kavaliotis Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by @_zerocool: <strong>pantos an eimai tuxeros mporei na kanw trampa ton XP1800+ kai abit mobo me thn Gigabyte 8IEXP kai PVI sta 1,8 (northwood). Kai kati samsung pou exw me blepw toulaxiston gia 2,4 gia arxh!!!</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Bghke PVI (=Pentium6) ??? W re poso pisw exw meinei!!!! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />
@_zerocool Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 Μέλος Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by kavaliotis: <strong> </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by @_zerocool: <strong>pantos an eimai tuxeros mporei na kanw trampa ton XP1800+ kai abit mobo me thn Gigabyte 8IEXP kai PVI sta 1,8 (northwood). Kai kati samsung pou exw me blepw toulaxiston gia 2,4 gia arxh!!!</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Bghke PVI (=Pentium6) ??? W re poso pisw exw meinei!!!! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">LOL ti m@l@ki@ xexexexexe
spock Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 Παιδιά, αν και δεν ήθελα αρχικά να επανέλθω στο θέμα, διότι πίστευα πως ότι είχα να πω το είπα, οι εξελίξεις με κάνουν να συμπληρώσω. Πιστεύω πως δεν είμαι άγνωστος εδώ, αλλά κι εγώ θα ξεκινήσω με μια ιστορία: Πριν πολλά χρόνια, στην άγρια δύση, υπήρχε ένας γνωστός και μεγάλος πιστολέρο. Στολισμένος με ασημένια στολίδια στο μεταξωτό του πουκάμισο και το βελούδινό του γιλέκο, ενώ τα ασημένια του σπιρούνια προκαλούσαν θαυμασμό, τόσο, όσο δέος προκαλούσαν τα δύο καλογυαλισμένα του εξάσφαιρα στη μαύρη δερμάτινή του ζώνη, καθώς γύριζε την άγρια δύση καβάλα στο άλογό του, με το μαύρο, στιλπνό τρίχωμα. Κάποια στιγμή, οι περιπλανήσεις του τον έφεραν σε μια άγνωστη κωμόπολη των τριών χιλιάδων κατοίκων, στην οποία δεν τον ήξερε κανείς. Μπήκε στο σαλούν της πόλης, με το γνωστό του, αγέρωχο ύφος και δίδαξε τους αγράμματους και βρωμερούς (κατά τη γνώμη του) ντόπιους σωστή συμπεριφορά στην παραγγελία, στο σερβίρισμα και στην κατανάλωση ουίσκυ. Κάποια στιγμή, έμαθε την ύπαρξη μεγάλου πιστολιού της κωμόπολης, και την αιτία που κανείς δεν του έδινε σημασία: ένας αξύριστος, άπλυτος και βρωμερός τύπος, ο οποίος καθόταν σε μια γωνιά του σαλούν, πίνοντας αξιοσέβαστες ποσότητες τεκίλα. Αμέσως, αποφάσισε να κάνει την τιμή στους άξεστους χωριάτες και να τους απαλλάξει από την παρουσία του "αγροίκου", καλώντας τον σε μονομαχία. Ο "αγροίκος" αποδέχτηκε την πρόκληση με αδιαφορία, και, τρικλίζοντας, βγήκε στο σκονισμένο δρόμο, ακολουθούμενος από τον μεγάλο πιστολέρο. Στήθηκαν αντίκρυ ο ένας στον άλλο, και αντάλλαξαν ματιές. Ένας πυροβολισμός ακούστηκε, και ο μεγάλος πιστολέρο, με σιγουριά χαμογέλασε. Αμέσως μετά, σωριάστηκε στο χώμα με