Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Δηλαδή ρε παίδες για να καταλάβω, εγώ που μένω Αθήνα που έχει καλό νερο και θέλω ένα φίλτρο απλά για τις σκόνες του δικτύου και να μην βρωμάει χλώριο με ένα τύπο aquaphor ή Olympus δε θα κάνω προκοπή;

 

http://www.aquaphor.gr/modern.html

 

http://olympusplus.gr/eshop/?product=olympus-countertop

Εϊχα το olympus και μου βούλωσε από τα άλατα δεν άνοιγε η συσκευή και δεν κούμπωνε καλά, το δήθεν Ελληνικό με συναρμολόγηση μόνο στην Ελλάδα, πήρα το modern της aquaphor και είμαι πολύ ευχαριστημένος σχεδόν 1 χρόνο  και πιο οικονομικά ανταλλακτικά  και πιο ελαφρύ νερό και έχω και εγγύηση 5 χρόνια  και πολύ καλύτερη επαγγελματική εξυπηρέτηση από την aquaphor

  • Απαντ. 6,1k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ.

Εγώ πάντως αυτά τα βιντεάκια που δείχνει και καλά της aquaphor να βγάζει το νερό καθαρό και της brita να το βγάζει λάσπη δεν τα πιστεύω.

Όποιος έχει και τη μια και την άλλη εταιρία, ας μας δείξει αποτελέσματα χημικής ανάλυσης να τα συγκρίνουμε.

Από βιντεάκια τέτοια έχουμε πήξει.Για να σε πείσουν και να πουλήσουν μπορούν να σου δείξουν οτι θέλουν.

Δημοσ.

μέσα στην AQUAPHOR  έχει και μικροβιολογικές, το έχω ψάξει πολύ με τα φίλτρα πολλά χρόνια. 2-3 εταιρίες είναι στην Ελλάδα που είναι καλές κατα την άποψή μου.  

αν κρινω απο το φιλτρο μου όντως είναι πραγματικο το πείραμα και φαντάζομαι για το μέγεθος της εταιριας θα είχε φαει πολλες μηνυσεις , αλλα είναι και πολλα τα βιντεο ιδιωτών που το αποδυκνείουν δες και αυτό που δεν γίνεται να είναι ψεύτικο

δες στο 5.15 λεπτό το τεστ με το φιλτρο aquaphor που έκανε άλλος ένας ιδιώτης  

https://www.youtube.com/watch?v=LrfGU-QNFPg

 

το βίντεο εδώ αναλύει γιατί γίνεται αυτό με την κανάτα κατα κάποιο τρόπο 

https://www.youtube.com/watch?v=MXknC6ffmds

 

Λες και το ρώσικο υπουργείο υγείας να λέει ψέμματα, να υπάρχει τόσο πλεκτάνη : O 

γιατί έχει έγγραφα - χημικές αναλύσεις, από το ρώσικο υπουργείο υγείας εδώ

http://www.aquaphor.gr/aquaphor-water-filter-about.html

 

αντιγραφη επικόλληση από το site της aquaphor : 

Οι αναλύσεις από το  Ινστιτούτο Τοξικολογίας,  από το Ρωσικό Υπουργείο Υγείας μας πιστοποιούν την αφαίρεση των παρακάτω ρύπων και τεκμηριώνουν γιατί είναι ιδανικά τα φίλτρα νερού και για μικρά παιδιά:

βενζόλιο,βρώμιο-Διχλωροαιθανίου,βρωμοφόρμιο,Τετραχλωράνθρακας,χλώριο,χλωροβενζόλιο,χλωροφόρμιο,Τριαλογονομεθάνια (ΤΗΜ),Dibromkhlorpropan,διβρωμοχλωρομεθάνιο, Ορθο-διχλωροβενζόλιο, π-διχλωροβενζόλιο, διχλωροαιθάνιο,διχλωροαιθάνιο, διχλωροαιθυλενιο,διβρωμιδίου, διχλωροαιθυλενιο, αιθυλενίου, διχλωροπροπάνιο, dichloropropylene,αιθυλβενζόλιο, εξαχλωροβουταδιενίου, εξαχλωροκυκλοεξάνιο, μόλυβδος υδράργυρος, κάδμιο, λινδάνιο, methoxychlor, πενταχλωροφαινόλη, στυρολίου,τετραχλωροαιθάνιον, τετραχλωροαιθυλένιου, τολουόλιο, τριχλωροβενζόλιον, τριχλωροαιθανίου, τριχλωροαιθανίου,το τριχλωροαιθυλένιο,ορθο-ξυλόλιο,μετα-ξυλόλιο,παραξυλολίου.

