Ban στο τσιγαρο στην Αγγλια

[Ceridwen]

Προσωπικά, προσπαθώ να σέβομαι τους μη καπνιστές. Αν απαγόρευαν το τσιγάρο σε μπαρ, θα το έκοβα (και πιθανότατα θα γινόμουν αλκοολική αλλά αυτό είναι άλλο θέμα) ή θα πήγαινα για ποτό μόνο το καλοκαίρι, σε καμιά ταράτσα..

Καταλαβαίνω απόλυτα πως μπορεί να εκνευριστεί ένας μη καπνιστής, εδώ εγώ αναγκάστηκα να αλλάξω τραπέζι σε ένα εστιατόριο την προηγούμενη εβδομάδα γιατί ένας @)(*& μετά το φαγητό του έκανε την καρέκλα πίσω και άναψε το πούρο (του οποίου ο καπνός είναι αφόρητος), χωρίς καν να τον απασχολήσει αν ενοχλείται κάποιος.

Αυτά τα θεριακλής δεν τα πολυκαταλαβαίνω, θα το βουλώναμε και θα βγαίναμε στο δρόμο. Κακό σε κανένα δεν θα έκανε.

[Harkon]

Υπάρχει ! Όπως υπάρχει κι ο διάδρομος και ο προ-θάλαμος και άλλα "ευχάριστα" μέρη.... Πριν όμως ρίξουμε το ανάθεμα στους καπνιστές ας σκεφτούμε και λίγο (όσοι έχουμε τη δυνατότητα) και την ευθύνη του κράτους, το οποίο τελικά κερδίζει ΠΟΛΛΑ φράγκα από αυτούς τους μαλάκες ("μπράβο μαλάκα ! Τώρα που κερδίσαμε 300% φόρο στα τσιγαράκια, που αγόρασες, άντε και μαμήσου και κάπνισε στους -10 C").

 

υπάρχουν και οι σπηλιές!

ωραία δικαιολογία να τα ρίχνουμε στο κράτος!

εμείς είμαστε το κράτος. ποια είναι η ευθύνη σου απέναντι στους συνανθρώπους σου; αδιαφορία μέχρι να στο απαγορεύσουν;

αν είχατε την ευαισθησία να μην καπνίζετε όπου θέλετε (και όχι όπου δεν απαγορεύεται) δεν θα υπήρχε λόγος να βγει ο νόμος αυτός

 

 

@φρου2: τα ξαναδιάβασα και νομίζω σας έχω απαντήσει. εμμένω στις απόψεις μου όπως αυτές διατυπώθηκαν

να κάνεις τι;;; τι ν τουτο;

[Φρού-Φρού]

υπάρχουν και οι σπηλιές!

ωραία δικαιολογία να τα ρίχνουμε στο κράτος!

εμείς είμαστε το κράτος. ποια είναι η ευθύνη σου απέναντι στους συνανθρώπους σου; αδιαφορία μέχρι να στο απαγορεύσουν;

αν είχατε την ευαισθησία να μην καπνίζετε όπου θέλετε (και όχι όπου δεν απαγορεύεται) δεν θα υπήρχε λόγος να βγει ο νόμος αυτός

 

Αμα το πάμε ετσι και εσυ οδηγείς με οσα χλμ/ωρα σου επιτρέπουν, πίνεις όσα ποτά σου επιτρέπουν γενικά ζεις με τα όσα σου επιτρέπουν... το ίδιο λοιπόν που λές περι απαγορεύσεων δεν ισχύει και για την ελευθερία?

 

Εμεις ειμαστε το κράτος ???? Καραλολ ρε συ Harkon όμως...

