Videocamera. Ήρθε η ώρα για HD ή είναι νωρίς ακόμα;

[vjkostas]

Και εγώ παιδιά είχα αρχίσει να ψάχνω να πάρω μια κάμερα με σκληρό δίσκο αλλά μετά που διάβασα ότι δεν έχει καλή ποιότητα όσο το mini-dv, και το σπουδαιότερο για μένα ότι δεν μπορείς να επεξεργαστείς τα αρχεία που βγάζει η hdd κάμερα, τόσο εύκολα όσο με τα αρχεία της Mini-dv.

 

π.χ. στο --> http://www.ceqna.com/camcorders/614-camcorders-4.html

 

"The quality of MiniDV is better than DVD or hard drive camcorders. DVD and hard drive camcorders record in MPEG-2 format and the quality of the encoding can vary - cheaper camcorders will tend to have poorer encoders, though there are always exceptions. just adding that MiniDVs are in a format easier to edit, plus Minidv tapes are more reliable than a mini disc or a hard drive."

 

"MiniDV tape recordings give moviemakers more versatility when editing footage. This is because MiniDV camcorders use a DV encoding system rather than the MPEG2 encoding of DVD camcorders. While MPEG2 encodes the movie frames in groups of 15, the DV system processes each frame individually, allowing users to extract any single frame they wish. The result is easier and more precise editing."

 

Οπότε το πιο πιθανό είναι να καταλήξω σε mini-dv υλοποίηση.

[Kariajoulas]

Για την διαφορά στην ποιότητα το ξέραμε. Αν όντως ισχύει αυτό "While MPEG2 encodes the movie frames in groups of 15, the DV system processes each frame individually, allowing users to extract any single frame they wish" τότε δεν μπορείς να μοντάρεις ακριβώς εκεί που θέλεις...

 

Ας μας πει κάποιος που έχει comcorder HDD και κάνει και μοντάζ τι ακριβώς γίνεται.

 

Επίσης ανέφερε το σχετικό τα παρακάτω:

1-without considering the HD video

2-for the price of 900-1000$ or less

 

Δηλαδή σε HD δεν ισχύει ή δεν το έχει ψάξει?

[kallair]

ta parapanw isxioun se sd analiseis. otan exoume capture se HD analiseiw ta bitrates kai ola ta sxetika einai teleiws diaforetika. kalitera na vroume ena sxetiko arthro gia tin poiotita twn hd mpeg-2 captures.

[kallair]

tsekare auto to arthro.

[vjkostas]

MPEG Editors

Why MPEG Editing is Hard

 

Before you buy an MPEG editor, you must realize that MPEG was not designed to be edited. MPEG is a high-powered compression algorithm made for pre-edited video that is simply played back as-is and never changed.

 

The main thing that makes it difficult to edit MPEG video is that an MPEG encoder only puts out one full "reference" frame for every 14 or so "difference" frames. These difference frames only encode what changed since the reference frame. This is where MPEG's high compression comes from: difference frames are much smaller than reference frames. (This is an oversimplified explanation, but it suffices.)

 

Since difference frames depend on a previous reference frame in order to be decoded, the only place in an MPEG stream that you can do simple cuts is right before a reference frame. If you were to cut the video before a difference frame, that difference frame and all subsequent difference frames would refer to a preceding reference frame that doesn't exist any more. That stream would then fail to decode properly.

Types of MPEG Editors

 

The simplest type of MPEG editor doesn't try to work around this problem. So-called "GOP-accurate editors" only do cuts on a "group of pictures" boundary. A GOP is a self-contained set of frames that starts with a reference frame. The problem with GOP-accurate editors is that GOPs are typically 12-18 frames long, meaning that you may be forced to make a cut up to 11-17 frames before or after the most optimal cut point; that's means your clips can be about half a second too long or too short. This is adequate for cutting commercials out of a television program you recorded, but not accurate enough for serious video editing.

 

The more powerful MPEG editor type is one that can re-encode the stream as necessary. This allows the editor to do frame-accurate cuts, because it can re-encode split GOPs. This type of MPEG editor can also offer tools that change the frames themselves (e.g., titling and transitions) because it can re-encode all the GOPs that contain changed frames. You may wish to read my re-DCTing article to learn what you can expect from an editor that re-encodes MPEGs.

