Δωρισμός οργάνων !? Ναί ή όχι ? Και γιατί...

[Επισκέπτης]

Το ξέρω ότι αυτό το θέμα θα φανεί περίεργο σε πολλούς και κάπως ανατριχιαστικό, αλλά μου έκανε εντύπωση η αποδοχή γνωστού προσώπου της πολιτικής για τον δωρισμό οργάνων του υιού του σε άτομα, μετά από τον θάνατο του τελευταίου, από τα τηλεοπτικά κανάλια.

 

Προσωπική άποψη:

Δεν θα ήθελα να δωριθούν τα όργανά μου σε κάποιο άλλο άτομο αφού (χτύπα ξύλο) φύγω από αυτή τη ζωή. Για ποιους λόγους;

α. Δεν ξέρω, τι έχει κάνει το άτομο στην ζωή του. Ή διαφορετικά, που ξέρω άμα δεν έχει κάνει αρκετά κακά πράγματα σε άλλους, και με τα δικά μου όργανα απλώς θα συνεχίσει μία "κακή" ζωή σε βάρος των άλλων. Σαν να γίνομαι υπεύθυνος, σε κάποιο ποσοστό, στις πράξεις του άλλου.

β. Και κυρίως για θρησκευτικούς λόγους. Τα προβλήματα που εμφανίζονται μπροστά στην καθημερινή ζωή μας, δεν πρέπει να αποφεύγονται με έμμεσους τρόπους. Γεννήθηκες με ένα μάτι, μάθε να ζεις με αυτό, και κάνε το εαυτό σου περίφανο, για αυτά που μπορείς να κάνεις με όποια μειονεκτήματα έχεις.

 

Πιστεύω καταλάβατε πως το εννοώ. Αν νομίζετε ότι το παραπάνω είναι off topic, σβήστε το

[SiMP]

Συμφωνω με Pfhghal(το σκοτωσα λιγο). Και εγω ειμαι υπερ της δώρησης οργάνων. Καλυτερα να αλλαξω τον τροπο που αντιλαμβάνονται την ζωή καποιοι συνανθρωποι μου η ακομη και να τους σώσω την ζωή παρα να κατσω να αποσυντεθώ.

[Gary]

kai ego yper <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

[random]

"θρησκευτικά" επιχειρήματα: Τι Λες Τώρα? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

 

.... θα συνεχίσει μία "κακή" ζωή σε βάρος των άλλων. Σαν να γίνομαι υπεύθυνος, σε κάποιο ποσοστό, στις πράξεις του άλλου.

1. "Μην κρίνεις για να μην κριθείς"

2. κι αν μια μεταμόσχευση επέτρεπε σε μια Μητέρα Τερέζα να συνεχίσει το έργο της; θα έπρεπε να επιβραβευθεί ο δότης, με τη βασιλεία των ουρανών; Τι Λες Τώρα? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

 

Τι Λες Τώρα? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> ...κυρίως για θρησκευτικούς λόγους. Τα προβλήματα που εμφανίζονται μπροστά στην καθημερινή ζωή μας, δεν πρέπει να αποφεύγονται με έμμεσους τρόπους. Γεννήθηκες με ένα μάτι, μάθε να ζεις με αυτό, και κάνε το εαυτό σου περίφανο, για αυτά που μπορείς να κάνεις με όποια μειονεκτήματα έχεις

 

Αυτά τα λένε οι Μάρτυρες του Ιεχωβά. Αν είσαι, Τι Λες Τώρα? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> πάω πάσο. Σέβομαι τη θρησκεία σου. Τι Λες Τώρα? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

 

Τι Λες Τώρα? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> Ειδ' άλλως, είσαι αντίθετος και με την μετάγγιση αίματος;

Μερικές θρησκείες λένε: Τι Λες Τώρα? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> "το σώμα σου είναι δανεικό, ανήκει στο Θεό, δεν έχεις δικαίωμα να το κάνεις οτι θέλεις".

