Γνώμες για 2900XT 512MB - HDMI....

[Ailuros]

Correct me if i'am wrong but you say that because s.t.a.l.ker is based on DirectX 8.1/9 Shader Model 3.0 graphics engine which the most games are,

is that the games are related in the level of graphic capabilities and quality

 

Το αν το αποτέλεσμα αφήνει ανάμεικτα συναισθήματα δεν είναι σχετικό με το τεχνολογικό επίπεδο μιας μηχανής. Το Stalker άνετα περνάει σαν DX9.0 παιχνίδι έστω αν και εμένα δεν μου γεμίζει το μάτι το αποτέλεσμα.

 

Μπορεί άνετα ένας ISV να βγάλει ένα DX8.1 παιχνίδι να σου τρέχουν τα σάλια από τα γραφικά και άνετα ένας άλλος να σου βγάλει ένα D3D10 παιχνίδι που να είναι απαίσιο.

 

Το ταλέντο και η φαντασία μετράνε και δυστυχώς οι game artists συνήθως έχουν τον μικρότερο λόγο σε σχέση με τους developers.

[super_Vegeta]

 

CoD2:

 

8800GTX = 86,1%

2900XT = 45,3%

 

Gothic3:

 

8800GTX = 92,9%

2900XT = 69,4%

 

Serious Sam2:

 

8800GTX = 75,9%

2900XT = 49,2%

 

auto pou ipa itan gia to antialising

peran auto den ksero optika ti diafora exei to 16 high quality anisotropic filtering apo to aplo stin ousia an ipirxe kai 48 quality af i diafora 8a itan terastia metaksi ton dio karton (i 8800 8a eixe 10% kai i ati 3% leme tora), milame gia apta pragmata,

exei ena provlima alla oxi kai tragiko, pantos 8a i8ela na do tin diafora me tin gts se auton ton tomea

[Ailuros]

auto pou ipa itan gia to antialising

peran auto den ksero optika ti diafora exei to 16 high quality anisotropic filtering apo to aplo stin ousia an ipirxe kai 48 quality af i diafora 8a itan terastia metaksi ton dio karton (i 8800 8a eixe 10% kai i ati 3% leme tora), milame gia apta pragmata,

exei ena provlima alla oxi kai tragiko, pantos 8a i8ela na do tin diafora me tin gts se auton ton tomea

 

Εξαρτάται τι εννοεί κάποιος με τραγικό. Εγώ πάντα όταν κάνω μετρήσεις παίρνω την χειρότερη και την καλύτερη περίπτωση, παρουσιάζω αμφότερες στον αναγνώστη και αφήνω αυτόν να βρει τον νοητό μέσο όρο. Σε demo του Humus (που είναι μεν άσχετο με φιλτράρισμα υφών) που το θεωρώ ένα από το "worst case scenarios" μια 8800 χάνει από "quality" σε "high quality" AF 17% και μια 2900 κοντά στα 50%.

 

Στις συνηθισμένες περιπτώσεις σε μια 8800 δεν δικαιολογείται συνήθως καν να αφήσει κάποιος πλέον τις βελτιστοποιήσεις φιλτραρίσματος ενεργοποιημένες, ενώ με μια 2900 αν πας σε AI off χάνεις πάνω από το 20% μέσο όρο σε επιδόσεις. Τα αποτελέσματα του computerbase είναι από τα λίγα όπου απενεργοποιήθηκαν οι βελτιστοποιήσεις. Στα περισσότερα reviews χρησιμοποιούνται driver defaults δηλαδή optimisations on που φέρνει βέβαια και ανεπιθύμητες παρενέργειες.

 

Για αυτό που ζήτησες:

 

 

http://www.hardware.fr/articles/671-7/ati-radeon-hd-2900-xt.html

 

Σκέτο trilinear (1xAF):

 

8800GTS = 135,5 fps

2900XT = 136,2 fps

 

Bilinear 16xAF (all optimisations on):

 

8800GTS = 115,5 fps

2900XT = 110,4 fps

 

Ως εδώ καλά πάμε γιατί η δεύτερη έχει και πολύ περισσότερες βελτιστοποιήσεις ταχύτητας όσων αφορά το ανισοτροπικό.

 

Αν τώρα πάμε και απενεργοποιήσουμε τις βελτιστοποιήσεις...

