Dikailoghsh poll peri CPU's

[Επισκέπτης]

Κουβέντα να γίνετε.. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> No offense

 

Μεταξύ μας (ναι, καλά όλοι το βλέπουνε <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> ), από τα λεγόμενά σου σε βλέπω να την βγάζεις καθαρή. Σε βλέπω να παθαίνεις 3 εγκεφαλικά μέχρι να αποφασίσεις τι upgrade θα κάνεις!! <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

[Imagine]

1ον) Σας παρακάλεσα να μην περάσουμε σε προσωπική αντιπαράθεση για χάρη της intel και της AMD...ευχαριστώ που δεν δώθηκε συνέχεια σε κάποια ίχνη τέτοιας διάθεσης (είπαμε θα γίνω κακός!)

 

2ον)Τα περίφημα Videάκια δεν τα έχω δει και τα 2...μόνο αυτό του Tom και είμαι σίγουρος ότι είναι ψεύτικο τουλάχιστον κάποια "λαδιά" έχει γίνει στην ροή του video όταν ακουμπάει το cooler...δεν γίνεται να επανέλθει σε θερμοκρασίας λειτουργίας το CPU με την ίδια ταχύτητα που θερμαίνεται πέρα από αυτήν...είναι αδύνατον με τους νόμους της φυσικής που γνωρίζουμε (και βέβαια με ένα απλό HSF).

 

3ον) Και εγώ πιστεύω ότι η Intel παίζει τίμια το παιχνίδι, και ακόμα θα την χαρακτήριζα περήφανη. Πιστεύω ότι θα μπορούσε να βγάλει σε μικρό χρονικό διάστημα ένα επόμενης γενιάς CPU πολύ ευκολότερα από την AMD όμως δεν θέλει να το κάνει γιατί πολύ απλά το κόστος (ηθικό και υλικό) θα είναι μεγάλο. Που θα πάει το κύρος που "πουλάει" η Intel αν βάλει την ουρά κάτω από τα σκέλια;

Παρόλα αυτά συνεχίζω να πιστεύω ότι αν αποφάσιζε να πουλήσει για 6 μήνες τα CPU της στο κόστος θα γονάτιζε την AMD σε βαθμό καταστροφής...

 

Η AMD παλεύει με νύχια και με δόντια (εγώ αυτό θε έκανα) για να κρατήσει αυτό που έφτιαξε. Ξεκίνησε από κλωνιστής 286, 386, 486 και μαθηματικών συνεπεξεργαστών...από το 1ο της x86 CPU το K5 (486 δικό της δεν είχε, μόνο κάτι βελτιωμένες εκδόσεις της σχεδίασης Intel στα 120+MHz) και σε λιγότερα από 8 χρόνια κατάφερε Πααααρα πολλά. Αυτά που μεγάλες εταιρίες όπως η Cyrix σε συνεργασία με την IBM ούτε άγγιξαν, και ας είχαν πολλαπλάσιο κεφάλαιο.

 

4ον) Μην μου κακολογείτε την Coca Cola...μαγκιά είναι φίλοι μου να αγοράζουν όλοι το ζουμί σου και όχι κομπίνα...αν θέλετε να δείτε τι εστί αθέμητος ανταγωνισμός, δείτε καλύτερα καμία διαφήμιση της Pepsi που επί σειρά ετών δεν είναι τίποτα πέρα από δυσφημήσεις του ανταγωνιστή.

 

5ον) Συνεχίζω να βλέπω την αγορά ενός P4 1,6-1,8Α για O/C συμφέρουσα σε σχέση με ένα XP2200+...βέβαια η νέα γενιά Thoroughbred Β έρχεται να αναταράξει λίγο το κλίμα αλλά δεν ξέρω πότε και κατά πόσο θα γίνουν προσιτοί και σε εμάς...

 

Imagine - Ποιος θα πάρει το μπαλάκι τώρα; Καλά πάει το topic νομίζω <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

[kavaliotis]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Gryspnik:

<strong>Καλά, ηρέμισε πρώτα και μετά ξαναδιάβασε τα όσα έγραψα. Πρώτον δεν φταίει κανείς για το αυξημένο κόστος παραγωγής των επεξεργαστών της Intel. Εαν δεν θέλεις να πληρώσεις τα σπασμένα, απλώς μην τους αγοράζεις!

Δεύτερον, ναι, η Intel είναι ένας κολλοσος 40 δις δολλαρίων ενώ η ΑΜD αξίζει κοντά στα 1.5 δις$. Εάν, ήθελε και μπορούσε (δεν επιτρέπεται δια του νόμου) την ΑΜD θα την έκλεινε, όπως έχει κλείσει η MS 100αδες άλλες εταιρείες πολύ πιο προχωρημένες και προοδευτικές απο την ίδια. Και ναι, όσο κι αν προτιμώ τους AMD και τους υποστηρίζω σε κάθε ευκαιρία, πιστεύω πως για το μέγεθός της, η Intel παίζει δίκαια. Πολύ πιο δίκαια απ'όσο παίζει η MS ή η Coca-Cola(τις οποίες αναφέρω διότι είναι οι 2 μεγαλύτερες εταιρείες στον πλανήτη(α ρε ξεφτίλα, φτιάχνοντας μαυροζούμι με ζάχαρη, να είσαι μεγαλύτερος απο εταιρείες που κάνουν ουσιαστική έρευνα, πάρτε φάσκελα όλοι μας που τους πλουτίζουμε πίνοντας το άχρηστο, ανθυγειινό και εθιστικό ζουμί τους)).