 

Τι Λες Τώρα? <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

[Ν._Βοναπάρτης]

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με την δωρεά ανθρώπινων οργάνων, έχοντας ο ίδιος υπογράψει εθελοντικά όχι μόνο την δωρεά οργάνων μου σε περίπτωση θανάτου μου, αλλά και σαν εθελοντής δωρητής μυελού των οστών, σε όποιον άνθρωπο χρειαστεί, σε όποιο μέρος του κόσμου κι αν βρίσκεται, όποιας εθνικότητος, θρησκείας ή πολιτικών πεποιθήσεων κι αν είναι.

 

Διαφωνώ με την θέση ότι οι τυφλοί πρέπει να μένουν τυφλοί επειδή έτσι γεννήθηκαν, το ίδιο και οι πάσχοντες με μεσογειακή αναιμία, εκφυλιστικές παθήσεις της σπονδυλικής στήλης, με προβλήματα στη καρδιά, στο μυαλό σε κάθε ανθρώπινο όργανο.

Αν ο άνθρωπος μπορεί να κάνει κάτι για να βγάλει από την δυστυχία, τον πόνο και τον αργό θάνατο, άλλους ανθρώπους, ποιος είναι ο αντικειμενικός κανόνας που θα το απαγορέψει. Στο όνομα κάποιου θεού μήπως;

ʼραγε γιατί; Επειδή έτσι το θέλησε αυτή η «ανώτερη δύναμη»; Και αν πράγματι είναι έτσι προσωπικά δεν το δέχομαι σαν λογικό παράδοξο- ερωτώ γιατί; Δηλαδή γιατί θα πρέπει κάποιοι συνάνθρωποί μας να υποφέρουν για όλη τους την ζωή ή να είναι καταδικασμένοι να στερηθούν την χαρά της ζωής εξ αιτίας λανθασμένου γονιδιόματος, αν ο άνθρωπος έχει την δύναμη να επέμβει, προσφέροντας απάλειψη του σωματικού ή πνευματικού πόνου.

 

Ξέρετε αγαπητοί φίλοι, πριν μεγαλώσουμε όλοι μας ήμασταν παιδιά.

Ένα παιδί, δεν μπορεί να αντιληφθεί τους λόγους εκείνους για τους οποίους, ο όποιος πανάγαθος θεός, το τιμώρησε για άγνωστα αμαρτήματα.

Ένα παιδί, πονά, υποφέρει και κλαιει, καθώς το αίμα του καταστρέφεται από την λευχαιμία και τον καρκίνο, υποφέρει καθώς παραλύει, καθώς κάνει εμετό ό,τι τρωει μαζί με αίμα αφού ο καρκίνος του στομάχου το σακατεύει, κλαιει γοερά επειδή έτσι ξαφνικά ένα λάθος στα γονιδιόματά του, το βυθίζει στην αιώνια τύφλωση ή κώφωση, κλαιει επειδή δεν μπορεί να παίξει, να τρέξει, να πέσει.

[Επισκέπτης]

Σιγά μην είμαι και Βουδιστής (δεν έχω τίποτα μαζί τους) Χριστιανός Ορθόδοξος είμαι! Απλώς την άποψη μου έθεσα. Μην τρελαθούμε κιόλας <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> Πάντως αν σκεφτείτε καλύτερα το θέμα ίσως αλλάξετε γνώμη. <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />

[Γιάννης Platano]

Φιλε timiman το θεμα ουτε αηδιαστικο ουτε περιεγο ειναι και μπραβο που το βαζεις.Ειναι θεμα ζωης. Λοιπον η αποψη μου:

Φυσικα και συμφωνω με τη δωρεα οργανων αφου ομως αυτη εχει εκδηλωθει ενυπογραφα σε καποια αλλη προηγουμενη χρονικη στιγμη της ζωης μας.Ειναι η υστατη πραξη ανθρωπισμου που μας δινεται η ευκαιρεια να κανουμε. Μαλλιστα η αποδοχη αυτη να θεωρειται ικανη και αναγκαια συνθηκη (συγνωμη για τον μαθηματικο ορο...) και να μην χρειαζεται καν η συγκαταθεση των συγγενων.Σε αυτους κανενας λογος δεν πεφτει. Εδώ καποιος νομικος αν ξερει ας μας εξηγησει γιατι η συγκαταθεση των συγγενων είναι απαραιτητη εστω και αν ο δωρητης εχει εκφρασει την επιθυμια του από πριν.