 

Trilinear 16xAF (all optimisations off):

 

8800GTS = 103,5 fps

2900XT = 88,6 fps

 

H πρώτη χάνει χωρίς τις βελτιστοποιήσεις 10% από bi/AF ενώ η δεύτερη γύρω στα 20%. Kαι εδώ το Serious Sam2 είναι και από τις δύσκολες περιπτώσεις γιατί σε ορισμένα σημεία χρησιμοποιεί ως και 8-layer multitexturing.

 

΄Εχεις δύο βασικούς παράγοντες που αδυνατεί μια 2900.

 

1. Texel fillrate:

 

 

http://www.hardware.fr/articles/671-4/ati-radeon-hd-2900-xt.html'>http://www.hardware.fr/articles/671-4/ati-radeon-hd-2900-xt.html

 

2. Z-fillrate:

 

 

http://www.hardware.fr/articles/671-4/ati-radeon-hd-2900-xt.html

 

Αμφότερα σε συνδυασμό με το resolve through shaders κάνει την 2900 να αναστενάζει παραπάνω από ότι ο ανταγωνισμός όταν ενεργοποιηθούν AA/AF. Αν δεν υπήρχαν αυτές είμαι βέβαιος ότι θα έκανε ακόμα και μια 8800Ultra σκόνη.

 

Τέλος για να δανειστούμε και δύο σύντομες αλλά διαφωτιστικές απαντήσεις από έναν από τους πατέρες του R600 κύριο Eric Demers:

 

The Z is 32 frags per cycle, regardless of AA mode. That's 2x before in non-AA. I don't disagree that I would of liked to have 4xAA for free, but it's 2xAA for "free".

 

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1021537&postcount=155

 

The shader AA resolve holds back at very high frame rates (where 1ms makes a difference). Below that, it's less and less of an issue, in general.

 

But it's correct that G80 has higher fillrates.

 

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1021540&postcount=157

 

Και τέλος μια πιο αναλυτική ανάλυση πάνω σε αυτά τα δεδομένα:

 

http://forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1021807&postcount=179

[super_Vegeta]

Anaferomaste se palia paixnidia,

sta opoia exei pleonektimata i gts.

Se pio kainourgious titlous opos Call of Juareh,Company of heroes ,bioshock,moha( 8a mou peis oti i unreal engine 3 den exei aa alla simasia exei

oti einai mia mixani pou 8a xrisimopoii8ei se polous kainourgious titlous kai auto einai ena +),quake wars,Dirt i 2900 paei kala se sxesi me tin gts kai me ta filtra energopoimena , ego to 8eoro kalo simadi.

 

 

Mporeis na kaneis kamia provlepsi gia to crysis pou kimenontai oi epidoseis?

[Ailuros]

Anaferomaste se palia paixnidia,

sta opoia exei pleonektimata i gts.

Se pio kainourgious titlous opos Call of Juareh,Company of heroes ,bioshock,moha( 8a mou peis oti i unreal engine 3 den exei aa alla simasia exei

oti einai mia mixani pou 8a xrisimopoii8ei se polous kainourgious titlous kai auto einai ena +),quake wars,Dirt i 2900 paei kala se sxesi me tin gts kai me ta filtra energopoimena , ego to 8eoro kalo simadi.

 

 

΄Αλλη μια φορά για να καταλάβεις τι εννοώ: η μεγαλύτερη διαφορά μιας G80 και μιας R600 όσων αφορά το texel fillrate φαίνεται κυρίως όταν απενεργοποιηθούν οι βελτιστοποιήσεις ανισοτροπικού φιλτραρίσματος. Η πρώτη χάνει πολύ λιγότερο ακριβώς για τον λόγο επειδή έχει πολύ υψηλότερο ρυθμό πλήρωσης και γιατί έχει από την μάνα της πολύ λιγότερες βελτιστοποιήσεις σε default driver mode.

 

΄Οταν κάνεις μια δουλεία με λιγότερη επιμέλεια δεν τελειώνεις γρηγορότερα από όταν την κάνεις με πολύ λιγότερη επιμέλεια; Είναι λογικότατο στην 2900 να μην φαίνεται πουθενά ιδιαίτερα η διαφορά όταν ο αλγόρυθμος λειτουργεί με περισσότερες συντομεύσεις. ΄Οταν δεν υπάρξουν όμως οι εν λόγω συντομεύσεις μια G80 επεξεργάζεται το trilinear σχεδόν χωρίς απώλειες ταχύτητας ενώ μια R600 χάνει κι άλλο ρυθμό πλήρωσης από τον αρχικό.