 

Ωστόσο της Brita είναι μούφα τελείως το φίλτρο λίγους κόκκους άνθρακα έχει μέσα ούτε κάν συμπαγές.  1 φορά είχα αγοράσει ανταλλακτικό brita και είχε μουχλιάσει μέσα και από τι μου είπε χημικός αυτό έγινε γιατί ήταν αεροστεγές που σημαίνει αν πάρει υγρασία  συσσωρεύεται μέσα και αναπτύσονται μικρόβια. . Από φίλτρα εγώ έμεινα ευχαριστημένος έπειτα από πολλά χρόνια και πειράματα  με AQUAPHOR ΚΑΙ AMWAY https://www.amway.gr/our-brands/espring  .  Καλύτερα να είμαστε δύσπιστοι φυσικά συμφωνώ γιατί πολλές εταιρίες και έχετε δίκαιο μας δουλεύουν αλλά κάπου πρέπει να συμφωνήσουμε να πειστούμε  και να αγοράσουμε : ) 

Δημοσ.

χημικές αναλυσεις αυτά βρήκα από την σελίδα aquaphor:   

http://www.aquaphor.gr/images/Hygienetest-QuickChange-Alu.pdf

http://www.aquaphor.gr/images/Hygienetest-QuickChange-Auftischfilter-25-02-2010.jpg

http://www.aquaphor.gr/images/Hygienetest-QuickChange-Auftischfilter-25-02-2010.pdf

http://www.aquaphor.gr/images/Test-1-ACB-Labor-Hygiene-QC-Inline-Coliforme-Keime-Legionellen-Pseudomonas.pdf

http://www.aquaphor.gr/images/Test-2-ACB-Labor-Hygiene-QC-Inline-Coliforme-Keime-Legionellen-Pseudomonas.pdf

http://www.aquaphor.gr/images/Hygienetest-QuickChange-Alu.pdf

http://www.aquaphor.gr/images/ACB-20Umweltlabor-20Externe-20U%CC%88berpru%CC%88fung-20QC-20Auftischfilter.pdf

http://www.aquaphor.gr/images/Hygienic-Protection.pdf

http://www.aquaphor.gr/images/LGA-QuickChange-Authorization-Document.pdf

http://www.aquaphor.gr/images/s1.jpg

http://www.aquaphor.gr/images/s2.jpg

http://www.aquaphor.gr/images/s3.jpg

http://www.aquaphor.gr/images/s4.jpg

 

Αλλά αυτό που με νοιάζει είναι οι δικιές μου γνώσεις στις οποίες το όχι σου μου είναι αστείο !!!  Έχω φωτόμετρο το οποίο μου είναι επαρκές για να γνωρίζω  και μικροσκόπιο και combo τεστ και τεστάκια τα περισσότερα από αυτά http://www.sensafe.com/chlorine-tests-2/  καιαυτό  http://www.sensafe.com/exact-idip-570nm/  !!! έχω και αυτό για να μαθαίνεις τα καλύτερα  : )  => https://www.youtube.com/watch?v=57jKBEw5Ya0   δεν μιλάς σε κανα παππού , πρoτού με ξανααμφισβητήσης να έχεις λογική και επιχειρήματα αλλα κυρίως γνώση εκφέρω την άποψή μου από γνώση που μπορεί να είναι χρήσιμη για άλλους και όχι από διαφήμιση που καλώς να υπάρχει αν αξίζει ούτε από εξυπνάδα-ξερόλας!

....ωστόσο αναλύσεις έχω - Νερό Αθήνας - από τεστ ph δεν αλλάζει μετά το φίλτρο 7,3-7,5 ιδανικό ! λίγο αλκαλικό, νιτρικά δεν έχει από τέστ (και πριν από το φίλτρο) (Νιτρικά έχουν όλα τα εμφιαλωμένα) , βαρέα μέταλλα τεστ δεν έχει μετά και πρίν από το φίλτρο  , σίδηρο  από φίλτρο δεν έχει μετά το τέστ, αν και βρήκα λίγο με νερό  βρύσης.