Καλή σας μέρα</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">A re INTEL se euxaristoume pou eisai toso kalh kai storgikh kai mas afhneis na agorazoume f8hnous kai kaluterous epeksergastes apo esena kai etsi me thn 8elhsh sou xaneis polla ekatommuria dollaria ka8hmerina isws.. Se euxaristoume pou eisai toso kalh kai den dialueis thn AMD (edw h nVIDIA eksagorazei tous antipalous ths, poia h nVIDIA pou prin apo kapoio kairo htan pantelos agnwsth).. Exei ta kalutera stelexh pou pistevoun ston ugih antagwnismo kai etsi kanoun ta panta me 8emita panta mesa..Tetoia akouo kai....

 

Anyways, kaneis den einai agios..Opws eipa kai prin den eimai AMD fanatic, an h INTEL bgalei kati aksiologo 8a to uposthrikso..Nai ontos h Northwood twn 1.6A kai 1,8A clockarontai polu kala, na sas dw omws esas tora pou phrate tetoious CPU me motherboards ti 8a kanete se 1 mhna pou 8a bgoun oi 3+ GHz pou den 8a doulevoun sta mobo pou exete..Automata phgainete mia skala kato apo olous..Gia upgrade 8elete ektos apo CPU kai mobo..Enw me AMD allazeis mono CPU..

 

Telos panton den mporw me tipota na pistepso oti h INTEL einai h kalh etairia ktl ktl ktl.. Apla ta exei brei skoura kai prospa8ei me ta TERASTIA pseftoGhz na entupwsiasei!

[bandito]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> 2ον)Τα περίφημα Videάκια δεν τα έχω δει και τα 2...μόνο αυτό του Tom και είμαι σίγουρος ότι είναι ψεύτικο τουλάχιστον κάποια "λαδιά" έχει γίνει στην ροή του video όταν ακουμπάει το cooler...δεν γίνεται να επανέλθει σε θερμοκρασίας λειτουργίας το CPU με την ίδια ταχύτητα που θερμαίνεται πέρα από αυτήν...είναι αδύνατον με τους νόμους της φυσικής που γνωρίζουμε (και βέβαια με ένα απλό HSF). </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Αυτό ομολογώ οτι δεν το έπιασα. Αν το έκανες λιγο πιο λιανα <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> 3ον) Και εγώ πιστεύω ότι η Intel παίζει τίμια το παιχνίδι, και ακόμα θα την χαρακτήριζα περήφανη. Πιστεύω ότι θα μπορούσε να βγάλει σε μικρό χρονικό διάστημα ένα επόμενης γενιάς CPU πολύ ευκολότερα από την AMD όμως δεν θέλει να το κάνει γιατί πολύ απλά το κόστος (ηθικό και υλικό) θα είναι μεγάλο. Που θα πάει το κύρος που "πουλάει" η Intel αν βάλει την ουρά κάτω από τα σκέλια;

Παρόλα αυτά συνεχίζω να πιστεύω ότι αν αποφάσιζε να πουλήσει για 6 μήνες τα CPU της στο κόστος θα γονάτιζε την AMD σε βαθμό καταστροφής...

</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη και ενώ είναι προφανής δεν μου πέρασε απο το μυαλό. Είναι λογικό να μην θέλει η Intel να ρίξει το γόητρο της παρόλο που μια κίνηση σαν και αυτή που αναφέρεις θα είχε σαν αποτέλεσμα την καταστροφή του αντιπάλου της. Αλλά πώς θα φαινόταν στο μέλλον αν επικρατούσε η αντίληψη οτι η Intel φοβήθηκε? Και όταν διάβαζα οτι το business administration είναι κατα 90% ψυχολογία, νόμιζα οτι είναι υπερβολές.

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Η AMD παλεύει με νύχια και με δόντια (εγώ αυτό θε έκανα) για να κρατήσει αυτό που έφτιαξε. Ξεκίνησε από κλωνιστής 286, 386, 486 και μαθηματικών συνεπεξεργαστών...από το 1ο της x86 CPU το K5 (486 δικό της δεν είχε, μόνο κάτι βελτιωμένες εκδόσεις της σχεδίασης Intel στα 120+MHz) και σε λιγότερα από 8 χρόνια κατάφερε Πααααρα πολλά. Αυτά που μεγάλες εταιρίες όπως η Cyrix σε συνεργασία με την IBM ούτε άγγιξαν, και ας είχαν πολλαπλάσιο κεφάλαιο. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">H AMD οντως κατάφερε κάτι. Αν και πιστεύω οτι η IBM δεν το θέλησε ποτέ γιατί έκανε λάθος στην εκτίμηση της αγοράς (νόμιζε οτι δεν έχει τίποτα να κερδίσει).

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> 4ον) Μην μου κακολογείτε την Coca Cola...μαγκιά είναι φίλοι μου να αγοράζουν όλοι το ζουμί σου και όχι κομπίνα...αν θέλετε να δείτε τι εστί αθέμητος ανταγωνισμός, δείτε καλύτερα καμία διαφήμιση της Pepsi που επί σειρά ετών δεν είναι τίποτα πέρα από δυσφημήσεις του ανταγωνιστή. </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Μπράβο ρε Imagine. Και έψαχνα να βρώ δικαιολογία που μου αρέσει η άτιμη.

 

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Imagine - Ποιος θα πάρει το μπαλάκι τώρα; Καλά πάει το topic νομίζω

</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Εγώ αλλά το πετάω αμέσως στον επόμενο.