μια τρύπα στο στήθος του και τα ασημένια του εξάσφαιρα ακόμη στις θήκες τους. Ο "αγροίκος", εξ'ίσου αδιάφορα, επέστρεψε στην τεκίλα του. Συμπέρασμα: πάντα υπάρχει ένας πιο γρήγορος πιστολέρο (και ο νοών νοείτω). Συνεχίζω με μερικά σχόλια: Ωραία η ιστορία με τον σχεδιαστή του Pentium Pro, αλλά το bug ήταν στον απλό Pentium, στις πρώτες εκδόσεις του. Εξ'άλλου, αν νομίζετε πως η σχεδίαση ενός επεξεργαστή (πόσο μάλλον όλων των επεξεργαστών της AMD) είναι δουλειά ενός ατόμου, μάλλον έχετε άγνοια της πολυπλοκότητας ενός σύγχρονου επεξεργαστή. Ή, ακόμη, πως ένας μηχανικός/σχεδιαστής θα είχε θέση σε συμβούλιο διαφημιστών, προώθησης και marketing. Η "θερμική σχεδίαση" δε, είναι ποτέ δυνατόν να είναι δουλειά "άλλου σχεδιαστή", που δουλεύει ανεξάρτητα του πρώτου; Ξεχάστε, λοιπόν, τις ιστορίες με απολυμένους, bugs, και προσληφθέντες. Η ιστορία είναι προσβάσιμη σε όλους: κανείς δεν απολύθηκε από την Intel, διότι μία ομάδα σχεδίασης (και, δη, η κορυφαία της εταιρίας) δεν απολύεται τόσο εύκολα. Εξ'άλλου, όλες οι σχεδιάσεις προστατεύονται από κατοχυρωμένα δικαιώματα εκ μέρους των εταιριών, και κανείς, ούτε ο ίδιος ο σχεδιαστής δε μπορεί να τις μεταφέρει από εταιρία σε εταιρία. Η AMD από την άλλη, βλέποντας το αδιέξοδο στο οποίο είχε περιέλθει προσπαθώντας να παρουσιάσει ένα γρήγορο Pentium-class επεξεργαστή, απλά, αγόρασε την μόνη εταιρία που το είχε καταφέρει μέχρι εκείνη τη στιγμή: τη NexGen. Γι αυτό και υπάρχουν δύο Pentium-class μοντέλα, 5x86 αλλά καί K5 της AMD: ο 5x86 ήταν η πρό-NexGen απόπειρα, ο K5 ήταν η προσαρμογή των σχεδίων της NexGen. Και βέβαια, ο K6 ήταν ο νέος επεξεργαστής της NexGen, με μερικές αλλαγές από την AMD, και βέβαια, τις σχεδιαστικές ομάδες που είχαν πλέον γίνει μία. Τώρα, επεξεργαστές "καλόβολους" και "κακόβολους" σε συγκεκριμένα προγράμματα έχω να ακούσω από εποχής NEC V20. Με τα σημερινά λειτουργικά συστήματα, δεν πιστεύω πως ένας επεξεργαστής έχει πρόβλημα σε ένα ή δύο προγράμματα ή έστω κατηγορίες προγραμμάτων! Η το πρόβλημα είναι γενικό, ή οφείλεται σε άλλους παράγοντες. Εγώ είπα πριν πως θα πρέπει να αλλάξει η αρχιτεκτονική των επεξεργαστών. Ακόμη και με την (υποθετική) μετάφραση της "αρχιτεκτονικής" σε επίπεδο εντολών επεξεργαστή, η λύση βρίσκεται ακριβώς εκεί: στο instruction set! Τι άλλο είναι η "αρχιτεκτονική", αν θέλετε, x86, από το instruction set του επεξεργαστή; Οι Pentiums και οι Athlons έχουν την ίδια σχεδίαση (βλέπε αρχιτεκτονική); Όχι, έχουν όμως το ίδιο (σχεδόν) instruction set, κάτι που τους κατατάσσει στην οικογένεια των x86. Εκεί είναι το πρόβλημα, παρ'όλο που η λέξη "αρχιτεκτονική" αναφέρεται στο μικροκώδικα ενός επεξεργαστή, και στην εσωτερική του δομή. Όλοι οι σύγχρονοι επεξεργαστές δουλεύουν πάνω-κάτω με τα ίδια πρότυπα. Μόνο που οι επεξεργαστές x86 