Επίσης τεστάκι χλωρίου σκληρότητας μετά το φίλτρο έχω κάνει και η σκληρότητα μου βγαίνει κίτρινο ελαφρύ νερό  περίπου στα 120ppm caco3 από ανάλυση, από βρύση πιο σκούρο περίπου στα 230ppm από ανάλυση  και το χλώριο άσπρο (καθόλου δηλαδή)  από μπλέ που γίνεται από την βρύση -με ανάλυση ίχνος χλωρίου μετα φίλτρου . 

Καλή η δυσπιστία μερικές φορές αλλά όχι και η έλλειψη λογικής. 

Μικροβιολογία έχω τελειώσει και έχω ψύχωση με το νερό , θεωρώ ότι γνωρίζω αρκετά από χημεία τουλάχιστον επαρκή για να ξέρω τι λέω και να μην μπορεί να με αμφισβητήσει κάποιος χωρίς να έχει γνώση από χημεία. .   

Άν έχεις γνώση από χημεία κάνε αναλύσεις νερού, να τις δείς με τα δικά σου μάτια και έλα να μιλήσουμε στο δικό μου επίπεδο για να βγάλουμε συμπεράσματα. 

 

ΓΙα να λέω amway και aquaphor  το έχω δεί με τα μάτια μου το αποτέλεσμα από προσωπικές αναλύσεις , ωστόσο μην αδικώ καποιες εταιρίες που δεν έχω δοκιμάσει. Από μερικές πάντως εταιρίες μην αναφέρω και κάνω δυσφήμιση το νερό δεν φτάνει το επίπεδο για να το πείς ιδανικό ελαφρύ και καθαρό .

 

Φιλική και με καλή πρόθεση η απάντησή μου 

  • Like 1
Δημοσ.

Καταρχήν οι παραπάνω φωτογραφίες που παρέθεσες δεν αποδεικνύουν τίποτα απολύτως μιας και είναι αναρτημένες από την ίδια την εταιρία για τεστ τα οποία έκανε σε Ρώσικη εταιρία....Εδώ γελάνε.... :lol:

Το οτι έχεις ένα φωτόμετρο και γνωρίζεις από μικροσκόπιο δεν σε κάνει και χημικό.Κι εγώ έχω ψηφιακό όργανο μέτρησης των ppm για να ελέγχω πότε πρέπει να αλλάξω μεμβράνη στο σύστημα όσμωσης που έχω , καθώς και ψηφιακό όργανο μέτρησης ORP και πεχάμετρο αλλά ούτε εγώ γίνομαι αυτομάτως χημικός.

Για να δω εαν το νερό που πίνω είναι καθαρό και οτι τα φίλτρα που βάζω πάνω κάνουν αυτό για το οποίο είναι πιστοποιημένα, το πάω σε χημείο και παίρνω επίσημο έγγραφο που γράφει αναλυτικά τις μετρήσεις σκληρότητας,νιτρικών,νιτρώδη κλπ.Δεν παραμυθιάζομαι με τα κάθε λογής βίντεο που αναρτά η κάθε εταιρία και σκοπό έχουν στο να πουλήσει.Όταν βλέπω λοιπόν τέτοια αστεία βίντεο και μάλιστα που βγάζουν εντελώς βρώμικο το νερό από φίλτρο του ανταγωνισμού, ε φυσικά και γελάω.

Μου γίνατε όλοι παντογνώστες εδώ μέσα

Δημοσ.

Η εταιρία θα τις αναρτήσει ποιός θα τις αναρτήσει ? 

Είσαι και άσχετος και κακοπροαίρετος. Οι πιστοποιήσεις βγαίνουν σύμφωνα με αναλύσεις και από NSF και από LGA TUV Nord.

Δέν έχει ισχύ δηλαδή τα επίσημα έγγραφα από το ρώσικο υπουργείο υγείας ?  και λές " και εδώ γελάνε  " ή χαζός είσαι ή κακοπροαίρετος 

Δεν έχει ισχύ η Tuv Nord  ? 