 

Υ.Γ Λίγο half-off-topic. Έχετε παρατηρήσει οτι τα μεγαλύτερα μονοπώλια υπάρχουν στην αγορά της πληροφορικής? Ενώ σε άλλες μεγάλες αγορές υπάρχουν αρκετές εταιρίες με μεγάλα μερίδια, στην πληροφορική η διαφορά της πρώτης απο την δεύτερη είναι τεράστια (Μ$, Intel, Cisco, IBM, nVidia) Παρ'ολα αυτά η εξελίξεις στον τομέα της πληροφορικής είναι αρκετές φορές πιο γρήγορες απο τους άλλους τομείς. Θεωρητικά η έλλειψη ανταγωνισμού να θα έπρεπε να επιβραδύνει την ανάπτυξη αλλά εδώ γίνεται κόλαση. Η μόνη εξήγηση που μπορώ να σκεφτώ είναι οτι αν υπήρχε ανταγωνισμός οι εξελίξεις θα ήταν ακόμα πιο γρήγορες.

[kavaliotis]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by bandito:

<strong>Υ.Γ Ακόμα περιμένω απάντηση για το τί έγινε με τον AMD χωρίς fan. Αν δούλευε επεξεργαστής χωρίς cooler και χωρίς να ρίξει το ρολόι, τοτε μιλάμε για το απατηλό των απατηλών video.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ma polu apla den eixe apano fan alla eixe pano thn psuktra..An skefteis kai to gegonos oti ena paixnidi den xrhsimopoiei thn CPU sto 100% alla polu xamhlotera, e tote isws dikaiologeitai.. Kai lew isws giati polu apla oute to ena video pistevo 100% alla sigoura oute kai ths INTEL to pistevo..Den ksero pollous P4 STA 2Ghz na doulevoun xwris fan kai xwris psuktra kai na exoun 29 ba8mous kelsiou..Oute idle re paidia den exoun toso ligo!!! Ti leme tora..Anyways auta me ta heat ktl einai pia kseperasmena, me ena sobaro cooler exeis xoris polu 8orubo to epi8umhto apotelesma eite exeis AMD eite INTEL.. Kai den kaigontai oi AMD opos kaigontan isos paliotera..Opote ola auta exoun kseperastei..

[Imagine]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> 2ον)Τα περίφημα Videάκια δεν τα έχω δει και τα 2...μόνο αυτό του Tom και είμαι σίγουρος ότι είναι ψεύτικο τουλάχιστον κάποια "λαδιά" έχει γίνει στην ροή του video όταν ακουμπάει το cooler...δεν γίνεται να επανέλθει σε θερμοκρασίας λειτουργίας το CPU με την ίδια ταχύτητα που θερμαίνεται πέρα από αυτήν...είναι αδύνατον με τους νόμους της φυσικής που γνωρίζουμε (και βέβαια με ένα απλό HSF).

--------------------------------------------------------------------------------

 

Αυτό ομολογώ οτι δεν το έπιασα. Αν το έκανες λιγο πιο λιανα </font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Φίλε bandito, δυστυχώς δεν έχω το videακι στο PC αυτό και βαριέμαι να το κατεβάζω με PSTN...

 

Όποιος όμως το έχει μπορεί να δει αν έχω άδικο στα λεγόμενά μου...περιγραφικά:

 

Το cooler αποσπάται από τον P4 ο οποίος ξεσκίζεται τρέχοντας το Q3A...μεσολαβούν κάποια δευτερόλεπτα κανονικής λειτουργίας και ο επεξεργαστής ξαφνικά "χτυπάει κόκκινα" και ρίχνει το vcore και τα MHz για να μην καεί...

 

****καλά να σχολιάσουμε ότι η σταθερότητα είναι παροιμιώδης; Εδώ κάτι λίγο πειράζουμε PC, και μία το ένα πρόγραμμα κολλάει και μία το άλλο...μόνο στο THG κατάφεραν να τρέχουνε απαιτητικά 3d Games ενώ κάνουν hot-plug n play τα coolers!****

 

To game πάει σαν χελώνα, αλλά μόλις ακουμπήσει το cooler πάλι...αμέσως όμως, περνάει σε full speed (άρα κατάλαβε διαφορά από τους 29 βαθμούς που ήταν π.χ. πήγε με το cooler στους πόσους; Στους 27 <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> ; Σιγά ρε μεγάλε, θα χυθεί το γάλα!).

 

Πότε πρόλαβε να αντιδράσει; Ακόμα και να μην έχει γίνει μοντάζ, οι χρόνοι μπορεί να έχουν αλλοιωθεί, (π.χ. τα 10 sec του video να έχουν γίνει 2).

 

Συγνώμη αν η κρίση μου φαίνεται αυθαίρετη, αλλά επειδή έχω δει πώς ανταποκρίνονται οι mobile P3 που έχουν την ίδια (αν όχι καλύτερη) speed step τεχνολογία της Intel, δεν μπορώ να πιστέψω το THG Video...