Where to Get MPEG Editors

 

There are two main types of MPEG editors these days: standalone editors, and traditional video editing software (NLEs).

 

The standalone software is mostly a throwback to the days when few NLE packages would read MPEG files, but they still have some value. Being dedicated programs, they may sometimes work better than generic NLE software. For example, Apple's highly-regarded Final Cut Pro will let you edit MPEG files, but it will re-encode the entire stream. A dedicated MPEG editor will either give you GOP-level cuts or GOP re-encoding, so the entire stream isn't re-encoded. In the past I've used Womble's MPEG2VCR, TMPGEnc's editing features, and Vitec Multimedia's MPEG editors. It's been a long time since I used any of these, though, so I've removed the reviews of these programs that used to be here.

 

Most NLE software these days offers some form of MPEG editing. You will need to investigate it to see how capable it is. As with the anecdote about Final Cut, you may find that it will edit the MPEG stream, but there will be some serious limitation that might send you looking for a dedicated MPEG editor.

Conclusion

 

The "high road" of MPEG editing is to not do it at all. When making MPEG files from AVIs, always keep the AVI until you're sure you are happy with the final MPEG. Editing the MPEG is much harder than editing the AVI, and you won't be able to use all the video editing tools you're accustomed to. If you absolutely must edit an MPEG file, don't expect miracles. Always remember that by editing MPEGs, you're swimming upstream.

 

Οπότε παίδες όσοι θέλετε να κάνετε edit τα videos που τραβάτε (και σίγουρα θέλετε οι περισσότεροι) τότε μακριά απο βιντεοκάμερες με σκληρό δίσκο.

[Kariajoulas]

Προς kallair

Μάλιστα, το τσέκαρα.

Σίγουρα εκτός της ανάλυσης (που είναι η low HD 1280x720 στο συγκεκριμένο camcorder) παίζει μεγάλο ρόλο και η ταχύτητα διαμεταγωγής While the camera writes SD and HD video in a compressed MPEG-2 format, the data rate is very high, over 18Mbps. In comparison, the MPEG-2 data on DVD movies you rent is typically less than 8Mbps.

 

Προς vjkostas

Έκανα ένα μικρό test για να διαπιστώσω αυτά που διάβασα και στα 2 ξενόγλωσσα άρθρα. Πήρα ένα μικρό video σε mpg, το έριξα μέσα στο Premiere και προσπάθησα να αφαιρέσω μόνο 1 ή και 2 συγκεκριμένα frames. Τα αφαίρεσα κανονικά και όταν το έκανα εξαγωγή πάλι ως mpg με τα ίδια χαρακτηριστικά που είχε πριν, έπαιζε χωρίς καμία διαφορά ποιότητας (τουλάχιστον στα μάτια μου) και με τα frames να λείπουν.

[Dr.Strangelove]

Το bitrate οφείλει να είναι πολύ μεγαλύτερο αφού ακόμα και στο 720p που δεν είναι true HD τα pixels είναι υπερδιπλάσια (720x480=345600, 1280x720=921600) και ο encoder ο ίδιος.

[kallair]

auto to link den to edwsa gia tin kamera alla gia anafora pros tin diafora stin poiotita pou prokiptei metaksi twn sd mode kai HD mode (estw kai se auti tin analisi pou eixe i kamera). kai pistepse me se megaliteres analiseis einai safestata perissoteri.

[Kariajoulas]

Επανέρχομαι για τις κάμερες με HDD.

Για να δω με τα ίδια μου τα μάτια κατά πόσον ισχύουν αυτά που διαβάζω κατά καιρούς στα forum. Ξέροντας ότι η ποιότητα video από μια κάμερα με HDD είναι χαμηλότερη από μια miniDV έκανα το παρακάτω τεστ.