Δεν έχει ισχύ η CE ( είναι μικρή η ισχύ)  

Δεν έχει ισχύ η LGA από τις πιο αξιόπιστες Γερμανικές? 

Δεν έχει ισχύ NSF (έχει περάσει την πιστοποίηση του φίλτρου στο σύνολο και όχι μόνο από τα υλικά  από τα οποία είναι κατασκευασμένο. electrophor)

Δεν έχει ισχύ οι αναλύσεις από γνωστό Γερμανικό χημείο ?

Δεν έχει ισχύ το ότι έχω βγάλει προσωπικές αναλύσεις με όργανα που έχουν οι χημικοί ? 

Δεν έχει ισχύ τα 20 χρόνια περίπου πείρας που έχω σε χημεία, μικροβιολογία και στα δεκάδες φίλτρα που έχω δοκιμάσει με αναλύσεις ?   

Δεν έχει ισχύ το φωτόμετρο  που  έχω και χρησιμοποιούν  το ίδιο οι χημικοί για τις αναλύσεις  και το μικροσκόπιό μου αξίας 2500 €  ? είσαι "λίγο" άσχετος ή μου φαίνεται ?  Συγκρίνεις τα τεστ που σου έστειλα (που τώρα τα είδες για πρώτη φορά) το φωτόμετρο μου  που έχουν οι χημικοί το μικροσκόπιό μου 2500€ με ένα PH μετρο που έχεις και νομίζεις ότι έμαθες εσύ ?  δεν θα συνεχίσω την ανταλλαγή απόψεων μαζί σου γιατί  το "Μου γίνατε όλοι παντογνώστες εδώ μέσα" το "Εδώ γελάνε" χωρίς τεκμηρίωση,   εκτός του ότι δεν έχεις την αντίληψη και την λογική(ορίζεται και δεν είναι θέμα απόψεων) δεν έχεις και τον σεβασμό.

Αν είσαι καλοπροαίρετος και έχεις γνώση  πάρε 1 από τα 2 φίλτρα και πές μας τα αποτελέσματα  από χημικό , και αν είναι ψέμματα όσα λέω και όσα λένε οι 2 αυτές εταιρίες ανέβασέ  τα εδώ και κάνε και καταγγελία στην γραμμή καταναλωτών να δούμε πόσο ψεύτης είμαι και πόσο κακές εταιρίες είναι αυτές , μέχρι τότε μείνε κακοπροαίρετος και παράλογος τουλάχιστον.

 

Και να σου κάνω και μια επίδειξη γνώσης και σε εσένα και τους περισσότερους χημικούς , πές μας τί συστατικό βάζουμε στους αποσκληρυντές ?  πολλοί χημικοί ούτε αυτό δεν ξέρουν αλλά ούτε και εσύ. Αλάτι θα απαντήσεις αν και αυτό το ξέρεις δεν ξέρω , ΛΑΘΟΣ μάθε ποιό είναι το ιδανικότερο και έλα να τα ξαναπούμε, αν ξέρει κάποιο αλάνι ας το μαρτυρήσει .   Αν θέλεις και συνέχεια σε επίδειξη γνώσης σε εσένα προσωπικά για την ασέβεια που έχεις εδώ είμαι . 

  • Thanks 1
Δημοσ.

Μάλον είσαι από τα γνωστά παπαγαλάκια της εταιρίας και μπήκες εδώ μέσα να μας κάνεις διαφήμιση του προϊόντος αλλά ντρέπεσαι να το παραδεχθείς....Έλα μην ντρέπεσαι...Σήμερα γράφτηκες στο forum για να μας κάνεις διαφημιση το νέο σου προϊόν...

Τώρα το ποιός είναι άσχετος, φαίνεται από αυτά που γράφεις και τα βίντεο και τα pdf που καταπίνεις αμάσητα όπως στα δίνουν....

Έχεις χημική ανάλυση στα χέρια σου της aquaphor και της Brita ναι ή ου;

Εγώ μπορώ να σου πω στο δικό μου σύστημα αναλυτικά τι μου έβγαλαν οι χημικές αναλύσεις νερού με αποδείξεις κανονικά.Εσύ έχεις της brita και της Aquaphor ή θα μας παραπέμψεις πάλι στα pdf και στα αστεία βιντεάκια της εταιρίας που προμοτάρεις;

  • Like 1
Δημοσ.