 

Αν κάποιος όμως το έχει μελετήσει πρόσφατα το σκηνικό που περιγράφω στο video και έχει κάτι να διορθώσει, ευχαρίστως να το ακούσουμε όλοι. <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" />

 

Imagine

[Imagine]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif"> Έχετε παρατηρήσει οτι τα μεγαλύτερα μονοπώλια υπάρχουν στην αγορά της πληροφορικής? Ενώ σε άλλες μεγάλες αγορές υπάρχουν αρκετές εταιρίες με μεγάλα μερίδια, στην πληροφορική η διαφορά της πρώτης απο την δεύτερη είναι τεράστια (Μ$, Intel, Cisco, IBM, nVidia) Παρ'ολα αυτά η εξελίξεις στον τομέα της πληροφορικής είναι αρκετές φορές πιο γρήγορες απο τους άλλους τομείς. Θεωρητικά η έλλειψη ανταγωνισμού να θα έπρεπε να επιβραδύνει την ανάπτυξη αλλά εδώ γίνεται κόλαση. Η μόνη εξήγηση που μπορώ να σκεφτώ είναι οτι αν υπήρχε ανταγωνισμός οι εξελίξεις θα ήταν ακόμα πιο γρήγορες.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Η διαφορά είναι ότι η βιομηχανία της πληροφορικής έχει τελείως διαφορετική αντιμετώπιση του κεφαλαίου από τις υπόλοιπες, κυρίως βαριές, βιομηχανίες.

 

Η αγορά της πληροφορικής είναι σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό ελεγχόμενη από τα χρηματηστήρια αξιών νέας τεχνολογίας, αφού στην ουσία οι περισσότερες δεν έχουν υλικό αντίκρισμα στην φερόμενη αξία τους. Η MS γιατί είναι η πιο κερδοφόρα επιχείρηση; Το κόστος παραγωγής της είναι μηδενικό, ενώ το μεγάλο R&D team της σε καμία περίπτωση δεν είναι το ίδιο πιεσμένο με αυτό μίας εταιρίας σχεδιάσης CPU π.χ...παρόλα αυτά η MS είναι μία "φούσκα"...σε κάθε σκαμπανέβασμα του NASDAC ο Bill gates ανεβαίνει από 1ος έως και 20ος πλουσιότερος του χώρου αφού η περιουσία του είναι ευθέως ανάλογη των μετοχών του. Η ακόνητη περιουσία του είναι ελάχιστη συγκριτικά με την ονομαστική αξία της εταιρίας του.

 

Για το λόγο αυτό είναι που όλες οι εταιρίες ρίχνονται σε τρελλό πόλεμο εντυπώσεων...δεν θέλουν να κερδίσουν αγοραστές μόνο για τα προϊόντα τους, αλλά περισσότερο αγοραστές για της μετοχές τους και χρηματοδοτικά προγράμματα. Αλλιώς πολύ απλά δεν θα έχουν τα μέσα να συντηρήσουν τις ομάδες R&D για τα φιλόδοξα προγράμματά τους.

 

Η πιθανότητες για απίστευτα κέρδη συγκριτικά με τις επενδύσεις είναι μεγάλες, οπότε και το κυνήγι των χρηματοδοτών συνεχίζεται. Η nVidia για την οποία αναρωτιέστε κάποιοι "πότε πρόλαβε" νομίζετε ότι είχε ποτέ στην..."τράπεζα" τα χρήματα για να εξαγοράσει τους ανταγωνιστές της;

 

Αυτό δεν συμβαίνει στην βαριά βιομηχανία (όπου μιλάμε για ηλεκτρικές συσκευές, αυτοκίνητα, αεροπλάνα, όπλα) και το να κερδίσεις τις εντυπώσεις είναι πολύ δυσκολότερο...γι αυτό και δεν υπάρχουν πλέον ανεξάρτητες εταιρίες, παρά μόνο trust εταιριών (οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα).

 

Imagine - Μπαλάκιιιιι, επαναλαμβανόμαστε παίδες! Κάποιος ανανεωμένος από τον πάγκο Plz...

[Gryspnik]

Αγαπητέ Imagine, μέχρις προσφάτως είχα παρόμοιες απόψεις με τις δικιές σου (όσον αφορά τις εταιρείες και τους παγκόσμιους κολλοσσούς), μέχρι που "αναγκάστικα" λόγω δουλειάς και συναδέλφων κυρίως, να ψάξω κάπως το πράγμα.

Πρώτον επίτρεψέ μου να διαφωνίσω για το κατά πόσον ο Bill είναι μιά φούσκα. Εκ των προταίρων θα ήθελα να διευκρινήσω ότι πρέπει να είμαι απο τους πιο αντι-ΜS ανθρώπους και δεν χάνω ευκαιρία να το διατυμπανίζω. ΟΜΩΣ! Η μετοχη της εταιρείας αυτης, είναι ο,τι πιο σταθερό έχει να επιδείξει η "μπασταρδο-καπιταλιστική" αμερικανική οικονομία, τα τελευταία 6 χρόνια (με εξαίρεση ίσως την Coka-Cola http://finance.yahoo.com/q?s=KO&d=c&t=5y&l=on&z=b&q=l για την οποία θα μιλήσω στο τέλος). Για του λόγου το αλη8ές http://finance.yahoo.com/q?s=MSFT&d=c&t=5y&l=on&z=b&q=l εν αντιθέσει με τις Intel http://finance.yahoo.com/q?s=INTC&d=c&t=5y&l=on&z=b&q=l nVidia (ιδιαιτέρως αυτήν) http://finance.yahoo.com/q?s=NVDA&d=c&t=5y&l=on&z=b&q=l. Το κόστος παραγωγής το οποίο χαρακτηρίζεις μηδενικό, είναι τεράστιο! Επειδή έχω συμμετάσχει σε παραγωγή λογισμικού υπερβολικά μικρότερου μεγέθους και έχω δει το απαιτούμενο κόστος και χρόνο, σε βεβαιώνω ότι για να δημιουργίσει κανείς κάτι σαν το Visual.Net ή τα Παράθυρα (όσον κι άχρηστα και να λέμε ότι είναι) αποτελεί μία απίστευτα πολύπλοκη, χρονοβόρα και ακριβή διεργασία. Ο Βασιλάκης για εμένα όχι μόνον δεν είναι φούσκα, είναι ότι πιο αξιόπιστο ώς επιχειρηματίας αυτήν την στιγμή. Ξέρει πως να κινεί τα νήματα, να επιρρεάζει κυβερνήσεις και λαούς ολόκληρους και να κλείνει όλους του τους αντιπάλους. Και μην μου πείτε ότι όλα αυτά είναι ανήθικα διότι τότε ας συζητήσουμε καλύτερα για αλλαγή του οικονομικοπολιτικού συστήματος το οποίο ωθεί τους ανθρώπους σε αυτές τις συμπεριφορές. (Εγώ δεν συμφωνώ με το σύστημα αλλά τους ανθρώπους τους κρίνω με βάση το πλαίσιο των κανόνων εντός του οποίου λειτουργουν).

