Ο Σατανάς στην Επιστήμη, ο Μεσαίωνας στη Θρησκεία, ο Γιώργος στο Τηλέφωνο.

[Γηρυόνης]

Αλλά το κυριότερο: Από τη στιγμή που θα είμαστε σε θέση να έχουμε ένα πλήρως εικονικό περιβάλλον με σκεφτόμενες αυτοσυνείδητες τεχνητές υπάρξεις, για τις οποίες εμείς θα είμαστε οι "Θεοί" τους, τότε εύλογα είναι τα υπαρξιακά ερωτήματα που προκύπτουν για εμάς τους ίδιους....

 

Με την πολύ μεγάλη διαφορά ότι εμείς, οι "θεοί", θα είμαστε εκεί, απτοί, ορατοί και ακροαστικοί.

[panther_512]

Ξέρεις τι μου αρέσει ρε συ panther σε σένα;

Που πολεμάς την ιδέα της αθεϊας, με την πρόοδο της επιστημονικής σκέψης.

 

Κάτι σαν να κοπανάς τη γροθιά μου, με το κεφάλι σου δηλαδή

 

Mα δεν αναφέρομαι στο Θεό, όπως τον παρουσιάζει η εκάστοτε θρησκεία.

 

Αναφέρομαι σε υγιή προβληματισμό επάνω σε υπαρξιακά ζητήματα και συγκεκριμένα στην ύπαρξη ή όχι Δημιουργού, ασχέτως αν μετατοπίζουμε το πρόβλημα της δημιουργίας του σύμπαντος στο ποιός δημιούργησε το Δημιουργό.

 

Η επιστήμη αποτελεί ένα από τα εργαλεία μας για αυτούς τους προβληματισμούς και κατα τη γνώμη μου το σημαντικότερο.

 

Συνεπώς, για αυτούς που θεωρούν δεδομένη την ανυπαρξία Δημιουργού, το δοκίμιο που παρέθεσα φαίνεται σιγά σιγά να επαληθεύεται.

 

Εφόσον θα είμαστε σε θέση να τρέχουμε εξομοιώσεις στις οποίες θα περιέχονται αυτοσυνήδητες υπάρξεις, για τις οποίες ο εικονικός κόσμος τους είναι τόσο πραγματικός όσο είναι ο δικός μας για εμάς, με ποιές εμπειρικές αποδείξεις μπορούμε να δείξουμε ότι δεν συμβαίνει το ίδιο και με εμάς?

 

Και εφόσον δεν είμαστε σε θέση να αποδείξουμε το κατα πόσο η πραγματικότητα στην οποία ζούμε είναι και ο πραγματικός κόσμος, πώς μπορούμε να αποδείξουμε το κατα πόσο το σύμπαν είναι προϊόν εφυούς συνείδησης ή όχι?

 

Δεν προσπαθώ να σου αποδείξω ότι υπάρχει Θεός ή όχι. Αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορείς να ξέρεις.Όχι ακόμα. Η βεβαιότητά σου για την ανυπαρξία του Θεού πηγάζει καθαρά από προσωπική σου εμπειρία/απόφαση, όπως και η βεβαιότητα κάποιου άλλου ότι υπάρχει πηγάζει επίσης από προσωπική εμπειρία/απόφαση.

 

Η παρομοίωση γροθιάς-κεφαλιού λοιπόν είναι τουλάχιστον άτοπη.

[Lucifer]

δεν είμαστε σε θέση να αποδείξουμε το κατα πόσο η πραγματικότητα στην οποία ζούμε είναι και ο πραγματικός κόσμος

 

Κάτι έχει πάει πολύ στραβά τα τελευταία 65.000 χρόνια.

[marios1957]

Πως το λέγανε το παιχνίδι-βιβλίο,πάνω στη δημιουργία κόσμων απ' το μηδέν,με πρωτογενή υλικά που είχαν άμεση σχέση με τη μετέπειτα ζωή των "κατοίκων";Καλό ήταν και η σειρά των παιχνιδιών έχει φτάσει το 6,νομίζω.

 

Για πέστε κι άλλα.

[panther_512]

Κάτι έχει πάει πολύ στραβά τα τελευταία 65.000 χρόνια.

 

Γιατί, ο χρόνος είναι απόλυτος? Τα 65000 δικά μας χρόνια έχουν την ίδια απόλυτη διάρκεια παντού?

 

Και σε σχέση πάντα με το συλλογισμό της εξομοίωσης, στην περίπτωση που είμαστε πλάσματα μέσα σε ένα εικονικό κόσμο, θα μπορούσαμε κάλυστα να ζούμε σε ταχύτητες πολύ πιό γρήγορες από αυτές του παρατηρητή με αποτέλεσμα τα 65000 αυτά χρόνια να μήν είναι τίποτα περισσότερο από μερικά δικά του λεπτά ή ώρες.