αρχιτεκτονικής, αναγκάζονται να μεταφράζουν τις x86 εντολές σε εσωτερικές (συνήθως RISC86) εντολές, για να τις επεξεργαστούν. Αποτέλεσμα, τρομερές καθυστερήσεις, και αντίστοιχες "καθαρές" σχεδιάσεις άλλων κατασκευαστών να υπερτερούν σημαντικά σε επεξεργαστική ισχύ, ακόμη και σε σημαντικά χαμηλότερες συχνότητες (βλέπε SUN UltraSPARC III). H Apple, από την άλλη, είχε το θάρρος να αλλάξει τους επεξεργαστές που χρησιμοποιούσε, όταν είδε το αδιέξοδο, από 680x0 σε PowerPC, και τα αποτελέσματα τα βλέπετε σε κάθε Apple μηχάνημα σήμερα. Οι απλοί προγραμματιστές μπορεί να γκρίνιαξαν προς στιγμήν, αλλά ωφελήθηκαν μακροπρόθεσμα. Εξ'άλλου, όλες οι γλώσσες είναι ίδιες, απλά ο compiler αλλάζει. Τώρα για το ποιοι είναι σχεδιασμένοι για χαμηλά και πάνε ψηλά, και ποιοι είναι σχεδιασμένοι για ψηλά και τους κατεβάζουν, ας το αφήσουμε. Απλά μάθετε πως ήδη η Intel άρχισε να ανεβάζει το core voltage για να βγάλει το νέο Pentium 2.8GHz... Περνώντας στα 20-level pipelines και τα branch predictions, το κατά πόσον είναι λειτουργικά, είναι άλλο θέμα, για να μην αναφερθώ στο αν πραγματικά είναι υλοποιημένα (μήπως έχει κανείς μας πρόσβαση στο μικροκώδικα της Intel;). Μία 20-level pipeline, θα σήμαινε 20-πλασιασμό ενός σημαντικού ποσοστού του εμβαδού του επεξεργαστή, σε σχέση με έναν απλό Pentium 3. Έχετε δει κάτι τέτοιο; Και οι πρωτοποριακές έρευνες της Intel στο multithreading είναι πολύ πρωτοποριακές, πράγματι, μόνο που είναι της Hewlett-Packard, με την οποία έχει συμφωνία η Intel από το 1994. Εγώ κι αν σας κούρασα, και συγγνώμη για το κατεβατό, αλλά... Καλή συνέχεια
Gryspnik Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 Θα συμφωνησν με τα περισσότερα απο τα γροφόμενα σου, όμως, θα ήθελα να πώ πως η διαφορές μεταξύ Intel & AMD έγγυνται στην αρχιτεκτονική και όχι στις μικροεντολές. Δηλαδή, στον ελεκτή λανθάνουσας μνήμης, στις pipe line κτλ κτλ. Όσον αφορά τώρα άλλους επεξεργαστές, δυστυχώς, αλλά ακόμη και οι SUN, δείχνουν πλέον την αδυναμία τους να ακολουθήσουν τον εξουθενοτικό ανταγωνισμό στην αγορά των προσωπικών υπολογιστών. Στο μέλλον, οι μόνοι επεξεργαστές που 8α υπάρχουν θα είναι οι x86 καλώς ή κακώς. Ένας Opteron θα έχει τεράστια πλεονεκτήματα σε σχέση με έναν UltraSparc III
spock Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 27 Αυγούστου 2002 Φίλε Gryspnik, κι εγώ αυτό είπα. Δεν ξέρω αν φαίνεται ανάποδα, αλλά συμφωνώ και επαυξάνω: το instruction set είναι το ίδιο (x86 γαρ), και αλλάζει η αρχιτεκτονική. Στο μόνο που ελπίζω να κάνεις λάθος είναι πως στο μέλλον όλοι οι επεξεργαστές θα είναι x86! Πού να το φαντάζονταν οι μηχανικοί της Intel εν έτει 1978 τι θα επιφύλασσε το μέλλον στον επεξεργαστή που σχεδίασαν "στα γρήγορα" (6 εβδομάδες) για μια παραγγελία της αυτοκράτειρας (τότε) IBM... Χαιρετώ...