Τελικά σχετικά με τα 2 αυτά φίλτρα δεν τα έχει ελέγξει κανείς να μου απάντησει.

 

Πάντως επειδή εγώ είμαι χημικός και δουλεύω σε πιστοποιημένο χημείο, αν πάρω κάποιο θα το ελέγξω και θα το σας πω συμπεράσματα.

  • Thanks 1
Δημοσ.

Μένω θεσσαλονικη ΔΙΑΒΑΤΆ και σκέφτομαι να βάλω τις camelot το imperial plus θα κάνει τιποτε,εχετε κάτι αλλο να προτεινετε

Δημοσ.

Μένω θεσσαλονικη ΔΙΑΒΑΤΆ και σκέφτομαι να βάλω τις camelot το imperial plus θα κάνει τιποτε,εχετε κάτι αλλο να προτεινετε

Ψαξε για φιλτρα νερου με πιστοποιηση και ασε τα φασον αντιγραφες και αγνωστης προελευσης φιλτρων κατα μερος

Δηλαδή ρε παίδες για να καταλάβω, εγώ που μένω Αθήνα που έχει καλό νερο και θέλω ένα φίλτρο απλά για τις σκόνες του δικτύου και να μην βρωμάει χλώριο με ένα τύπο aquaphor ή Olympus δε θα κάνω προκοπή;

 

http://www.aquaphor.gr/modern.html

 

http://olympusplus.gr/eshop/?product=olympus-countertop

Ειναι σχετικο η πρωτη εχει καποια πιστοποιηση αλλα οχι NSF βαση brand εκτος και αν βαζει αλλα φιλτρα μεσα

και για τη δευτερη τι να πουμε παρε παντοφλες καλυτερα

Γενικα μονο και απο το παχος του ανθρακα μιλαμε για δευτερης και τριτης ποιοτητας φιλτρων (φιλτρα οσμης γευσης) και αμφιβαλω εαν χρησιμοποιουνε τεχνολογια τριπλης/τετραπλης  φιλτρανσης στερεοποιημενου ανθρακα

Συνηθως τετοια φιλτρα διαθετουν μικρη αποδοση σε σχεση με τι αφαιρουν απο το νερο

Καλες οι χημικες αναλυσεις αλλα ζητα πιστοποιημενο δελτιο αποδοσης 

Δημοσ.

Μιας και ανέφερες για φίλτρο άνθρακα, έπαιρνα της Aquafilter και συγκεκριμένα το Silver CB των 5micron και για δοκιμή έβαλα πάνω της KX Technologies το MatrixKX PB1 για πιο αποτελεσματική κατακράτηση του μολύβδου , το οποίο λέει οτι είναι στα 0,5micron δηλαδή 10 φορές ποιο μικρή διατομή από της Aquafilter αλλά στοιχίζει και διπλάσια τιμή (20€) ενώ το άλλο 9€.

Το ερώτημα: Αξίζει να τα δίνω αυτά τα λεφτά κάθε 6 μήνες ή δεν έχει νόημα μιας και η μεμβράνη μετά τα carbon κρατάει τα βαρέα μέταλλα;

Δημοσ.

Σε γενικες γραμμες ενα καλο φιλτρο ανθρακα κραταει μολυβδο αμιαντο και υδραργυρο σε απολυτο βαθμο

Καποια ειδικα φιλτρα ανθρακα λιγα στον κοσμο και αρσενικο δηλαδη βαρεα μεταλλα τωρα βαρεα μεταλλα θεωρουνται και το εξασθενες χρωμιο οπως και τα νιτρικα επομενως εκει χρειαζεσαι μαζι με τον ανθρακα και την αντιστροφη οσμωση

Τωρα προφανως εαν βαση πιστοποιητικων και εαν κανεις αυτες τις αλλαγες συνοδευομενες με καποια χημ αναλυση πριν και μετα την φιλτρανση θα δεις και αλλες τιμες φανταζομαι.