Τώρα, περι μονοπωλίων, δυστυχώς υπάρχουν παντού αλλά δεν τα βλέπουμε. Το "μονοπώλιο" της nVidia(μόλις 45%) είναι ένα τίποτε μπροστά στο μονοπώλιο της Coca-Cola company στην οποία ανήκει το 70% της παγκόσμιας αγοράς αναψυκτικών ή της Kraft (όπως λέει και ο Παπακωσταντίνου στον 3ο Παγκόσμιο) που κατέχει το 50% της αγοράς τροφίμων στην Βόρειο Αμερική. Η GM η οποία κατέχει τις μισές εταιρείες αυτοκινήτων ανα τον κόσμο ή η Monsanto με 80% μερίδιο στην αγορά σπόρων ελέγχουν αγορές και ανθρώπους αλλά κανείς δεν δείχνει να νοιάζεται.

Τέλος, επειδή σας κούρασα πολύ, αναφορικά με την "μαγκιά" της Coka-Cola να γίνεται η μεγαλύτερη εταιρεία στον κόσμο πωλώντας σκουπίδια, θα σου επισημάνω ότι όταν αγοράζει το συγκεκριμένο προϊόν, η πράξη σου αυτή μπορεί να χαρακτηριστεί πολύ μακράν απο κάτι που αποκαλούμε ελευθερη επιλογή. Το να σου δημιουργούν εικονικές ανάγκες και να σου επιβάλλουν την αγορά άχρηστων προϊόντων δεν το θεωρώ μαγκιά. Ειδάλλως είναι μαγκιά και ο επεκτατισμός και η κυρηξη πολέμου προς ένα κράτος με σκοπό να το κυριεύσεις (εάν βεβαιως κερδίσεις τον πόλεμο'αλλιώς είναι βλακία ε <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" />

Καλά να'μαστε και να συζητουμε.

Νικος

[mrsaccess]

Χαιρετώ όλους. Μια και μάλλον δεν με έχετε ξαναδιαβάσει θα ξεκινήσω με μια ιστοριούλα!

 

Κάποτε στην Intel υπήρχε ένας σχεδιαστής που νομίζω πως ονομαζόταν Antone. Ήταν πράγματι ο καλύτερος. Είναι αυτός που σχεδίασε τον Pentium! Ύστερα από λίγο από όταν σχεδίασε τον Pentium Pro ανακάλυψε ότι είχε κάνει ένα λαθάκι το οποίο μπορούσε να προκαλέσει ένα λάθος αποτέλεσμα σε μια πραγματικά σπάνια πράξη FP (floating point). Πήγε και το είπε λοιπόν στον πρόεδρο της Intel (στον Moore ίσως <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> . Αυτός όμως βιαζόταν να βγάλει την νέα σειρά επεξεργαστών και αφού διαπίστωσε ότι το συγκεκριμένο λάθος δεν θα μπορούσε σχεδόν ποτέ να προκαλέσει λάθος και εμφανιζόταν πραγματικά σπάνια είπε στον σχεδιαστή μας απλά να κρατήσει το στόμα του κλειστό. Νομίζω ότι ξέρετε τι συνέβη μετά. Κάποιοι βρήκαν το λάθος (δεν ξέρουμε αν βοήθησε αντίπαλος εταιρεία) και σταύρωσαν την Intel χωρίς ουσιαστικό λόγο. Η Intel αναγκάστηκε να αλλάξει όλη την σειρά (αργότερα βγήκε και ένα patch) και να ξοδέψει δισεκατομύρια δισεκατομμυρίων σε διαφημίσεις για να αποκαταστήσει την φήμη της στο καταναλωτικό κοινό. Στο συμβούλιο που έγινε γι'αυτό, ο σχεδιαστής μας είπε στον πρόεδρο: I told you so! Και ο πρόεδρος απάντησε: You are fired! Μην ανησυχείτε όμως γιατί ο σχεδιαστής βρήκε δουλειά στην... AMD και είναι αυτός που κατασκεύασε και κατασκευάζει όλους τους επεξεργαστές της AMD!

 

Συμπέρασμα: οι δυο εταιρείες δεν διαφέρουν τελικά και τόσο...

 

Ωστόσο πέρα από την σχεδίαση της αρχιτεκτονικής του υπολογιστή υπάρχει και η θερμική σχεδίαση όπου ηγείται άλλος σχεδιαστής. Προφανώς η AMD γι'αυτό δεν τα πάει και τόσο καλά στον συγκεκριμένο τομέα.