mrsaccess Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Η ιστορία που ανέφερα είναι πέρα για πέρα αληθινή. ʼσχετα αν έκανα ίσως λάθος στον επεξεργαστή ή τα ονόματα. Δεν την διάβασα στο internet αλλά μας την διηγήθηκε ο καθηγητής του τομέα μικροεπεξεργαστών και υλικού των Ηλεκτρονικών Μηχανικών του πολυτεχνείου Κρήτης. Δεν είπα πουθενά ότι η AMD πήρε τον Pentium και τον βάφτισε με τα δικά της ονόματα. Είπα ότι έχει στην διάθεσή της έναν πολύ ισχυρό σχεδιαστή - ο οποίος δεν είχε ανάγκη να αντιγράψει τα παλιά του σχέδια, ήταν ικανός να κάνει ακόμη καλύτερα. Ακόμη, αν οι σχεδιαστές μιας εταιρείας δεν έχουν θέση στα συμβούλια τότε γιατί ο Moore ήταν αντιπρόεδρος της Intel για τόσα χρόνια;;; Πάντως αυτό που ήθελα να δείξω, είναι ότι οι εταιρείες με τις οποίες πολλοί φανατίζονται είναι σαν τις μεγάλες ομάδες, με τις μεταγραφές τους και τα όλα τους και ότι δεν αξίζει να φανατιζόμαστε γιατί καμιά εταιρεία δεν μας βλέπει σαν ανθρώπους αλλά σαν κορόιδα που θα αγοράσουν οποιοδήποτε νέο επεξεργαστή. Γιαυτό, όπως οπουδήποτε, δεν πρέπει να κοιτάμε την φίρμα αλλά τις ανάγκες μας και το πορτοφόλι μας. Ειδάλλως δεν διαφέρουμε σε τίποτα από τους οπαδούς -και όχι τους φιλάθλους- των ποδοσφαιρικών ομάδων. Κάθε σχεδιαστική ομάδα έχει έναν αρχηγό project chief manager ο οποίος είναι ο «εγκέφαλος». Ακόμα και ο Hawkins έχει διάφορους φυσικούς για να του κάνουν υπολογισμούς και να του επιβεβαιώνουν θεωρίες. Καθένας από αυτούς είναι από τους κορυφαίους στον κόσμο αλλά όχι τόσο καλός όσο ο Hawkins που λειτουργεί σαν οδηγός. Για την σχεδίαση ενός επεξεργαστή υπάρχουν 3 ομάδες: η ομάδα που θα υλοποιήσει την αρχιτεκτονική, η ομάδα που είναι υπεύθυνη για την έκλυση θερμότητας (και κατά συνέπεια και για την κατανάλωση) και η ομάδα για το floorplan ή κοινώς για το που θα μπει κάθε τι στον επεξεργαστή (αυτή ευθύνεται και για την «συμπαγή σχεδίαση» που ανέφερε κάποιος φίλος νωρίτερα). Τυχαίνει δε, ο μέχρι πέρσι υπεύθυνος θερμικής σχεδίασης (ναι, ο project chief manager!!!) της Intel να είναι Έλληνας ο οποίος παραιτήθηκε πέρσι και φέτος θα διδάξει στους Ηλεκτρονικούς Μηχανικούς του Βόλου. Νομίζω ότι ονομάζεται Σταμούλης. Αν θες λοιπόν μπορείς να επιβεβαιώσεις ότι υπάρχουν 3 σχεδιαστικές ομάδες με έναν υπεύθυνο η κάθε μια κάθε φορά. Και οι τρεις συνεργάζονται απόλυτα αλλά κανένας δεν είναι τόσο καλός ώστε να μπορεί να δραστηριοποιηθεί σε 2 ομάδες ταυτόχρονα. Εδώ και μερικούς μήνες παρακολουθώ σχεδόν καθημερινά διάφορα topics του insomnia forum. Δεν συμμετέχω όμως αν δεν θεωρώ ότι πραγματικά έχω κάτι να προσφέρω.