 

Και όχι με τούτα και με άλλα λίγοι βλέπουν ή θα δουν τις διαφορές (αν και για κάποιον συνειδητό high end χρήστη είμαι τόσο υπερόπτης να περιμένω να δει την διαφορά στην ποιότητα απεικόνισης) και δεν αποτελεί ούτε θα αποτελέσει ιδιαίτερο πρόβλημα για την 2900. Με ρώτησες που φαίνεται η διαφορά του texel fillrate και σου απάντησα, αυτό είναι όλο.

 

 

Mporeis na kaneis kamia provlepsi gia to crysis pou kimenontai oi epidoseis?

 

Το Crysis μου επιτρέπεται να σου πω ότι θα τρέχει καλύτερα σε σημερινές κάρτες από ότι πολλοί περιμένουν (και αυτό βέβαια σχετικό είναι). Αν ρωτάς ποιός από τους δύο θα νικήσει σε αυτό τον "αγώνα" δεν θα σου απαντήσω. Αμφότερες εταιρίες ετοιμάζονται λίαν συντόμως να παρουσιάσουν Performance GPUs για D3D10 και οι συνηθισμένες (μάλλον ανούσιες) αντιπαλότητες θα αναθερμανθούν.

 

H NVIDIA αυτή τη στιγμή επικεντρώνεται κυρίως στο να βγάλει το συντομότερο δυνατόν το G98 (low end@65nm) γιατί η AMD με το RV610 τους έχει πάρει λίγο τα σώβρακα όσων αφορά τα OEM συμβόλαιο και αυτή είναι μια λεπτομέρεια που η NV την ομολόγησε και πριν ακόμα κυκλοφορήσει το G80. Για τις άλλες αγορές δεν υπάρχει ιδαίτερος λόγος ανησυχίας, γιατί γνωρίζουν καλά τι ετοιμάζει ο ανταγωνισμός.

 

Τα χαράς ευαγγέλια για τους χρήστες εδώ είναι ότι θα μπορούν να παίξουν παιχνίδια όπως το Crysis χωρίς να πληρώσουν πάνω από 300 ευρώπουλα για μια κάρτα γραφικών και ούτε θα υπάρχει τόσο εξωφρενική κατανάλωση ενέργειας (αν και η AMD θέλει μερικούς μήνες για το RV670@55nm ακόμα).

[tmjuju]

Ailuros: Edw http://www.hardware.fr/articles/671-7/ati-radeon-hd-2900-xt.html dev katalaba av xrhshmopoioun thv GTS 320 'h 640Mb ? Bgazeis akrh me ta galika?

Egw akoma eimai me CRT se 1600:1200 kai me 1950pro 512Mb.

Estw oti koitaza avamesa stis 2900XT kai 8600GTS320Mb tote h sigourh epilogh 8a htav h 2900XT.

Se auta ta lefta dev paizete h 2900XT !

 

Pavtos mias kai to Tread exei givei arketa pio geviko... kai pragmatika mprabo saw gia thv ws twra suzitish ka8ow eivai se polu kalo epipedo gia Ellhviko Forum, eipa va pros8esw ta e3eis:

 

H nVidia exei to gvosto 'The way its meant to be played', a3eizei va diabasei kaveis to :

http://www.bootdaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=770

NVIDIA's Roy Taylor - Way it's meant to be played

 

Mhv 3exvame oti h nVidia me tov tropo ths exei pragmatika apokrisei koryfea conne sthv agora paixvidiov. Eivai eva service makrav kalhtero apo to developer support ths DAAMIT

[Ailuros]

Ailuros: Edw http://www.hardware.fr/articles/671-7/ati-radeon-hd-2900-xt.html dev katalaba av xrhshmopoioun thv GTS 320 'h 640Mb ? Bgazeis akrh me ta galika?

 

640. ΄Οπου χρησιμοποίησε την 320 το αναφέρει ρητά. Ο ρυθμός πλήρωσης ωστόσο ουδεμία σχέση έχει με την ποσότητα μνήμης όπως φαντάζομαι γνωρίζεις ήδη.