 

<small>[ 12-04-2002, 22:29: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: Γιάννης (Platano) ]</small>

[paredwse]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by timiman:

<strong>β. Και κυρίως για θρησκευτικούς λόγους. Τα προβλήματα που εμφανίζονται μπροστά στην καθημερινή ζωή μας, δεν πρέπει να αποφεύγονται με έμμεσους τρόπους. </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Οπότε μπορώ να υποθέσω ότι όταν έχεις πονοκέφαλο ή πυρετό δεν παίρνεις ασπιρίνη, depon ή κάτι παρόμοιο... Γιατί, όπως λες, τα προβλήματα που εμφανίζονται μπροστά στην καθημερινή ζωή μας, δεν πρέπει να αποφεύγονται με έμμεσους τρόπους. Και φυσικά δεν έχεις πάει ποτέ σε γιατρό... <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by timiman:

<strong>Γεννήθηκες με ένα μάτι, μάθε να ζεις με αυτό, και κάνε το εαυτό σου περίφανο, για αυτά που μπορείς να κάνεις με όποια μειονεκτήματα έχεις.

</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Αν δηλαδή δεν γεννήθηκα με ένα μάτι ή με ένα πόδι αλλά το έχασα σε ένα ατύχημα, δικαιούμαι να το αντικαταστήσω με μεταμόσχευση οργάνου;

 

Μιας και επικαλείσαι θρησκευτικούς λόγους, πού ακριβώς λέει κάτι τέτοιο η θρησκεία; <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

 

Όσο για την συγκατάθεση των συγγενών, δεν το γνωρίζω (νομικά) το θέμα. Πιστεύω ότι έχει να κάνει με την προσβολή/σύλληση νεκρού (αδίκημα στον Ποινικό Κώδικα) χωρίς όμως να είμαι σίγουρος γι' αυτό.

 

<small>[ 12-04-2002, 17:16: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: paredwse ]</small>

[marios1957]

...αν με πανε και ταυτοχρονα(λεμε τωρα)ειναι και ο Βαρδινοτετοιος στο νοσοκομειο και χρειαζεται ενα ανταλλακτικο(ενω εγω ειχα υπογραψει δωρητης καποτε-παντα λεμε τωρα),ποσο νομιζετε οτι θα με κρατησουν σε καταστολη?Να μην το κουραζω το θεμα,οσο ακριβως χρειαστει να διαλευκανθει πληρως η ιστοσυμβατοτητα!!!

 

Δεν ειμαι εναντιον των ανταλλακτικων,υπαρχουν απειρες μαρτυριες στον τυπο και απο τριτοκοσμικες καταστασεις και αλλου,ομως μεχρι να βρουν ακρη με την αποκρυπτογραφηση του dna και να αρχισουν να καλλιεργουν ανταλλακτικα,ειμαι καθετα εναντιον της δωρεας οργανων!Οσο με κρατανε στη ζωη καλα ειναι,αμα φυγω οποιος προλαβε,προλαβε.Μεχρι τοτε,καλα ειναι να νομιζουν οτι θα τα παρω μαζι μου....

 

Φταιει και το γεγονος οτι πριν απο χρονια ειχε πεσει στα χερια μου και ενα μυθιστορημα κυβερνοπανκ πανω στο αντικειμενο και ακομη φλιπαρισμενος ειμαι...

 

Sorry,αλλα μια αποψη ειναι.

[epote]

πραγματικά ένα πολύ ωραίο θέμα αυτό!! Αν γίνετε ας μην το μετατρέψουμε σε flame wars.

 

Λοιπόν αρχικά πρέπει να πω ότι διαφωνώ με τον τινιμαν για όλους τους λόγους που είπατε παραπάνω. Πραγματικά που ξέρεις ότι ο άνθρωπος στον οποίο δωρίζονται τα όργανα σου δεν θα ανακαλύψει τη θεραπεία για το καρκίνο?