Dimmu_Borgir Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Gia thn sta8erothta pou legetai kata kairous gia tous 2 epeksergastes ena 8a pw: se Linux exei dei kaneis problhma me AMD?
kavaliotis Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Dimmu_Borgir: <strong>Gia thn sta8erothta pou legetai kata kairous gia tous 2 epeksergastes ena 8a pw: se Linux exei dei kaneis problhma me AMD?</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Asto auto me thn sta8erothta einai paramu8i ths INTEL kai twn Intelakidwn, an uparxoun ISWS kapoia problhmata einai sto VIA chipset kai oxi stis CPUs ths AMD.. Alla kai pali den nomizo na exei kaneis tosa problhmata..Liga pragmata na ksereis kai eisai entaksei.. Apla epeidh osoi pairnoun AMD ton kseskizoun sto overclocking, e logiko einai na emfanizontai problhmata.. Oi P4 molis prin ligo kairo arxizan na overclockarontai se super ba8mo..
Redeemer Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Pedes enas texnikos(filos mou)pou douleuei se ena katastima Radio Korasidi stin poli mou mou eipe oti oi CPUs tis AMD exoun tin texnologia ton epeksergaston RISC! Den leo oti ton pisteuo kai parakalo min petate antikeimena <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> ! An einai etsi tote oi apories linonte automata peri anoterotitas ton AMD!!! Min pirobolite ton pianista <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> !!!
Επισκέπτης Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Για την ακρίβεια είναι μία υβριδική RISCx86. Αν και δεν το θυμάμαι καλά, όλες οι εντολές μέσα στον επεξεργαστή μεταφράζονται από x86 σε RISC και επεξεργάζονται σαν RISC. Το output είναι πάλι σε x86 αλλά ο χρόνος μετάφρασης δεν κάνει το σύστημα πιο αργό, γιατί η επεξεργασία των RISC είναι αρκετά πιο γρήγορη.
@_zerocool Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Μέλος Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Paidia den ti8ete 8emata aksiopistias apo thn AMD alla apo to chipset ypostriskeis twn epeksergastwn ATHLON. Kai nai o XP sumferei twn aplo xrhsth alla kai tous power user. Exw omws thn entypwsei oti oi Pentium pou bghkan kai overclockarontai toso polu na einai ena trik ths Intel gia na riksei ta fwta pano ths kai na exei tsampa diafhmisei...
Ajax_Neon Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 28 Αυγούστου 2002 Epanerxomai ligo sta logia toy Redeemer kai toy timiman. Egw apo palia periodika (compiuter gia oloys kai ram)xerw oti oi PII kai PIII ekanan 3 entoles texnologias CISK ana kyklo rologioy. Enw oi K6 ekanan 4 Risk h 2 Cisk ana kyklo rologioy.Epeidh ta programata kai to leitoyrgiko ths epoxhs den ekmetaleyontan tis risk entoles oi k6 htan kai pio argoi apo toys pIII. Omws oi Athlon kanoyn 3 entoles Cisk kai 6 (!) Risk ana kyklo rologioy ! Gia ayto h amd elege tote oti htan oi k7 apo 7% ews 47% pio grygoroi stis efarmoges. Oi pentium 4 exoyn ton idio pyrhna me toys pentium 3 alla diaferoun sthn sxediash ths fpu. H fpu toy p3 einai se 10 layers enw toy p4 se 20 layers. ayto dinei ston p4 thn dynatothta na anebasei ta mhz sta ypsh. H fpu toy p4 fainomenika einai grygoroterh apo ayth toy Athlon alla kanei polla la8h me apotelesma na einai peripoy ta idia h kai bradyterh. (o athlon exei 3 pipelines enw o p4 exei 4) Genika omws o athlon einai texnologika anwteros apo ton p4. Kaka ta psemata oi pentium einai ka8arh exeliksh twn pentium pro!!!