[χάπι]

"Ban στο τσιγάρο"' date=' το οποίο είναι αναμφίβολα βλαβερό, σημαίνει απαγορεύω την παραγωγή και την κυκλοφορία του (ΧΑ ! Ποια κυβέρνηση θα τολμούσε κάτι τέτοιο, με τα τεράστια οικονομικά συμφέροντα, που υπάρχουν από πίσω), όπως γίνεται με τους μπάφους και τα ναρκωτικά γενικά. Με το τσιγάρο έχουμε το εξής παράδοξο : όλοι αναγνωρίζουν τη νικοτίνη ως μια από τις πιο ισχυρές εθιστικές ουσίες, όλοι γνωρίζουν τα βλαπτικά αποτελέσματα στους χρήστες κι όλοι τα βάζουν με τους χρήστες. Αντί δηλαδή να πολεμάει κανείς την αιτία της "αρρώστιας" (διαφήμηση/παραγωγή/κυκλοφορία-πώληση) πολεμάει το αιτιατό (χρήση) !!! Με άλλα λόγια, διαφημίζω, στηρίζω την παραγωγή κι επιτρέπω την κυκλοφορία μπάφων αλλά, όποιος καπνίζει μπάφο πρέπει να το κάνει σε εξωτερικό χώρο ! Αυτό είναι παραλογισμός ! Δηλαδή, το κράτος ενδιαφέρεται να προστατεύσει τον παθητικό καπνιστή περισσότερο απ'ότι τον ενεργητικό ? Ενδιαφέρεται να προστατεύσει τον παραγωγό περισσότερο από το χρήστη ? Αυτο ασπούμε είναι δίκαιο ?

 

τη βελονίτσα σου, το κουταλάκι σου κι όξω από το μαγαζί !

Δεχόμενοι υποθετικά ότι η πρέζα είναι νόμιμη και δεδομένου ότι τα πρεζόνια βλάπτουν μόνο τον εαυτό τους κι όχι αυτούς που είναι παρόντες, θα μπορούσαν να βαράνε και μια ενεσούλα στο εστιατόριο μετά το φαγητό ε ?[/quote']

 

 

Όσο για τους συνανθρώπους μου, τους σεβομαι και με το παραπάνω (και στο θέμα του τσιγάρου) ! Επίσης, δείχνω και κατανόηση στους συνανθρώπους, που έχουν πεσει σε οποιαδήποτε λούμπα εθισμού -έστω και παράνομη- και πιστεύω στην κοινωνική αλληλεγγύη και στο κοινωνικό κράτος...

 

...and I rest my case...

[Harkon]

άαααααααααααααααντε πάλι με τους παραλληλισμούς!

για το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ θέμα μπορούμε να μιλήσουμε και μόνο;

μπορώ να κάνω κι εγώ τέτοιους αλλά δεν έχει νόημα!

 

ναι εμείς είμαστε το κράτος... αν το βρίσκεις αστείο τί να πω..

[Fidelio]

..ε ρε και τι δεν θα έδινα να έβλεπα μερικούς απο εσάς σε μια βραδυνή έξοδο , να έχει τον πάταρο απεναντί του ή στην παρέα του. Να δω την αντιδρασή του έστω και αν η τύπισα καπνίζει !

[Timour21]

και να κυκλοφορείτε (εσείς οι μη καπνιστές ειδικά) με ποδήλατα (μια που έχετε και "δυνατά πνευμόνια), για να μην αναπνέω τα δηλητήρια του καταλύτη σας.

 

Το να γίνει κάποιος αντικαπνιστής απόλυτος δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί και ένας καπνιστής να γίνει απόλυτος...

τι εννοώ?

Την 10ετία του 90 πήγαινα συχνά πυκνά στο Camel (ένα μαγαζί διαφήμιση μάρκας τσιγάρων στην ουσία) στο οποίο με το που έφτανες στην είσοδο σου την "πέφτανε" γκομενάκια προκειμένου να σου δώσουν πακετάκι κάμελ...

Είναι πολύ safe να πω πως το 80% των θαμώνων εκεί κάπνιζαν...αν το υπόλοιπο 20% ένιωθε ασφηξία θα μπορούσε πχ να πάρει τον πούλο και να πάρει μπυρίτσες απο περίπτερο και να πάει στην παραλία να τις απολαύσει στο καθαρό του αεράκι.

Όχι όμως προτιμούσαν να κάθονται και να αναπνέουν τον καρκίνο των καπνιστών...