 

Egw akoma eimai me CRT se 1600:1200 kai me 1950pro 512Mb.

Estw oti koitaza avamesa stis 2900XT kai 8600GTS320Mb tote h sigourh epilogh 8a htav h 2900XT.

Se auta ta lefta dev paizete h 2900XT !

 

Και δεν νομίζω να πέρασε πουθενά στην όλη συζήτηση ότι η 2900 δεν έχει μια άριστη σχέση απόδοσης/τιμής. Η μικρή διαφορά είναι ότι η AMD αναγκάστηκε να την πουλήσει τόσο φθηνά, ειδάλλως δεν θα πέρναγε ποτέ με επιτυχία για ultra high end GPU.

 

Pavtos mias kai to Tread exei givei arketa pio geviko... kai pragmatika mprabo saw gia thv ws twra suzitish ka8ow eivai se polu kalo epipedo gia Ellhviko Forum, eipa va pros8esw ta e3eis:

 

H nVidia exei to gvosto 'The way its meant to be played', a3eizei va diabasei kaveis to :

http://www.bootdaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=770

NVIDIA's Roy Taylor - Way it's meant to be played

 

Mhv 3exvame oti h nVidia me tov tropo ths exei pragmatika apokrisei koryfea conne sthv agora paixvidiov. Eivai eva service makrav kalhtero apo to developer support ths DAAMIT

 

Αναφέρθηκε και σε αυτήν την ενότητα και έχει να κάνει με πολύ πιο έξυπνο καταμερισμό πόρων γενικά από πλευράς NVIDIA. Τσιγγουνεύεται σε πολλά άλλα και ναι ακόμα και στο κόστος R&D για τα ίδια της προιόντα και επενδύει ένα καλό μερίδιο πόρων σε DevRel.

 

Αυτά ωστόσο είναι καθαρά θέματα φιλοσοφίας και στρατηγικής. Ούτε η AMD σαν εταιρία έχει πλέον τους πόρους για ταρζανιές οπότε δύσκολα βλέπω να αλλάζει το σκηνικό σύντομα εδώ. Δεν είναι άλλωστε τυχαίο που τάχα μου κορυφαία στελέχη έλυσαν την συνεργασία τους με την ΑΜD "κοινή συναινέση" (στο χωριό μου το λένε "απόλυση" LOL).

 

΄Οπως και να χει η συζήτηση μπορεί να αποκτήσει ακόμα περισσότερους παραμέτρους, αλλά όπως προείπα μέσα στην σπατάλη των πόρων από πλευράς ΑΤΙ βγήκε ένα εξαιρετικό chip γραφικών για το XBox360, στο οποίο ωχριά σοβαρά η πατάτα του PS3. Καμία εταιρία δεν μπορεί να κερδίζει παντού και πάντοτε και προσωπική μου ταπεινή άποψη είναι ότι το R600 όχι μόνο ταλανίστηκε από μερικά σοβαρά hardware bugs αλλά και η ΑΤΙ δυστυχώς υποτίμησε παντελώς την NVIDIA. Mέχρι τα μέσα του 2007 και ο τελευταίος πίστευε ακόμα ότι το G80 θα είναι ένα non-unified shader κάτι το οποίο η R600 θα κάνει σκόνη.

 

Αν μου επιτρέπεται μια παράκληση από τους χρήστες - ανεξαρτήτως προτιμήσεων - όταν η κάρτα γραφικών Α ή Β δημιουργεί Χ ή Ψ προβλήματα καλό είναι να τα χώνετε στις εταιρίες. Τα λεφτά μας θέλουν αμφότερες και όταν κάποιος πληρώνει ένα σημαντικό ποσό έχει και ανάλογες απαιτήσεις. Και όχι εδώ δεν χωράνε αηδιούλες του τύπου ότι ακουμπάει ο ένας είναι χρυσός έστω και αν είναι επιχρυσομένος ντενεκές. Ποσοστά επί των πωλήσεων δεν παίρνει κανείς μας, άσχετο αν συχνά πυκνά τα φαινόμενα απατούν.

[super_Vegeta]

Exo mia aporia , pia karta exei megalitero kostos kataskeuis i 8800 i 2900?