bandito Δημοσ. 29 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by spock: <strong> Μία 20-level pipeline, θα σήμαινε 20-πλασιασμό ενός σημαντικού ποσοστού του εμβαδού του επεξεργαστή, σε σχέση με έναν απλό Pentium 3. </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">εεεεε????? Μα τι λές???? <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Κατ'αρχην οι τεχνολογίες κατασκευής είναι μικρότερες. Κατα δεύτερο λόγο, δεν μπορείς να ξέρεις αν συρρικνώθηκε κάποιο άλλο κομμάτι και μεγάλωσε το pipelining. Και το pipelining δεν είναι ένα συγκεκριμένο κομμάτι του επεξεργαστή. Στην πιο απλοποιημένη έννοια 20 ff στην σειρά ειναι pipeline 20 επιπέδων. Οι πιο φτηνοί μικροελεγκτές της αγοράς έχει pipeline 2 επιπέδων και ένα DSP μέτριας τεχνολογίας έχει minimum 6 (και φτάνει μέχρι και 14) Δηλαδή ο pentium 3 είχε pipeline ενός επιπέδου? Επεξεργαστής του εμπορίου με 10 level pipeline κοστίζei 10-20$. Ολόκληρος P4 και δεν έχει 20 level pipeline? </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Το ίδιο συμβαίνει και με τα CPU...αν είναι κατασκευασμένα σε κοντινές εβδομάδες το ένα με το άλλο, π.χ. ένα Northwood 2.2A και ένα νεό 2.8A, το 2.2 θεωρητικά θα φτάνει τουλάχιστον τα 2.8, αφού είναι το ίδιο πράμα με "κομμένα γκάζια"...το ίδιο και με έναν XP2400+ (τον μικρότερο μέχρι τώρα tbred και ένα επερχόμενο XP3000+...θα είναι το ίδιο, απλά οι μικροβελτιώσεις στην παραγωγή θα ανεβάζουν τον πήχη, λίγο κάθε φορά...πάντα όμως χωρίς επανασχεδιάσεις βασικών μερών, ο 2400+ θα πουσάρεται καλύτερα σε % ποσοστιαία βάση από τον 3000+ κτλ... </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Έχω την εντύπωση οτι οι ταχύτητες των επεξεργαστών δεν εξαρτώνται απο την σχεδίαση αλλά απο το υλικό. Η παραγωγή wafer απο μονοκρύσταλλους πυριτίου αφήνει πολλά κατάλοιπα τα οποία επιδρούν στην λειτουργία του επεξεργαστή. </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Epanerxomai ligo sta logia toy Redeemer kai toy timiman. Egw apo palia periodika (compiuter gia oloys kai ram)xerw oti oi PII kai PIII ekanan 3 entoles texnologias CISK ana kyklo rologioy. Enw oi K6 ekanan 4 Risk h 2 Cisk ana kyklo rologioy.Epeidh ta programata kai to leitoyrgiko ths epoxhs den ekmetaleyontan tis risk entoles oi k6 htan kai pio argoi apo toys pIII. Omws oi Athlon kanoyn 3 entoles Cisk kai 6 (!) Risk ana kyklo rologioy ! Gia ayto h amd elege tote oti htan oi k7 apo 7% ews 47% pio grygoroi stis efarmoges. Oi pentium 4 exoyn ton idio pyrhna me toys pentium 3 alla diaferoun sthn sxediash ths fpu. H fpu toy p3 einai se 10 layers enw toy p4 se 20 layers. ayto dinei ston p4 thn dynatothta na anebasei ta mhz sta ypsh. H fpu toy p4 fainomenika einai grygoroterh apo ayth toy Athlon alla kanei polla la8h me apotelesma na einai peripoy ta idia h kai