20 χρόνια μετά θα πρέπει να φύγουν οι καπνιστές απο το κάμελ (δεν υπάρχει αλλά λέμε τώρα) επειδή έγιναν Politically correct οι αντικαπνιστές?

[Zderg]

και να κυκλοφορείτε (εσείς οι μη καπνιστές ειδικά) με ποδήλατα (μια που έχετε και "δυνατά πνευμόνια), για να μην αναπνέω τα δηλητήρια του καταλύτη σας.

 

Δυστυχως τα πνευμονια μας ειναι πλεον οπως και τα δικα σας!!:evil:

[Harkon]

και να κυκλοφορείτε (εσείς οι μη καπνιστές ειδικά) με ποδήλατα (μια που έχετε και "δυνατά πνευμόνια), για να μην αναπνέω τα δηλητήρια του καταλύτη σας.

 

Το να γίνει κάποιος αντικαπνιστής απόλυτος δεν σημαίνει οτι δεν μπορεί και ένας καπνιστής να γίνει απόλυτος...

τι εννοώ?

Την 10ετία του 90 πήγαινα συχνά πυκνά στο Camel (ένα μαγαζί διαφήμιση μάρκας τσιγάρων στην ουσία) στο οποίο με το που έφτανες στην είσοδο σου την "πέφτανε" γκομενάκια προκειμένου να σου δώσουν πακετάκι κάμελ...

Είναι πολύ safe να πω πως το 80% των θαμώνων εκεί κάπνιζαν...αν το υπόλοιπο 20% ένιωθε ασφηξία θα μπορούσε πχ να πάρει τον πούλο και να πάρει μπυρίτσες απο περίπτερο και να πάει στην παραλία να τις απολαύσει στο καθαρό του αεράκι.

Όχι όμως προτιμούσαν να κάθονται και να αναπνέουν τον καρκίνο των καπνιστών...

20 χρόνια μετά θα πρέπει να φύγουν οι καπνιστές απο το κάμελ (δεν υπάρχει αλλά λέμε τώρα) επειδή έγιναν Politically correct οι αντικαπνιστές?

 

βγάζεις την ουρά σου απ έξω;; τι εννοείς του καταλύτη σας;

εσείς δεν οδηγάτε;

ΓΑΜΩΤΟ τόσο δύσκολο είναι να μιλήσετε για ένα θέμα; τι σχέση έχει το ποτό και το καυσαέριο;

οι μη-καπνίζοντες στο κάμελ έμειναν γιατί είτε δε τους ενοχλούσε τόσο είτε γιατί έβαζαν την διασκέδασή τους πάνω εκείνη τη στιγμή είτε γιατί ήξεραν πως ο έλληνας ο ίδιος μαλάκας θα μείνει όσα χρόνια και να περάσουν

 

ωραία η λογική σου, ας κάνω κανά παραλληλισμό πλάκα έχει, ας πάω κι εγώ να ανάψω φωτιά τρίβοντας ξύλο ΓΑΜΩ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΤΗΡΕΣ ΣΑΣ!

 

υποτίθεται πάμε μπροστά και διορθώνουμε τα κακώς κείμενα

και αυτό ήταν ανέκαθεν κακώς κείμενο, απλά ΚΑ ΛΟ ΜΑ ΘΑ ΤΕ !

[χάπι]

βγάζεις την ουρά σου απ έξω;; τι εννοείς του καταλύτη σας;

εσείς δεν οδηγάτε;

ΓΑΜΩΤΟ τόσο δύσκολο είναι να μιλήσετε για ένα θέμα; τι σχέση έχει το ποτό και το καυσαέριο;

οι μη-καπνίζοντες στο κάμελ έμειναν γιατί είτε δε τους ενοχλούσε τόσο είτε γιατί έβαζαν την διασκέδασή τους πάνω εκείνη τη στιγμή είτε γιατί ήξεραν πως ο έλληνας ο ίδιος μαλάκας θα μείνει όσα χρόνια και να περάσουν

 

ωραία η λογική σου, ας κάνω κανά παραλληλισμό πλάκα έχει, ας πάω κι εγώ να ανάψω φωτιά τρίβοντας ξύλο ΓΑΜΩ ΤΟΥΣ ΑΝΑΠΤΗΡΕΣ ΣΑΣ!