 

Edit: Τώρα θυμήθηκα και το καταπληκτικό παιχνίδι "A mind forever voyaging", text-based adventure, όπου ο ήρωάς μας γεννιέται, μεγαλώνει, σπουδάζει και ζεί μιά κανονικότατη ζωή, μόνο και μόνο για να του αποκαλυφθεί αργότερα ότι είναι πρόγραμμα αυτοσυνείδητης τεχνητής νοημοσύνης μέσα σε έναν υπολογιστή και ότι όλος ο κόσμος γύρω του, ακόμα και οι άνθρωποι που αγαπούσε και οι γονείς του, δεν ήταν τίποτα παραπάνω από απλά προγράμματα. Αυτός ήταν η μοναδική αυτοσυνείδητη ύπαρξη σε ένα ψεύτικο κόσμο και ενώ ήταν 20 χρονών, στη πραγματικότητα είχαν περάσει μόλις 11 χρόνια από τη γέννησή του.

[fantomas3004]

δεν είμαστε σε θέση να αποδείξουμε το κατα πόσο η πραγματικότητα στην οποία ζούμε είναι και ο πραγματικός κόσμος

 

Όταν κοιμόμαστε και ονειρευόμαστε νομίζουμε εκείνη την στιγμή στο όνειρο οτι ζούμε στον πραγματικό κόσμο.

Όταν ξυπνήσουμε απότομα απο το όνειρο αισθανόμαστε σάν ένα μεγάλο μπαλόνι που το τρυπάς με καρφίτσα και σκάει, ίσως κάποια στιγμή γίνει κάτι παρόμοιο και με την πραγματικότητα που ζούμε.

[-nick-]

Κάτι έχει πάει πολύ στραβά τα τελευταία 65.000 χρόνια.

 

Eχμ, βασικά σωστό είναι αυτό που λέει.

[The_Judas]

Πολύ ματριξ βλέπετε παιδιά

 

Είναι λογικό να ψάχνει πάντα ο άνθρωπος να βρει κάτι ανώτερο από αυτόν. Παλιότερα οι άνθρωποι πίστευαν οτι οι θεοί κατοικούν στα απόκρυμνα βουνά... οταν όμως τα κατέκτησαν δεν βρήκαν τίποτα... έπειτα άρχισαν να ψάχνουν στον ουρανό... τον κατέκτησαν και αυτόν αλλά πάλι δεν βρήκαν θεούς εκεί πάνω. Τώρα ψάχνουμε για θεούς πιο πολύπλοκους και απρόσιτους.

[Dude_]

Πως το λέγανε το παιχνίδι-βιβλίο,πάνω στη δημιουργία κόσμων απ' το μηδέν,με πρωτογενή υλικά που είχαν άμεση σχέση με τη μετέπειτα ζωή των "κατοίκων";Καλό ήταν και η σειρά των παιχνιδιών έχει φτάσει το 6,νομίζω.

 

Για πέστε κι άλλα.

 

Black and White ?

[panther_512]

Πολύ ματριξ βλέπετε παιδιά

 

Είναι λογικό να ψάχνει πάντα ο άνθρωπος να βρει κάτι ανώτερο από αυτόν. Παλιότερα οι άνθρωποι πίστευαν οτι οι θεοί κατοικούν στα απόκρυμνα βουνά... οταν όμως τα κατέκτησαν δεν βρήκαν τίποτα... έπειτα άρχισαν να ψάχνουν στον ουρανό... τον κατέκτησαν και αυτόν αλλά πάλι δεν βρήκαν θεούς εκεί πάνω. Τώρα ψάχνουμε για θεούς πιο πολύπλοκους και απρόσιτους.

 

Το Matrix ή οποιαδήποτε ταινία τέτοιου περιεχομένου (13th floor, Dark City etc) ήρθαν πολύ αργότερα από αυτές τις θεωρήσεις.

 

Η υπεραπλούστευση της ύπαρξης Δημιουργού με την απάντηση ότι είναι η απάντηση του ανθρώπου στο ανεξήγητο δεν αποτελεί τη μοναδική απάντηση, αλλά ούτε και καλύπτει τα υπαρξιακά ερωτήματα που έχουμε για το κόσμο στον οποίο ζούμε.

 

Και όσο και αν σου φαίνεται αστεία η ομοιότητα των συλλογισμών αυτών με μία ταινία, αυτό δε καθιστά τα ερωτήματα αυτά αστεία ή άνευ περιεχομένου.