bradyterh. (o athlon exei 3 pipelines enw o p4 exei 4) Genika omws o athlon einai texnologika anwteros apo ton p4. Kaka ta psemata oi pentium einai ka8arh exeliksh twn pentium pro!!! </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Απορώ πως μπορείτε να βγάζετε συμπεράσματα για αρχιτεκτονικές επεξεργαστών οταν η μεγαλύτερη πληροφορία είναι ένα γενικο entity layout , άντε και ποσα layers έχει η fpu και η alu. Χωρίς την συνολική εικόνα, τεχνολογική ανωτερότητα δεν μπορεί να καταλογιστεί σε κανένα απο τους δύο. Εκτός και αν εννοείται οτι όλοι οι έξυπνοι μαζεύτηκαν στην AMD και όλοι οι χαζοί στην Intel. <small>[ 28-08-2002, 19:28: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: bandito ]</small>
TonyMontana Δημοσ. 29 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2002 to uliko fisika kai paizei rolo stin taxitita giauto kai i AMD koitazei na to riksei se SOI (silicon on insulator) alla polu megalo rolo paizei o sxediasmos tou cpu - oi diadromes pou akolouthountai sto kukwlma tou kathws kai to manufacturing process pou oso mikrotero toso meinwnei tous xronoun taksidiou twn ilektroniwn sta transistor rixnontas etsi kai tin thermokrasia. i arxitektoniki tou P4 thewreitai texnologiko aristourgima aptous eidikous tou xwrou. auto pou anaferthike gia to prediction tou P4 einai ontws swsto - den manteuei polu kala tis epomenes entoles se antithesi me ton athlon. o P4 vasizetai sta polla MHz kai oxi stin ergasia ana kuklo opws o athlon kai auto den einai kako an i arxitektoniki tou P4 ton afinei na ftasei ta 8GHz <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> ...to thema einai tha mporei i arxitektoniki tou athlon na ftasei ta 6GHz wste na exoun idies epidoseis? an den exeis polla $ pare AMD stiston swsta kai tha eisai upereuxaristimenos. an exeis liga $ pare 1.8A kai steilton sta 2.8-2.9 (i teleutea pack date iouliou ta kanei auta <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> ) gia na euxaristiesai sustima <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> an exeis polla $ pare 2.53GHz kai steilton sta 3.2 me rambus 1066 kai apogeiwsou.
Imagine Δημοσ. 29 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 29 Αυγούστου 2002 Πωπω παίδες... Πολλά παράπονα ακούω και δεν μπορώ να σας καταλάβω...αλήθεια έχει τόσα bugs το κάθε chipset της VIA; Εγώ με τα KT133A και το KT266A που προσωπικά έχω χρησιμοποιήσει γιατί δεν είχα ποτέ πρόβλημα; ʼλλωστε πέρα από κάτι παράπονα για παρεμβολές στον ήχο των SB τι άλλο έχει ακουστεί; Οι ασυμβατότητες με περισσότερα από 2 dimm DDR400; Τι δεν λύνεται με λίγο ψάξιμο στα 4in1 και νεότερους οδηγούς γενικά; Πρέπει να πετάμε το μπαλάκι στις άλλες εταιρίες τώρα; Το βρήσκω άδικο...