Sigoura mplekontai kai i anaptixi texnologion kai oi en logo ereunes ,me8odos

kataskeuis , alla exo mia ipopsia isos me ta perissotera transistor kai megalitero diaulo i 2900 einai pio akrivh na parax8ei apo mia 8800.. mporei na kano kai la8os

P.x an i 8800 evgaine xeiroteri 8a agorazame tin 2900 as poume 650 euro

[Ailuros]

Exo mia aporia , pia karta exei megalitero kostos kataskeuis i 8800 i 2900?

Sigoura mplekontai kai i anaptixi texnologion kai oi en logo ereunes ,me8odos

kataskeuis , alla exo mia ipopsia isos me ta perissotera transistor kai megalitero diaulo i 2900 einai pio akrivh na parax8ei apo mia 8800.. mporei na kano kai la8os

P.x an i 8800 evgaine xeiroteri 8a agorazame tin 2900 as poume 650 euro

 

Είναι αρκετά δύσκολο να απαντήσει κανείς έτσι εύκολα στην πρώτη ερώτηση. Αν βγάλει κανείς από τον λογαριασμό όλη την πολύτιμη προεργασία που είχε κάνει η ΑΤΙ με το Xenos/C1, η ζυγαριά μάλλον θα έλεγα ότι τείνει προς την G80 να έχει μικρότερο κόστος κατασκευής συνολικά.

 

Η διαφορά των transistors δεν είναι τόσο μεγάλη που να δικαιολογεί μεγάλες αποκλίσεις κόστους, όσο το πλάτος του διαύλου, τα στρώματα του εκάστοτε PCB, το μέγεθος του κάθε chip και το πρωτόκολλο κατασκευής.

 

Το μόνο που πιθανόν στοίχισε κάμποσο την NVIDIA είναι ο υφηλός και χωριστός χρονισμός των shaders. Κάτα τα άλλα το R600 χρειάστηκε πολύ περισσότερα revisions για να ολοκληρωθεί (εξ ου και η σχετικά μεγάλη καθυστέρηση).

 

Για την τελευταία ερώτηση σαφώς και αμετάκλητα ΝΑΙ!

[nectons]

me vista hd2900xt 2g ram kai quad 6600 sta 3.6 re paidia exo 13.200 sto 3dmark 2006. Ti parapano diladi dinei i GTS ? :S

 

kai opos vlepo games me apetisi megali se dx10 kai varia textures opos einai to world conflict i HD2900XT skizei kai tin 8800 ultra..

 

opos diladi ta eixane pei stin arxi.. beta i karta kai tha deiksei ta dontia tis sto melon.. HD2900XT rulez apo mena paidia.. tin exo kairo mazi me ta psiloprovlimatakia tis kai se apodosi apo to deftero mou systima me 8800GTX einai POLY konta.. oso gia tin GTS oute kouventa!!! ... PANTA mesa se vista gia na ksekatharizoume ti leo.. giati XP exo para poly kairo na do. Aftes oi kartes (tapeini mou gnomi) einai ftiagmenes gia vista leitourgiko..

 

ena link opos afto epiveveionei afta pou leo http://www.guru3d.com/article/Videocards/459/4/

[pappous_soulis]

Το 3dmark06 θες να απολαύσεις με την 2900ΧΤ σου ή τα νέα βαριά παιχνίδια που βγήκαν-βγαίνουν δηλαδή?

[takos]

Gia na eimaste realistes, i ati HD2900xt dikeos timoligite sta 340?, enw i 8800ultra sta 630? sinfona panta me tin apodosi.

Klink

Ta logia einai perita.

[super_Vegeta]

Afou ekanes tin ereuna koita kai edo mia ,

ena kata poli anotero next gen paixnidi se ola tou

 

http://www.guru3d.com/article/Videocards/459/5/

 

Giati ta logia den einai kai panta perita

[ThrowDOWN]

allh katigoria to quake me to wic , gia full ta panta mono me sli to game me single card DEN...

[super_Vegeta]

Ontos einai poli vari , den eparkoun oi trexouses kartes gia to game se ola full

Ego prosopika paizo me dx9 kai ola full , to paixnidi fenetai poli kalo(as poume kati poli kalitero apo to coh se dx 10) kai exo se 1280 minimum 30 kai average 45-55

Pantos poli paixnidara!!!