Με προβληματιζει το 6 μηνες γιατι τοσο συχνα το λεει ο κατασκευαστης;

Oσον αφορα την εταιρεια που χρησιμοποιεις δεν εχω δεδομενα μιας και εχει παρει πιστοποιηση απο τον NSF μονο για για τα υλικα που χρησιμοποιει και οχι για το τι ιχνοστοιχεια αφαιρει απο το νερο.

Δες το http://info.nsf.org/Certified/dwtu/listings.asp?CompanyName=kx&submit1=Search+by+Manufacturer&Program=DWTU

Δεν λεω οτι δεν κανουν δουλεια απλα με ανησυχει οταν ο κατασκευαστης δεν παραδιδει τετοια στοιχεια τυπου δελτιου αποδοσης και οτι εμφανιζει δικα του πιστοποιητικα με δικες του μετρησεις

Υστερα το κοστος που μου αναφερεις δειχνει αρκετα μικρο για να ειναι τιμη λιανικης οσον αφορα τον ανθρακα

Δημοσ.

Υπαρχουν περιοχες της Ελλαδας ακομα και περιοχες αστικων κεντρων με μεγαλες διαφορες και με ειδικα προβληματα επομενως καλο θα ηταν οποιος ψαχνει στην συζητηση για λυσεις να αναφερει και για που σκεφτεται να εγκαταστησει ενα συστημα επεξεργασιας νερου

Η πρωτη ερωτηση που πρεπει να σου κανει ενας πωλητης ειναι για που το θελετε και οχι εχω το καλυτερο!


Θα πρεπει να συμφωνησω με τον tarantules

Oτι βαση NSF

Η aquaphor η πως την λενε εχει πιστοποιηση για TDS μονο και οχι

 

  Arsenic (Pentavalent)<=300 ppb Reduction*
Barium Reduction
Cadmium Reduction
Copper Reduction
Cyst Reduction
Chromium (Hexavalent) Reduction
Fluoride Reduction
Lead Reduction
Nitrate/Nitrite Reduction
Perchlorate Reduction
Radium 226/228 Reduction
Selenium Reduction
TDS Reduction
Chromium (Trivalent) Reduction

 

οπως μια καλη αντιστροφη οσμωση

 

Τωρα τι λενε οι αναλυσεις του ρωσικου υπουργειου μιας ρωσικης εταιρειας με αφηνουν αδιαφορο

 

Γενικα οι αμερικανοι εχουν καλυτερο στερεοποιημενο ανθρακα και οι ευρωπαιοι καλες αντιστροφες οσμωσεις

γιατι οι αμερικανοι δεν εδωσαν ποτε το know how οσον αφορα τον ανθρακα μιας και αυτοι τον εφηυραν!

Οι ευρωπαιοι αναγκαστηκαν να αναπτυξουν τεχνολογιες τυπου αντιστροφης οσμωσης ωστε να μην μεινουν πισω στο παιχνιδι του καθαρισμου του νερου και πολλες απο αυτες τα εχουν καταφερει

Βεβαια carbon block made in usa σηνηθως πολυ καλυτερα βαση πιστοποιησης των ευρωπαικων

Τωρα οσον αφορα εταιρεις ρωσικες τουρκικες και κινεζικες νοτιοκορεατικες ειναι μαλλον για τα μπαζα

Αυτα για την ιστορια της φιλτρανσης απο το 1950-60 και μετα

Δημοσ.

Στις αντίστροφες οσμώσεις όλα τα φίλτρα πριν την μεμβράνη (ένα centiment και δυο carbon) είναι 6μηνιαία ή κάποιων συγκεκριμένων λίτρων κατανάλωσης.Η τιμή τους πάνω κάτω εκεί κυμαίνεται.

Τα δυο carbon φίλτρα (ένα συμπαγούς και ένα κοκκοειδούς), κόβουν επιπλέον το χλώριο που μειώνει τη ζωή της μεμβράνης η οποία από τον κατασκευαστή έχει διάρκεια ζωής από 2 εως 4 χρόνια.Εγώ βέβαια έχω ένα TDS Meter και την ελέγχω για να μην την πετάξω πρόωρα.Κάτω από 85% απόδοση χάνει τις ιδιότητές της και θέλει αλλαγή.

  • Like 1

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...