 

Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι ότι με όλους τους επεξεργαστές πάντα υπάρχουν προβλήματα σε όλα τα μηχανήματα. Ίσως να φταίει η τόσο γρήγορη εξέλιξη ώστε να μην προλαβαίνουν να γίνουν οι απαραίτητες δοκιμές πριν βγει ένα προϊόν στην αγορά. Όμως έχει παρατηρηθεί η Athlon XP να κάνουν συχνά illegal operations και ειδικότερα σε μουσικά προγράμματα (πχ cakewalk 9.0 pro και Cubase) Το πιο καλόβολο τσιπ ίσως είναι ο Pentium 3 που ως τώρα σπάνια μου έχει παρουσιάσει "ανεξήγητη" συμπεριφορά (σε όσα συστήματα τον έχω συναντήσει).

 

Κάποιος νωρίτερα είπε ότι θέλει να μας απαλλάξουν από την αρχιτεκτονική x86. Αυτό είναι σχεδόν αδύνατο αφού τότε θα πρέπει να άλλάξει όλο το λογισμικό και όχι μόνο! Για δοκιμάστε να το προτείνεται σε έναν προγραμματιστή! Πάντως, με τον όρο αρχιτεκτονική εννοούμε το σετ εντολών και όχι την υλοποίησή του μέσα στο τσιπ. Οπότε και οι εντολές να αλλάξουν η σχεδιάση των τσιπ θα παραμείνει ίδια... Δώρον άδωρον.

 

Οι Pentium 4 είναι πράγματι σχεδιασμένοι για υψηλότερες συχνότητες. Ένας επεξεργαστής σχεδιασμένος για υψηλές συχνότητες αποδίδει χειρότερα στις χαμηλές συχνότητες από έναν σχεδιασμένο για χαμηλές. Αυτό σημαίνει ότι οι Athlon XP μάλλον δύσκολα θα φτάσουν τα 2.5 - 3 GHz ενώ οι P4 ίσως φτάσουν και τα 8!!! Πάντως μέχρι εκεί που θα φτάσουν οι Athlon XP είναι σίγουρο ότι θα είναι γρηγορότεροι από τους αντίστοιχους P4. Μετά όμως τι; Μιας και τα όρια των Athlon XP πλησιάζουν, θα μάθουμε σύντομα αν το νέο τσιπ της AMD θα είναι συγκρίσιμο με τον P4. Όσοι ενδιαφέρεστε να μάθετε περισσότερα διαβάστε για Οργάνωση και Αρχιτεκτονική Υπολογιστών και κοιτάξτε τι λένε για τον κύκλο ρολογιού (clock cycle).

 

Ακόμη είναι λάθος να κρίνουμε χωρίς να ξέρουμε. Είμαι σίγουρος πως όσοι βρίσκονται στο χώρο της σχεδίασης επεξεργαστών (υπάρχουν και τέτοιοι στην Ελλάδα!) σίγουρα θα θαυμάζουν το pipelining 20 επιπέδων του P4 όπως και το branch prediction που έχει υλοποιήσει η Intel. Ας μην ξεχνάμε και τις σημαντικές της έρευνες για την πολυνηματική (multithreading) επεξεργασία.

 

Αν θέλετε να διαλέξετε επεξεργαστή διαλέξτε σύμφωνα με τις ανάγκες σας! Αν θέλετε ταχύτητα και καλή τιμή διαλέξτε AMD. Αν θέλετε αξιοπιστία(αυτό είναι σχετικό βέβαια) και κυρίως αντοχή στον χρόνο επιλέξτε Intel. Η AMD δεν δίνει τους επεξεργαστές της σε συσκευασία box ώστε αν καεί το ανεμιστηράκι σας να μην χρειαστεί να σας αντικαταστήσει τον επεξεργαστή.

 

Και να θυμάστε, μην φανατίζεστε αλλά να ψάχνετε και να αποφασίζετε!

 

Ελπίζω να μην σας κούρασα (πολύ).

 

________________________________________________

 

Όταν την μαύρη νύχτα οι διπλανοί αλαλάζουν... πηδάς τον πρώτο κι οι υπόλοιποι ησυχάζουν...

[Επισκέπτης]

ʼργησα αλλά να τα βίντεο!!!

 

Video TomsHardware

α. P4/2000 Socket 423 Intel 850 Chipset

Στο Quake 3 αφαιρούν ψύκτρα-fan και ο επεξεργαστής ρίχνει τα frames στα 3!!!

Ξαναβάζει στην ψύκτρα και όλα μά χαρα

Θερμοκρασία 29οC

Quake 3 : μείωση frames

Επιβιώνει ο επεξεργαστής

β. P-III Soxket 370 Intel 815EP Chipset

Στο Quake3 αφαιρούν ψύκτρα-fan και κολλάει!

Θερμοκρασία 38οC

Quake 3 : πάγωμα

Επιβιώνει ο επεξεργαστής

γ. Amd Athlon 1400 Socket 462 VIA KT133A

Στο Quake3 αφαιρούν ψύκτρα-fan και ο επεξεργαστής καίγετε

Θερμοκρασία 370οC

Quake 3 : Κόλλημα με Application Error MsgBox (X)

Eπεξεργαστής και μητρική σε καπνούς

δ. Palomino 1200 Socket 462 VIA KT266

Στο Quake3 αφαιρούν ψύκτρα-fan και ο επεξεργαστής καίγετε

Θερμοκρασία 298οC

Quake 3 : Ολικό σβήσιμο οθόνης

Eπεξεργαστής καμένος

Η Thermal Diode αποτυχαίνει

 