 

Επίσης πρέπει να πω ένα μεγάλο μπράβο στον Βοναπάρτη! Το κείμενο σου ήταν αφοπλιστικό (αν και λιγάκι «τραβηγμένο» όπως πάντα, με την καλή έννοια!!). αυτό για όσους λένε ότι όλα γίνονται για κάποιο σκοπό η μας δοκιμάζει ο θεός και όλες αυτές τις μπούρδες να πάνε σε ένα νοσοκομείο με καρκινοπαθή παιδία και μετά να μιλήσουν

 

Επίσης πριν μπω στο θέμα θέλω να πω ότι η θρησκεία θα έπρεπε να άπαντα μόνο υπαρξιακά-μεταφυσικά ζητήματα και να μην μπλέκετε πουθενά αλλού αλώστε αυτό το λένε όλοι οι θεολόγοι πια (αυτό είναι βέβαια άλλο θέμα ας μην το αναλύσουμε εδώ)

 

Τώρα φτάνοντας στο θέμα της δωρεάς όργανον πρέπει να πω ορισμένα πράγματα παραπάνω που μου φάνηκε ότι δεν γνωρίζετε (ο θειος μου είναι γιατρός).

 

Τα κυριότερα όργανα που χρειάζονται για μεταμοσχεύσεις (καρδιά, συκώτι, μυελός) πρέπει να παίρνονται *προθανατικα* αυτό σημαίνει ότι ο δοτής πρέπει να είναι *ζωντανός* όταν τα παίρνουν!

 

Το κακό σε αυτή την υπόθεση είναι ότι μπορεί να γίνει παραπλάνηση για εμπορικούς σκοπούς (δεν μπορείτε να φαντασθείτε λεφτά που βγαίνουν από τις μεταμοσχεύσεις) και ένας άνθρωπος που θα επιβίωνε να πεθάνει και πάνω από αυτό πως ορίζετε ο θάνατος? Είναι ο εγκεφαλικός θάνατος αρκετός?

 

Επίσης όπου υπάρχει νομιμοποίηση υπάρχει και εμπόριο και νομίζω το εμπόριο όργανον είναι κάτι που τραβάει πολύ μακριά τη βαλίτσα όχι για θρησκευτικούς αλλά για ηθικούς λόγους.

 

Και τέλος, έχετε δει ποτέ αφαίρεση οργάνων? Είναι ένα θέαμα καθόλου όμορφο πιστέψτε με. Κατ αρχάς η επέμβαση γίνετε ανοιχτή (χωρίς εκείνα τα πράσινα καλύμματα δηλαδή) και στις θέσεις τον κοκάλων βάζουν από σκουπόξυλα μέχρι ότι μπορείς να φανταστείς για να τον ράψουν και να τον θάψουν

 

ΠΑΡΟΛΑΥΤΑ δεν είμαι κατά τις δωρεάς όργανον και εγώ θα ήθελα αν είναι δυνατόν να σωθούν κάποιοι από το δικό μου θάνατο να σωθούν απλά έθεσα μερικά σημεία συζήτησης παραπάνω

[Επισκέπτης]

Κατ' αρχάς το nickname μου δεν είναι tiniman (κάντε και κανένα copy-paste, βρε παιδιά) <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

Μάλλον είμαι ο μοναδικός που βρίσκεται από την πλευρά που δεν θέλει τις δωρεές οργάνων, οπότε πρέπει να απαντήσω στο επιχειρηματά σας.

 

Νομικά:

Δεν έχω ιδέα τι ισχύει. Θα μπορούσε κάποιος που είναι "μέσα" στα νομικά, να δώσει κάποια φώτα;

 

paredwse

Αν θεωρείς τον πονοκέφαλο, πρόβλημα της ζωής, νομίζω ότι έχεις λάθος. Εδώ μιλάμε για την ζωή την ίδια και τον θάνατο!

 

Αν δηλαδή δεν γεννήθηκα με ένα μάτι ή με ένα πόδι αλλά το έχασα σε ένα ατύχημα, δικαιούμαι να το αντικαταστήσω με μεταμόσχευση οργάνου;

 

Το να χάσεις κάποιο "μέρος" του σώματός σου είναι σε μεγάλο ποσοστό, ευθύνη δική σου. Και σε ατύχημα και οτιδήποτε άλλο.