 

υποτίθεται πάμε μπροστά και διορθώνουμε τα κακώς κείμενα

και αυτό ήταν ανέκαθεν κακώς κείμενο, απλά ΚΑ ΛΟ ΜΑ ΘΑ ΤΕ !

 

Ψιτ ! Κύριε Κράτος, που σου αρέσει να διορθώνεις τα κακώς κείμενα, έχεις προσέξει ποιοι ευθύνονται πραγματικά για τη μόλυνση του περιβάλλοντος, που σε σκοτώνει κάθε μέρα ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ από το τσιγαράκι του διπλανού ? Εκεί όμως δεν κουνιέσαι... Γιατί άμα κουνηθείς, θα σε πάρουν για γραφικό. Κι άμα παρα- κουνηθείς παίζει και να σου κάνουν το κωλί φέτες ... ;-)

[Harkon]

χάπι, το παίζεις χαζή για να μου σπάσεις τα νεύρα;

ναι ξέρω ποιοι ευθύνονται γι αυτά που λες!

και όντως χειρότερα από το 'τσιγαράκι' (δε γαμ.. λεω γω) σου.

μάντεψε. κι εκεί κουνιέμαι, και στα μεγάλα και στα μικρά.

κατά κανόνα όμως τα μικρά διορθώνονται πιο εύκολα.

αν πραγμάτικά πιστεύεις πως αυτό που έγραψες σε δικαιολογεί πραγματικά λυπάμαι

[zazik]

χάπι , έχεις άδικο , το τσιγάρο φταίει για όλα....

Μα ειλικρινα μιλάμε σοβαρά για απαγορεση του τσιγάρου

απο χώρους αναψυχης? Θα τραλαθούμε? Κατι νομιμο , μπορώ να το κάνω

σε άνα χώρο που πάνε ενήλικες , και όχι στο σινεμά πχ....αλλά στο μπαρ , που είναι για ενήλικες , δεν παίζει ουτε καν θέμα να απαγορευτεί. Ειμαστε με τα καλά μας?

[Lucifer]

όχι είναι απόλυτα λογικό αυτό που λέει η χάπι.

όσο υπάρχουν διυλιστήρια που αδειάζουν μπάζα στη θάλασσα, δεν πειράζει αν πετάμε κάτω περιτυλίγματα εμείς.

[Snoob]

Το "επιχείρημα" δεν έχω καταλάβει ακόμη: επειδή οι κινητήρες εσωτερικής καύσης μολύνουν το περιβάλλον, μέχρι να λυθεί αυτό το θέμα, να μην ασχοληθούμε με οτιδήποτε άλλο;

 

Όσο είναι δικαίωμα του καπνιστή να απολαύσει το τσιγάρο του, άλλο τόσο είναι δικαίωμα του καπνιστή να διεκδικήσει ένα χώρο απαλλαγμένο από καπνούς. Όταν τρώει, λ.χ., σε ένα εστιατόριο. Λοιπόν, για να καταλάβω: μέχρι να θεραπευτεί το AIDS, να εγκαταλείψουμε κάθε ελπίδα για καλύτερη ατμόσφαιρα στους κοινόχρηστους χώρους, επειδή είναι "υποκριτικό" να ασχολούμαστε με τα μικρά όταν έχουμε μεγάλα θέματα;

[Zderg]

Επειδη δεν "μπορούν" (δεν θελουν δηλαδη) να διορθωσουν καποια αλλα προβληματα όπως το καυσαεριο, δεν πρεπει και να διορθωσουν αυτα που μπορουν;;

 

Δηλαδη εσεις οι καπνιστες συμφωνειτε να απαγορευτει το καπνισαμ μονο αν απαγορευτουν ολα οσα μας κανουν κακο.. Δηλαδη αν ο νομος ελεγε " απαγορευεται το καπνισμα, η μολυνση του περιβαλλοντος, το να οδηγεις αυτοκινητο μπλα μπλα μπλα...." τοτε θα συμφωνουσατε με τον νομο ε;;