Προχτές ήρθε ένας φίλος να δοκιμάσουμε την ποιότητα των αρχείων video από διαφορετικές κάμερες Sony (η μια miniDV 0.8 Mp και η άλλη HHD 1.3 Mp) κάνοντας editing στο Premiere. Όταν τα βάλαμε στο timeline του Premiere ενώ το avi της miniDV ήταν μια χαρά ο ήχος του mpeg της HHD εμφανιζόταν μονοφωνικός και μάλιστα κενός. Δηλαδή δεν είχε κυματομορφή καθόλου. Φυσικά ήχος δεν ακουγόταν, αλλά αυτό προς το παρόν δεν μας ενδιαφέρει μια και το θέμα μας είναι η ποιότητα του video. Γιαυτό υπάρχει σχετική ενότητα εδώ.

 

1η παρατήρηση. Αν βαθμολογούσαμε στην κλίμακα του 10, το miniDV έπαιρνε 7 και το HDD 8.5. Δεν ξέρω αν διαφορά στην ανάλυση έπαιξε τόσο μεγάλο ρόλο αλλά η ουσία είναι ότι στο μάτι το mpeg video ήταν σαφώς καλύτερο από το avi.

 

2η παρατήρηση. Ο vkostas στο «MPEG Editors Why MPEG Editing is Hard» Μεταξύ άλλων σημειώνεται ότι λόγω του ότι τα frames δεν μπορούν να επεξεργαστούν ένα-ένα αλλά σε ομάδες των 14 η επεξεργασία mpeg αρχείων καθίσταται ιδιαιτέρως δύσκολη. Εγώ αυτό ΔΕΝ το διαπίστωσα. Το αρχείο mpeg που μετέφερα σε δευτερόλεπτα από την κάμερα μέσω USB με copy-paste μπόρεσα και το επεξεργάστηκα frame by frame, έβαλα και transitions και το έκανα export as movie (δηλαδή σε avi) χωρίς επανασυμπίεση. Η ποιότητα του ήταν σχεδόν η ίδια με το πρωτότυπο mpeg.

 

Καλά και χρήσιμα αυτά που γράφονται αλλά προσωπικά όταν κάποιος δοκιμάσει κάτι ή άποψή του με ενδιαφέρει περισσότερο από κάποιον που απλά μου παραθέτει κάποιο κείμενο που, ενώ στέκει λογικά, όταν το δοκιμάζω ο ίδιος καταλήγω σε άλλα συμπεράσματα.

[kallair]

Το αρχείο mpeg που μετέφερα σε δευτερόλεπτα από την κάμερα μέσω USB με copy-paste μπόρεσα και το επεξεργάστηκα frame by frame, έβαλα και transitions και το έκανα export as movie (δηλαδή σε avi) χωρίς επανασυμπίεση. Η ποιότητα του ήταν σχεδόν η ίδια με το πρωτότυπο mpeg.

edw faskeis kai antifaskeis. den ginetai na peraseis mpeg-2 video kai sto telos na pareis avi video xoris recode. ta mpeg-1 kai mpeg-2 codec exoun anagkastika container mpeg. gia na xrisimopoiiseis avi container tha prepei to codec sou na einai mpeg-4. an pragmati xrisimopoiises mpeg-2 video me avi container to mono pou ekanes stin ousia einai na tou allakses to extension apo .mpg se .avi. tipota parapanw....

 

edit: kai nai i diafora stin analisi paizei terastio logo. sto epomeno test dokimase 2 isaksies kameres na deis ekei.

[Kariajoulas]

Δεν ξέρω τι εννοείς όταν λες ότι φάσκω και αντιφάσκω. Επίσης χρησιμοποιείς τεχνικούς όρους που δεν τους γνωρίζω για να μπορώ να σου απαντήσω όπως θα ήθελες. Μου γράφεις ότι αν χρησιμοποίησα mpeg-2 video με avi container. Δυστυχώς δεν τους καταλαβαίνω αυτούς τους όρους.

Αυτά που μπορώ να σου πω είναι τα εξής.

Το αρχείο video που χρησιμοποίησα στην δοκιμή έχει κατάληξη mpg και προέρχεται από την κάμερα SR-30 1.3 Mp.