Video AMD

α. Athlon MP 1200

Στο Quake3 αφαιρούν ψύκτρα-fan και η thermal diode σβήνει το PC

Eπεξεργαστής επιβιώνει

Η Thermal Diode λειτουργεί σωστά

β. Athlon MP 1200

Εκκίνηση PC χωρίς ψύκτρα-fan

Αδύνατη εκκίνηση συστήματος

Eπεξεργαστής επιβιώνει

Η Thermal Diode λειτουργεί σωστά

γ. Athlon MP 1200

Ο fan σβήνει ενώ παίζεις Quake 3

Μετά από 9 λεπτά η thermal diode σβήνει το μηχάνημα

Eπεξεργαστής επιβιώνει

Η Thermal Diode λειτουργεί σωστά

δ. P4 1700 Intel 854 Chipset

Εκκίνηση PC χωρίς ψύκτρα-fan

Κανονική εκκίνηση συστήματος, αλλά όταν φτάσει η θερμοκρασία του επεξεργαστή στους 120οC σβήνει το σύστημα

Eπεξεργαστής επιβιώνει, αλλά πιθανό πρόβλημα με αρχεία του σκληρού!

ε. P4 1700 Intel 854 Chipset

Ο fan σβήνει ενώ παίζεις Quake 3

Πέφτουν τα frames, αλλά μετά από 20 δεύτερα το σύστημα δείνει 0 frames και σβήνει

Eπεξεργαστής επιβιώνει. Το video όμως λέει GAME OVER!!!

 

Video VIA

α. C3

Στο Quake3 αφαιρούν ψύκτρα-fan και μετά από κάποιες ώρες κολλάει το σύστημα!!!

Eπεξεργαστής επιβιώνει, εφαρμογή λειτουργήσιμη για αρκετές ώρες!!!

β. P4

Ο fan σβήνει ενώ παίζεις Quake 3

Πέφτουν τα frames, αλλά μετά από 20 δεύτερα το σύστημα δείνει 0 frames και σβήνει

Eπεξεργαστής επιβιώνει.

 

... <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Eek!]" src="images/icons/shocked.gif" />

[Imagine]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Αν θέλετε να διαλέξετε επεξεργαστή διαλέξτε σύμφωνα με τις ανάγκες σας! Αν θέλετε ταχύτητα και καλή τιμή διαλέξτε AMD. Αν θέλετε αξιοπιστία(αυτό είναι σχετικό βέβαια) και κυρίως αντοχή στον χρόνο επιλέξτε Intel. Η AMD δεν δίνει τους επεξεργαστές της σε συσκευασία box ώστε αν καεί το ανεμιστηράκι σας να μην χρειαστεί να σας αντικαταστήσει τον επεξεργαστή.</font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Εγώ πάλι την "καραμέλα" της αξιοπιστίας δεν την κατάλαβα ποτέ (δεν είχα πρόβλημα με κανένα AMD, ούτε K5, K6, K7)...ούτε και το "αντοχή στον χρόνο"...

 

Υπάρχει αντοχή στον χρόνο όταν μιλάμε για το κυνήγι των απόλυτων επιδόσεων; Έχει γίνει ανάλογο topic στο παρελθόν και έχουν αναπτυχθεί οι ανάγκες των χρηστών ανάλογα με την ενασχόλησή τους στα PC...όλοι θέλουν κάτι ταχύτερο...αλλιώς με το υπάρχον software το 90%+ θα έπρεπε να αρκείτε σε ένα Duron 1200 και να το κρατάει για 5 χρόνια...τι θα πει αντοχή στον χρόνο;

 

Να είναι μία σχεδίαση όμοια και πουλημένη σε 5 διαφορετικές εκδόσεις (βλέπε Pentium Pro) είναι επιτυχία και αντοχή στον χρόνο; Επιχειρηματική ναι, μπορεί να είναι...δεν εξετάζουμε αν η Intel βγάζει περισσότερα χρήματα αλλά αν κάνει καλά CPU για εμάς, τους τελικούς χρήστες και πελάτες της (ομοίως για την AMD).

 

Τέλος αυτό που λες για τους BOXED επεξεργαστές είναι ανακριβές, αφού BOXED XPs πωλούνται κανονικότατα στο εξωτερικό...απλά στο Ελλάντα δεν έχει. Παρόλα αυτά αν έχεις την απόδειξη το ΠΛΑΙΣΙΟ σου αλλαζει κανονικότατα το καμένο Thunderbird, έστω και μήνες μετά, και μάλιστα με XP1800+ παρακαλώ <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> .

 

Gryspnik

Ποτέ δεν ήθελα να πω ότι ο Bill Gates είναι "φούσκα" με την έννοια του "ψεύτικου"...τον θεωρώ κορυφαίο επαγγελματία και πιστεύω ότι άξια έχει φτάσει εκεί που είναι. Απλά όπως περιγράφω και πιο πάνω, η τεράστια περιουσία που του αποδίδεται μέσα από τις μετοχές της MS δεν είναι πραγματική αφού η αξία αυτή μόνο σε ένα ελάχιστο κλάσμα βρίσκει αντίκρισμα σε ακίνητη περιουσία (της εταιρίας ή δικιά του)...είναι εικονικές οι αξίες αυτές και εκφράζουν το δυναμικό της εταιρίας και όχι την πραγματική αξία της...όπως και στο XAA, καμία εταιρία δεν μπορεί να πολλαπλασιάζει από την μία μέρα στην άλλη την πραγματική της αξία, παραμόνο την "εικονική της αξία"...το ρευστό με λίγα λόγια που έχει διαθέσιμο ο Bill ή η ακίνητη περιουσία του, μάλλον είναι πολύ μακρυά από αυτό που θα περίμενες από τον πιο πλούσιο επιχειρηματία του Δυτικού κόσμου.