 

epote

Λοιπόν αρχικά πρέπει να πω ότι διαφωνώ με τον τινιμαν για όλους τους λόγους που είπατε παραπάνω. Πραγματικά που ξέρεις ότι ο άνθρωπος στον οποίο δωρίζονται τα όργανα σου δεν θα ανακαλύψει τη θεραπεία για το καρκίνο?

 

Και εσύ που ξέρεις ότι ο άνθρωπος αυτός θα ανακαλύψει ένα νέο όπλο που θα αφανίσει όλη την ανθρωπότητα; Φαντασία το ένα, φαντασία το άλλο

 

αυτό για όσους λένε ότι όλα γίνονται για κάποιο σκοπό η μας δοκιμάζει ο θεός και όλες αυτές τις μπούρδες να πάνε σε ένα νοσοκομείο με καρκινοπαθή παιδία και μετά να μιλήσουν

 

Δικαίωμά σου να μην πιστεύεις σε διαφορετικά σταθμά και μέτρα μεταξύ ανθρώπων. Και εγώ τρελένομαι όταν βλέπω άτομα κι ειδικότερα παιδάκια, που βρέθηκαν με τα περισσότερα προβλήματα σε αυτή τη ζωή. Αλλά, σκέφτομαι ότι αυτά τα παιδιά θα "κριθούν" με διαφορετικά μέτρα, όταν έρθει αυτή η ώρα, με κάποιον που θα τα έχει όλα σε αυτό το "μήκος" της ζωής

 

Τα κυριότερα όργανα που χρειάζονται για μεταμοσχεύσεις (καρδιά, συκώτι, μυελός) πρέπει να παίρνονται *προθανατικα* αυτό σημαίνει ότι ο δοτής πρέπει να είναι *ζωντανός* όταν τα παίρνουν!

 

Λίγοι είναι που έχουν επιστρέψει από κόμμα αρκετών ημερών; Ή και ακόμα ξέρω περιπτώσεις που έχουν ξεθάψει! άτομο που επέστρεψε στην ζωή μετά από μήνες! Μήπως αντί να δίνει ζωή την παίρνει;

 

Ν. Βοναπάρτης

Ξέρετε αγαπητοί φίλοι, πριν μεγαλώσουμε όλοι μας ήμασταν παιδιά.

Ένα παιδί, δεν μπορεί να αντιληφθεί τους λόγους εκείνους για τους οποίους, ο όποιος πανάγαθος θεός, το τιμώρησε για άγνωστα αμαρτήματα.

Ένα παιδί, πονά, υποφέρει και κλαιει, καθώς το αίμα του καταστρέφεται από την λευχαιμία και τον καρκίνο, υποφέρει καθώς παραλύει, καθώς κάνει εμετό ό,τι τρωει μαζί με αίμα αφού ο καρκίνος του στομάχου το σακατεύει, κλαιει γοερά επειδή έτσι ξαφνικά ένα λάθος στα γονιδιόματά του, το βυθίζει στην αιώνια τύφλωση ή κώφωση, κλαιει επειδή δεν μπορεί να παίξει, να τρέξει, να πέσει.

 

Ομολογώ καλό παράδειγμα. Αλλά εγώ σε ρωτάω: Νομίζεις ότι ο Θεός του καθένα, δεν γνωρίζει τα συναισθήματα του παιδιού που περιγράφεις; Ή ακόμα σκέφτηκες την περίπτωση της δοκιμασίας των γονέων του; Μου κάνει εντύπωση ότι ΚΑΝΕΙΣ ΜΑ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δέχετε τον όρο "δοκιμασία". Εγωισμός; Δεν ξέρω..

 

Διαφωνώ με την θέση ότι οι τυφλοί πρέπει να μένουν τυφλοί επειδή έτσι γεννήθηκαν, το ίδιο και οι πάσχοντες με μεσογειακή αναιμία, εκφυλιστικές παθήσεις της σπονδυλικής στήλης, με προβλήματα στη καρδιά, στο μυαλό σε κάθε ανθρώπινο όργανο.