 

Ή μήπως μας φαίνονται αστεία, επειδή περιλαμβάνουν μέσα την ύπαρξη του ανθρώπου?

[Fidelio]

...γκουχου γκουχου , αυτό με την επιστήμη και την υποτιθέμενη πολεμική πρακτική της απέναντι στην θρησκεία ή ακόμα χειρότερα στον θεισμό είναι μια μέγιστη παπαριά και αντιεπιστιμονική καφρίλα , κατα την αποψή μου οφ κορσ!

 

Απο την άλλη όσον αφορά την πραγματικότητα και το τι μπορεί να αντιλαμβανόμαστε κοσμογονικά έχει ενδιαφέρον , έτυχε να δω σε ένα ντι βι ντι μια διάλεξη του δανέζη.

 

..κάτσε να δεις , χεχε φιλοσοφία των θετικών επιστημών ; λολ οκ για ποιο δόγμα μιλάμε είπαμε;

[panther_512]

Α, δεν μιλάμε για κάποιο δόγμα.

 

Χρησιμοποιώ το δοκίμιο του Nick Bostrom με τίτλο: "Ζούμε σε μία εξομοίωση?", ώς αντίθεση σε αυτούς που θεωρούν αδύνατη την ύπαρξη κάποιου Δημιουργού.

 

Εννοώντας ότι εδώ δεν μπορούμε ακόμα να είμαστε σίγουροι για το σύμπαν στο οποίο ζούμε, πόσο μάλλον να δείξουμε ότι δημιουργήθηκε τυχαία ή απο κάποιο Δημιουργό, βάζοντας προσωπικά στην ίδια μοίρα τους αθεϊστές με τους θρησκόληπτους.

 

Επίσης, μία πρόσφατη είδηση για τη δημιουργία τεχνητής νοημοσύνης και της δοκιμής της στο ίντερνετ, έρχεται να ενισχύσει το προβληματισμό μας στη βάση που δημιουργεί το παραπάνω δοκίμιο για το κατα πόσο ζούμε σε μία εξομοίωση κάποιας ανώτερης διάνοιας.

 

Online worlds to be AI incubators

 

"We have a pretty fully functioning animal brain right now and we are hooking it up to the different virtual worlds," said Dr Goertzel. "There's not much doubt that we can make really cool artificial animals.

 

"They could be ambient animals that go around and try to achieve their own goals, or pets that you can give people so they teach them."

 

Initially Novamente would focus on pets such as dogs or monkeys but aimed to branch out afterwards.

 

"I'd really like to do virtual talking parrots," he said, "and then virtual babies. You would get one and it would be yours for the next 18 years."

[Fidelio]

...με την επιστήμη έχω αρκετά χαλαρή σχέση , ωστόσο σαν συλογιστική μου κάνει καλύτερα στην δική μου σκέψη " πάμε και θα δουμε τι θα βρούμε".

 

Σε κάθε άλλη περίπτωση για τις κοσμογονικές θεωρίες και ειδκά όταν ξεκινάμε απο υποθέσεις και μέσα απο τεράστια λογικά άλματα, το ζήτημα στην δική μου οπτική παραπέμπεται σε χαλαρή ιστορία επιστημονικής φαντασίας!

[marios1957]

Black and White ?

 

Α να χαθείς,μ' έκανες να ψάξω τις καβάτζες μου,Myst το λένε.

[panther_512]

Το τί θεωρείται επιστημονική φαντασία, εξαρτάται μόνο από τους καιρους στους οποίους ζούμε.

 

Επιστημονική φαντασία ήταν τα ταξίδια στο φεγγάρι, μυθολογίες τα τεράστια καλαμάρια, φαντασίες ότι η Γή ήταν στρογγυλή.

 

Η ύπαρξη αυτοσυνείδητης τεχνητής νοημοσύνης, νοημοσύνης δηλαδή που θα σκέφτεται και θα λέει "Σκέφτομαι άρα υπάρχω" είναι πρό των πυλών και αυτόματα θέτονται τα αιώνια ερωτήματα του τί είναι η ζωή, αν υπάρχει ψυχή και το κατα πόσο αποτελούμε δημιουργήματα εφυούς διάνοιας ή όχι.

 

Αν κάνεις το κόπο να διαβάσεις το δοκίμιο, θα διαπιστώσεις ότι τουλάχιστον είναι επίκαιρο και όσο εξελίσεται η τεχνολογία μας, τέτοιους προβληματισμούς θα τους συναντάμε όλο και πιό συχνά μπροστά μας.

 

Συνεπώς, μόνο επιστημονική φαντασία που δεν μπορούμε να τα πούμε.