[Tricky78]

1 ώρα πριν, activex είπε

https://www.skroutz.gr/s/22313035/QWaterFilters-Σύστημα-Αντίστροφης-Όσμωσης-6-Σταδίων-RO-6-NW-0101-2.html

 

Καποια γνώμη για αυτό μιας και δεν κατέχω τα τεχνικά; 

Βλεπω καλή τιμή και δε ξέρω αν κάνει δουλίτσα. Απαιτήσεις, να φεύγουν τα χοντραδια! περιοχή Βόρεια Ελλάδα

 

Υ. Γ

 

Επίσης δε βλέπω αντλία πίεσης. Πως θα ξερω αν χρειάζεται και αν πιάνω τα 2.5 bar που προτείνει με κανεναν απλό τροπο; 

Eίναι ενα no name προιον που θα κανει απλα τη δουλεια του.Προτιμω ,γενικως, τα επωνυμα προιοντα (οχι απαραιτητα τα διασημα ομως) . Η μεμβρανη οσμωσης που αναφερεται ειναι καλη. Η πιεση θελει μετρηση με μανομετρο ...αλλιως ρωτηστε σε κανενα υδραυλικο της γειτονιας που γυρναει στα σπιτια της περιοχης να σας πει χονδρικα ποσο πιεση εχετε  (αλλωστε παιζει χειμωνα/καλοκαιρι - πρωι/βραδυ αλλα θα παρετε μια εκτιμηση) . Στην περιπτωση που απο σποντα εχετε υψηλη πιεση (6 bar και πανω) , καλυτερα να τη μειωσετε γιατι πλαστικα ειναι και σπανε υπο πιεση και γινονται ζημιες σοβαρες. Οταν την εγκατεστησετε, να ελεγχετε τακτικα τη ροη της αποχετευσης ωστε να σταματαει οταν γεμιζει το δοχειο/σταματα η παραγωγη καθαρου (αλλιως μπορει να σας ερθει κανας λογαριασμος νερου στα υψη) . Στην πρωτη αλλαγη φιλτρων, να βαλετε κατι καλυτερο μεσα της και ειδικα στο τελος της (5-6 σταδιο). 

[Tricky78]

20 ώρες πριν, mix82g είπε

Σε είπα υπάρχουν φίλτρα 0.5μm που έχουν ροή από 1.9 λίτρα το λεπτό έως και 8 λίτρα το λεπτό. Αν αυτό εννοείς όταν λες πάνω κάτω ότι έχουν ίδια ροή οκ.

Παλι ?   Ξαναλεω, συζηταγαμε για κλασικα φιλτρα 0,5 micron των 10'' της αγοράς  (συνηθως x 2,5'') .... δεν συζηταγαμε γενικα για φιλτρα , ουτε γενικα για φιλτρα 0,5 micron ... δες το πινακακι παρακατω, οπου ειναι το ιδιο ακριβως, διασημο στην Ελλαδα φιλτρο ανθρακα block 0,5 micron σε διαφορετικες διαστασεις του. Η πρωτη ειναι η κλασικη 10'' της αγορας και η τελευταια ειναι η αποκαλουμενη BIG BLUE σε διασταση 20''x4,5'' (όλα κατάλληλα για οικιακή εγκατάσταση) . Βλεπεις δηλαδη πως το ιδιο φιλτρο (ως μαρκα/μοντελο) εχει εντελως διαφορετικα χαρακτηριστικα αποδοσης και ροης εξαιτιας του μεγεθους του (υψος/πλατος και μοιραια, βαρος). Το PBS-400 εχει και διαφορετικο τροπο κατασκευης/ροης μεσα του ως bayonet φιλτρο αλλα θαυματα δε γινονται ουτε τα υλικα φιλτρων ειναι τιποτε-απο-τη-Nasa-ξερω-γω.

Koστολογικα παλι μιλωντας, το PBS400 ειναι κοντα στο τελευταιο του πινακα φιλτρο (20''x4,5'')  οποτε να ξερουμε τι συγκρινουμε καθε φορα (απο πλευρας ροης και αποδοσης). Ελπιζω να εγινα σαφης ως προς τι εννοουσα παραπανω γιατι οντως δεν εχω κατι αλλο να καταθεσω επ'αυτου (ουτε στην ουσια διαφωνουμε γιατι δε λεμε το ιδιο πραγμα)