 

Πρέπει ο άνθρωπος να το παίξει Θεός στην θέση του Θεού; Σωστά η ιατρική έχει εξελιχθεί αρκετά από τα αρχαία χρόνια. Λογικό είναι, αλλά μήπως έχουμε χάσει τον έλεγχο; Αν, συνεχιστεί αυτό, η δωρεά οργάνων, τότε μακροχρόνια θα συμβεί το παρακάτω;

Αύξηση Μ.Ο. ηλικίας -> Αύξηση Αναγκών σε αγαθά -> Γρήγορη εξάντληση αγαθών -> Πολέμοι για τα τελευταία αγαθά -> Αφανισμός ανθρωπότητας

Δείτε και με την φύση τι συμβαίνει, που δεν υπάρχει ιατρική. Μπορεί να γεννηθούν λιγότερα ελάφια (για πχ), αλλά η φύση ισορροπεί αυτή την αλλαγή, "διορθώνοντας" άλλους κρίκους. Όχι σε μεγάλο ποσοστό βέβαια, αφού και εδώ επεμβαίνει ο άνθρωπος.

 

Αν ο άνθρωπος μπορεί να κάνει κάτι για να βγάλει από την δυστυχία, τον πόνο και τον αργό θάνατο, άλλους ανθρώπους, ποιος είναι ο αντικειμενικός κανόνας που θα το απαγορέψει. Στο όνομα κάποιου θεού μήπως;

ʼραγε γιατί; Επειδή έτσι το θέλησε αυτή η «ανώτερη δύναμη»; Και αν πράγματι είναι έτσι προσωπικά δεν το δέχομαι σαν λογικό παράδοξο- ερωτώ γιατί; Δηλαδή γιατί θα πρέπει κάποιοι συνάνθρωποί μας να υποφέρουν για όλη τους την ζωή ή να είναι καταδικασμένοι να στερηθούν την χαρά της ζωής εξ αιτίας λανθασμένου γονιδιόματος, αν ο άνθρωπος έχει την δύναμη να επέμβει, προσφέροντας απάλειψη του σωματικού ή πνευματικού πόνου.

 

ʼλλο να γιατρέψεις την πληγή, το κινητικό πρόβλημα ή την ακοή κάποιου με το να "βάλεις" ανταλλακτικό (από δωρεά), και άλλο να το γιατρέψεις με εγχείρηση πάνω στο "χαλασμένο" μέρος χωρίς "εμφύτευμα". Το πρώτο δεν το δέχομαι, το δεύτερο το δέχομαι και το χειροκτροτώ!

 

Α, σκεφτείτε και το παράνομο εμπόριο οργάνων; Τι λέτε για αυτό; Έχεις δύο νεφρά; Δώσε το ένα. Και τι έγινε; Ωραία, τότε γιατί δεν γεννηθήκαμε όλοι με ένα νεφρό;

 

Συγνώμη για το μέγεθος. Είμαι ευχαριστημένος που "σερφάρουν" εδώ άτομα που μπορούν να κάνουν μία συζήτηση τέτοιου βάθους. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

<small>[ 12-04-2002, 23:19: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: timiman ]</small>

[pmghal]

Λυπαμαι αλλα διαφωνω καθετως με τα οσα λεει ο φιλος Timiman. Η ζωη ειναι αξια ανεξαρτητως απο το πως τη χρησιμοποιει καποιος.Οτι και να εχει κανει ο αποδεκτης των οργανων εχει τα ιδια δικαιωματα στη ζωη με εμας τους υπολοιπους. Σκεψου οτι μια τετοια πραξη ισως να ειναι ικανη να αλλαξει το χαρακτηρα και την αντιληψη που εχει για τη ζωη αυτος ο ανθρωπος και να γινει καλυτερος.Η ιδεα οτι γινεσαι συνυπευθυνος στις πραξεις καποιου απλα με το να τον βοηθας να ζησει τη θεωρω τελειως ηλιθια (χωρις παρεξηγηση ετσι; ).Ο καθενας ειναι υπευθυνος για τις δικες του πραξεις και μονο.