ίσα-ίσα, αν δεν υπήρχε η VIA, αμφιβάλω αν θα έπερνε κανείς σήμερα μητρικές με λιγότερα από 200 ευρώ με την ίδια λογική που αμφιβάλω αν θα είχαμε οι περισσότεροι PC αν δεν ήταν αυτό που ήταν η MS... Μια και το θέμα μας είναι αλλού όμως, ας επικεντρωθούμε σε αυτό... Όχι, δεν είναι trick η δυνατότητα μεγάλου O/C στα P4...το ΒόρειοΞύλο (Northwood) είναι σχεδιασμένο για πολύ μεγαλύτερες ταχύτητες από τα 1600, 1800, 2000 κτλ MHz που είναι σήμερα οι χαμηλότερες συχνότητες που πωλούνται (αν και το 1600A τελειώνει). Το ίδιο συνέβει και με τους Mendocino Celeron (300Α@450), με τους Coppermine P3/Celly κτλ...τα μικρά μοντέλα είχαν πολύ μεγάλο περιθόριο για O/C, μάλιστα το κορυφαίο %. Το ίδιο επαναλαμβάνεται και με τον Tbird, τα πρώτα Palomino, και μετά από ένα λαθάκι επιτέλους και στα πρώτα Thoroughbred Rev B. Δες το σαν τον 1800 turbo του ομίλου VW...150 άλογα στο βασικό, 180 και 210 στο κορυφαίο...ο 150 έχει τα ίδια βασικά μηχανικά μέρη με τον 210...λογικό είναι να πουσάρεται (στα auto-tuning ακούστηκε πρώτα ο όρος) πολύ περισσότερο % ο 150, με τον 180 και τον 210 να έχουν μεν δυνατότητες για παραπάνω, αλλά % λιγότερο... Το ίδιο συμβαίνει και με τα CPU...αν είναι κατασκευασμένα σε κοντινές εβδομάδες το ένα με το άλλο, π.χ. ένα Northwood 2.2A και ένα νεό 2.8A, το 2.2 θεωρητικά θα φτάνει τουλάχιστον τα 2.8, αφού είναι το ίδιο πράμα με "κομμένα γκάζια"...το ίδιο και με έναν XP2400+ (τον μικρότερο μέχρι τώρα tbred και ένα επερχόμενο XP3000+...θα είναι το ίδιο, απλά οι μικροβελτιώσεις στην παραγωγή θα ανεβάζουν τον πήχη, λίγο κάθε φορά...πάντα όμως χωρίς επανασχεδιάσεις βασικών μερών, ο 2400+ θα πουσάρεται καλύτερα σε % ποσοστιαία βάση από τον 3000+ κτλ... Που είναι το διαφημιστικό κόλπο; ʼλλωστε η Intel, αντίθετα με την AMD, μάλλον είναι ενάντια στο O/C κατά βάση, αφού η "σοβαρότητά" της δεν της επιτρέπει να "ενδίδει" στις απαιτήσεις των O/Cers αφού μακροπρόθεσμα χάνει χρήματα από το σταθερό πελατολόγιό της... Η AMD τα δίνει όλα για όλα για να επιβιώσει και να συνεχίσει να κερδίζει έδαφος. Και το κερδίζει πρώτα στην υποστήριξη των πελατών εις βάρος της Intel, και μετά σε χρήμα... Όσο για τους θερμόαιμους Intel απλά δεν τους καταλαβαίνω...τους θερμόαιμους AMD τους εντάσω στην κατηγορία αυτών που φοράνε μπλουζάκια με τον Che...τους αρέσει η καραμέλα της "επανάστασης" και του "όλα για το λαό", όμως στο εμπόριο δεν υπάρχουν τέτοια...και δυστυχώς κανένας στην AMD δε θα πεθάνει ποτέ για κανέναν σκοπό. Η AMD αντίθετα με τον Che δεν ενδιαφέρεται για επαναστάσεις...όπως και ο ίδιος δεν θα ενδιαφερότανε να μείνει μόνο σαν ένα τραγούδι που δεν καταλαβαίνουμε, και ένα μπλουζάκι που φοράμε όταν αγοράζουμε AMD και Intel πολλών χιλιάδων Ευρώ... Οι αγορές μας ας βασίζονται σε ιδεολογίες...αυτές να μην τις συγχέουμε όμως... Imagine...τα του Καισαρός...
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.