Το πρόγραμμα που χρησιμοποιώ για editing είναι το Premiere 1.5. Τώρα τι codec χρησιμοποιεί το Premiere δεν το γνωρίζω. Για να με ρωτάς φαντάζομαι δεν το έχεις δουλέψει καθόλου το Premiere. Σου είπα επίσης ότι έκανα μια μικρή επεξεργασία στο mpg videaki. Έκοψα 1-2 frames έβαλα 1-2 transitions και μετά όλο το έκανα export as movie όπως φαίνεται και στη φωτό. Αν στο export as movie το Premiere το μόνο που κάνει είναι να αλλάζει την κατάληξη τι να σου πω, δεν ξέρω.

Η ουσία όμως είναι ότι μπήκα στην ενότητα αυτή για να μάθω σε τι camcorder με συμφέρει (οικονομικά, ποιοτικά και ως προς την ευχρηστία) να αναβαθμίσω το ήδη υπάρχον (miniDV 0.8 Mp). Έμαθα αρκετά σχετικά με την ποιότητα και την ευχρηστία. Δύο άτομα όμως με μπέρδεψαν με το να μου παραθέσουν αναφορές για την μεγάλη δυσκολία στο editing mpeg αρχείων γιατί δεν ήταν δυνατό το edit frame by frame όπως με τα miniDV. Δυστυχώς δεν βρέθηκε κανείς να μου πει ότι αυτό ΔΕΝ ισχύει. Έτσι αν δεν ήμουν περίεργος να κάνω ο ίδιος το σχετικό τεστ και να διαπιστώσω ότι γίνεται edit frame by frame και στα mpeg αρχεία χωρίς καμία δυσκολία, τώρα θα είχα απορρίψει τελείως την επιλογή HDD. Καλά τόσος κόσμος ασχολείται με video editing, γιατί δεν βοηθούν και εμάς που είμαστε ψιλοάσχετοι;

 

Όσο για το τεστ με 2 κάμερες αντίστοιχης ανάλυσης καλό θα ήταν αλλά που να τις βρω ο άμοιρος. Εδώ με το ζόρι βρήκα μία HDD.

 

Ρίξε μια ματιά εδώ.

[kallair]

kai ontws den ekanes recompress(epanasimpiesi). alla mono compress(simpiesi).egw an prosekses xrisimopoiisa ton oro recode(an kai eprepe na pw apla encode). apo mpeg pou itan to arxeio sou otan to evales sto pc, to ekanes avi pou xrisimopoiei codec DV.

katse na sou pw 2 pragmatakia gia ta container kai ta codec. container einai i "formula" opou sindiazei epimerous stoixeia pou apoteloun to ergo mas. to .mpg kai to .avi mporoun na exoun mono ixo kai video san stoixeia. ta container .mvk kai .divx mporoun ektos apo eikona kai ixo na exoun selectable ipotitlous, chapters k kati alles psiloleptomeries.

codec einai sintomografia copressor/decompressor. einai ta programmata pou pairnoun ton rolo tis simpiesis tis eikonas i tou ixou kai tin aposimpiesi xrisimopoiontas kapoion algorithmo etsi oste na exoume to katallilo optikoakoustiko apotelesma. iparxoun 2 eidwn codec. oi lossy kai oi lossless.

oi lossy onomazontai k alliws apolestikoi giati apovaloun plirofories apo to arxeio media mas(eite einai ixos eite einai eikona) alla exoun arketi kali poiotita. oi lossless onomazontai mi apolestikoi kai den apovaloun plirofories apo to arxeio mas. to kalo einai oti exoun kaliteri poiotita to kako einai oti to teliko apotelesma exei megalitero megethos apo tous lossy codecs.

lossless codecs gia paradeigma einai to motion jpeg(MJPEG) kai to dv an thimamai kala enw lossy theoreitai to divx, xvid, wmv kai arketoi alloi.

otan theloume na kanoume capture i na perasoume kati sto pc gia peraiterw kodikopoiisi, protimoume tous lossless codecs opws to dv kai to mjpeg epeidi mas dinoun to pleonektima oti theloun ligi epeksergastiki isxu kata to capture kai exoun poli kali simpiestikotita gia peraiterw epeksergasia. elpizw na min se zalisa....