Οσο για το δευτερο επιχειρημα σου συμφωνω οτι οφειλουμε να αποδεχτουμε τον εαυτο μας αλλα δε βλεπω τιποτα κακο στο να τον βελτιωνουμε με οποιοδηποτε διαθεσιμο τροπο. Εξαλλου τα οργανα συνη8ως διατειθενται για πολυ πιο σοβαρους σκοπους απο το να διορθωσουν μια εκ γενετης ανωμαλια. Και επειδη χαρακτηρισες τους λογους σου θρησκευτικους, απλα θυμισου κατι για την αγαπη του πλησιον σου.

Προσωπικα εχω δηλωσει οτι επιθυμω να δωριστουν τα οργανα μου αν αυτο ειναι δυνατο. Νιωθω πως ετσι θα ειμαι χρησιμος και με το θανατο μου.

[epote]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Το να χάσεις κάποιο "μέρος" του σώματός σου είναι σε μεγάλο ποσοστό, ευθύνη δική σου. Και σε ατύχημα και οτιδήποτε άλλο.

</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">ti les re kretine???!!!! eisai me ta kala sou re zoo? dhladh emena pou th mama mou th skotose enas anegefalos pou etrexe sa pousths ephdh eixe phei 2 botkes prin htan dikia ths eythinh???!!!!!

 

ame sto diaolo leo go de ksanakano post edo mesa tsantistika poly asxhma

[ntsili]

Bazontas proypotheseis ws pros to an "einai kalos" aytos pou tha parei to organo kapoiou,mporoume na synexisoume bazontas kai alles proypotheseis px:ethnikotitas,xrwmatos dermatos ktl,ktl...kati to opoio pisteuw einai lathos

 

ntsili

[unforgiven]

Και εγώ υπέρ της δωρεάς είμαι και σε μεγάλο ποσοστό με κάλυψαν οι προλαλήσαντες. Δύο πράγματα μόνο...

-Και ποιός είμαι εγώ (ή εσύ ή ο άλλος) που θα κρίνει ποιός είναι καλός ή κακός και ποιός αξίζει να πεθάνει και να ζήσει. Η ζωή ενός λαμπρού επιστήμονα και ενός αλήτη, αξίζουν ακριβώς το ίδιο. Δεν με ενδιαφέρει αν αυτός που θα πάρει τα οργανά μου θα ανακαλύψει το φάρμακο για τον καρκίνο. Όλων οι ζωές αξίζουν το ίδιο.

-Δηλαδή όπου επεμβαίνει η επιστήμη, το κάνει ενάντια στο θέλημα του Θεού; Νομίζεις ότι μπορούμε να αλλάξουμε τη βουλησή Του, φυτεύοντας μια καρδιά ή ένα συκώτι;

-Όποιος παθαίνει ατύχημα φταίει και καλά να πάθει; Το αφήνω ασχολίαστο, σε παραπέμπω στην οργισμένη (αν και όχι κόσμια) αντίδραση ενός φίλου πιο πάνω.

-Ο πονοκέφαλος μπορεί να είναι πρόβλημα ζωής (σου μιλάω από προσωπική πείρα).

-Θεωρώ αστεία τα όσα ειπώθηκαν περί σκουπόξυλων. Όργανα βγάζουν, δεν σου σπάνε τα κόκκαλα...

-Όσο για το συμπέρασμα ότι η αύξηση του μέσου όρου ζωής οδηγεί στον αφανισμό της ανθρωπότητας το θεωρώ εντελώς άτοπο και εκτός πραγματικότητας.

-ʼν δεν χρησιμοποιούσαμε τις παραπάνω ικανότητες που έχουμε από τα ζώα στη βελτίωση της ζωής μας, θα ήσουν ακόμα πάνω στα δέντρα και θα έτρωγες μπανάνες. βλέπεις τους πίθηκους τι ωραία που περνάνε;

Όλα αυτά βέβαια χωρίς καμία διάθεση για προσωπική επίθεση σε κανέναν...

Και για να κλείσω: Καλύτερα η καρδιά μου να χτυπάει στο στήθος κάποιου συνανθρώπου μου, παρά να γίνει τροφή για σκουλήκια (προτιμώ ακόμη και τα σκουπόξυλα!)