 

Ακόμα δεν είπα ότι η MS δεν έχει τεράστια έξοδα...απλά αν τα συγκρίνεις με αυτά της CISCO ή της Intel θα είναι αστεία...και στην τελική η MS πληρώνει πιο πολύ μισθούς και όχι και υλικά κτλ...βέβαια τώρα δεν έχει μόνο παράθυρα...έχει και X-BOX!

 

Όπως και να έχει δεν είπα άλλο ένα: Δεν είμαι καθόλου αντί MS και από την στιγμή που την πολεμάνε τέτοια "λουλούδια" στις ΗΠΑ, ανεβαίνει στην εκτίμησή μου..."Ο εχθρός του εχθρού μου φίλος μου"; Όχι ακριβώς...αλλά!

 

Όσο για την Coca-Cola, συνεχίζω να διαφωνώ...τα περί εξάρτησης τα αρνούνται χωρίς αίσχος οι καπνοβιομηχανίες...η Coca-Cola μας μάρανε; Συγνώμη αλλά είναι αστείο...και στην τελική δεν βλέπω τι το παράνομο κάνει...οι εταιρίες που μας ταϊζουν διοξύνες εν αγνοία μας είναι καλύτερες; Τουλάχιστον για την Coca-Cola και το κάπνισμα υπάρχει και η ανάλογη προειδοποίηση από τα "ευέσθητα" Αμερικανικά media...

ʼντε, από ότι έμαθα χαράς ευαγγέλια για τους καπνιστές...ο δήμαρχος της NY θέλει να απαγορέψει το κάπνισμα παντού πέρα από τα σπίτια! Και στο πάρκο θα σε γράφουν! Go Progresssssssss...

 

Να γιατί αν μετά μου που ότι η Coca-Cola Co. ή ότι η MS είναι κακές αντιδρώ...

 

Imagine - Off topic

[Ajax_Neon]

Geia sas paidia .

Diabasa ta osa eipate oloi kai exw na pw kapoies mikres parathrhseis.

1) afoy oloi paradexeste pws oi neoi thoroughbred 2600+ ftanoyn se isxy toys p4 sta 2.53ghz tote skefteite ti 8a ginei me ton epomeno core ths amd ton BARTON sta 0.13 microns me 512 kb cache !!!

(deite sto http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_608,00.html)

 

2)alh8eia bre paidia giati h amd den bgazei neo pyrhna gia duron? mhpws oi thoroughbred einai oi neoi xamhlou kwstoys cpus ths amd? (prosoxh o barton exei 512kb l2 cache)

 

3)parathrw thn agora kai eidika tis kinhseis ths amd edw kai 5 xronia. Otan ta briskei 'skoyra' petaei ena neo epexergasth !!!!!

na 8ymhsw to kalokairi toy 99. h intel bgazei toys pIII kai san aranthsh tote oloi pisepsan oti h amd edwse ton k6 III .

ayto htan to megalo la8os toys!

3 mhnes argotera bgazei ton Athlon! kai h synexeia sas einai gnwsth!

 

4)Paidia se 20 meres arxizei to mats!!!

ka8iste kai apolayste to! giati mas blepw se 6 mhnes na milame gia 3.5 ghz!!!!

 

5)se ena pragma paradexomai thn INEL. ayto einai to poly megalo bandwith ths rambus 533(4.2gb/sec)!

Ayth bebaia einai poly akribh!

Bebaia to problhma isws ly8ei me thn nea n-force2

poy exei to ekplhktiko bandwith twn 6.4 gb/sec

 

6)oso gia sta8erotera systhmata...

ayto einai 8ema toy filoy mas toy Bill ! egw pantws exw doylepsei kai intel kai amd kai pragmatika den exw diapistwsei kamia endeixh asta8eias stoys Athlon!!!

[Gryspnik]

Οι Athlon XP απο του χρόνου θα είναι η οικονομικοί επεξεργαστές της AMD ενώ οι Hammer θα είναι οι επεξεργαστές επιδόσεων. Οπότε οι Duron εγκαταλύπονται.

[kavaliotis]

</font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Gryspnik:

<strong>Οι Athlon XP απο του χρόνου θα είναι η οικονομικοί επεξεργαστές της AMD ενώ οι Hammer θα είναι οι επεξεργαστές επιδόσεων. Οπότε οι Duron εγκαταλύπονται.</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Ego pali akousa oti oi P4 apo tou xronou 8a einai h budget lush gia aplous xrhstes enw oi Hammer 8a einai gia tous kanonikous xrhstes alla kai gia tous power users!!! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />

 

Sovara tora, h INTEL ebgale tous 2.8 polu pio prin apo oti elege to roadmap ths (kapou xristougenna 8a ebgainan) kai hdh se ligo kairo 8a exoun kai tous 3+Ghz..To idio kai h AMD pou bazei 333FSB pio grhgora apo oti kanonika, afou apo oti 8umamai den eixan pei pote oti oi AthlonXP 8a eixan tetoia uposthriksh kai oti oi kainourgioi AMD mono 8a eixan tetoia dunatothta!

 

Auta einai ta kala tou antagwnismou! <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Cool]" src="images/icons/cool.gif" />

[@_zerocool]

pantos an eimai tuxeros mporei na kanw trampa ton XP1800+ kai abit mobo me thn Gigabyte 8IEXP kai PVI sta 1,8 (northwood). Kai kati samsung pou exw me blepw toulaxiston gia 2,4 gia arxh!!!