[Kariajoulas]

Όχι μια χαρά τα λες. Σαν τις φωτογραφίες δηλαδή. Oι bmp και μάλλον οι tiff είναι lossless ενώ οι jpg και gif είναι lossy.

[Dr.Strangelove]

...lossless codecs gia paradeigma einai to motion jpeg(MJPEG) kai to dv an thimamai kala....

Lossy είναι και αυτά. Ειδικά το MJPEG είναι μια σειρά από frames συμπιεσμένα με αλγόριθμο JPEG.

[polaki]

Μέχρι που σκέφτομαι να πάρω μια super SD[ με τα παρελκόμενα της (extra φακούς zoom, wide, τρίποδα, τσάντες κλπ) που θα μου κοστίσει γύρω στα 1000 και με τα υπόλοιπα αγοράζω μια miniDV στο πρόσωπο και έτσι θα εξασφαλίσω την ευγνωμοσύνη της για ένα τέτοιο ακριβό δώρο για κάμποσο καιρό….

 

Και εγω ειμαι υπερ της SD. Την HD θα τη χρησιμοποιήσεις σε 2 χρόνια. Ο λόγος που πιστεύω 2 και όχι παραπάνω είναι γιατί σιγά σιγά όποιος παίρνει νεα τηλεοραση παίρνει HD. Επίσης τα bluray & HDDVD σιγα σιγα κυκλοφορούν, σε 2 χρόνια θα κάνουν ούτε 200ευρώ. Οπότε και ο κόσμος θα πάει σιγά σιγά προς τα εκεί.

 

Απο κει και πέρα αν σου έχει δώσει 1500 και δεν μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις όλα σε SD, πάρε HD.. Το να έχεις δυνατότητα να πάρεις κάτι και να δώσεις το 1/3 των χρημάτων που σου δίνει ο ανθρωπος για να κάνεις ένα δώρο σε κάποιον που σήμερα έχεις και αύριο δεν έχεις είναι λίγο άτοπο.. Δηλαδή αν δώσεις 1300 ευρώ και της κάνεις 200 δωρο θα τη χαλάσει? Δεν μου φαίνεται δηλαδή λόγος αυτός.

 

Εν πάσει περιπτώσει, αν ειναι να κανεις τοσο ακριβο δωρο για οποιονδήποτε λόγο εσύ κρίνεις, κανε ρουχα. Μια κοπελα δεν παίζει να εκτιμήσει μια βιντεοκάμερα όσο θα εκτιμήσει μια τσάντα ή ρούχα. Εχεις πολλές επιλογές, ειδικά αν έχει ακριβό γούστο, αλλά θα πάτε μαζί να πάρει τίποτα παπούτσια απο καλογήρου η καμιά LV τσάντα. Πιστεψέ με miniDV κάμερα κοπέλα να εκτιμήσει και να ασχοληθεί απλά με τίποτα.

 

Απλά να ξέρεις ότι δεν γίνεται τη μία να κάνεις δώρο 500? και μετα 100.. Πρέπει να έχουν μια λογική συνέχεια αυτά.. Και ούτε ΦΥΣΙΚΑ μπορείς να της πεις απο ΠΟΥ προήλθαν τα λεφτά για το συγκεκριμένο δώρο... Αν της το πεις, είναι σα να μην της το έκανες καν εσύ το δώρο. Εχει την ίδια αξία που ένας 19χρονος κάνει δώρο με τα λεφτά του μπαμπά τσάντα gucci 600? στη γκομενίτσα που γνώρισε στο φροντηστηριο... Its a nice present, αλλά θα εκτιμίσει το ΔΩΡΟ, και όχι το ΑΤΟΜΟ που της το έκανε!

 

Αυτά στα λέω γιατι κατα καιρούς στο παρελθόν έχω κανει και εγω κατι τετοια χαριτωμένα και δεν μπορώ να πώ ότι εκτιμήθηκαν ιδιαίτερα!

 

EDIT: Sorry gia to offtopic, oute ksero fusika tin kopela sou i an tha ektimisei to doro klp! Afto esu to ksereis kai krineis analogos gia to poso! Elpizo na min to pires strava!