Φαλμεράυερ μύθος ή μια πικρή αλήθεια

[qbaseathens]

Παιδιά συγγνώμη που ανακαινίζω ένα τέτοιο σοβαρό ζήτημα...δεν έχω καν ιδέα πόσοι έχετε γνώση επί του συγκεκριμένου θέματος.Γ τους μη γνωρίζοντες..

Από τον πρόλογο του συγγραφέα

Ένα έργο θαμμένο στα βάθη των αιώνων "αγκάθι" γ την προέλευση του σύγχρονου Ελληνισμού,ένα βιβλίο "απαγορευμένο" ..

Λέγοντας αυτό εννοοώ ότι για 170 ολόκληρα χρόνια αυτό το βιβλίο είναι άγνωστο όχι μόνο στο πλατύ κοινό, αλλά και στους περισσότερους ειδικούς.

Και είναι άγνωστο γιατί έμεινε ουσιαστικά αμετάφραστο. Με μια ηρωική προσπάθεια μεταφράστηκε πριν από δυο δεκαετίες μόνο μια συνοπτική επιχειρηματολογία του Φαλμεράυερ σε απάντηση των επιθέσεων που δέχτηκε αυτός ο τόμος όταν πρωτοεκδόθηκε. που μόλις πριν 20 χρόνια κατάφερε μέρος του να γίνει διαθέσιμο στο Ελληνικό κοινό.

''Οι σημερινοί Νεοέλληνες είναι Σκυθικοί Σλάβοι, απόγονοι βορείων λαών, ομόφυλοι των Σέρβων, των Βουλγάρων, των Δαλματών και των Μοσχοβιτών''

Αυτά μας λέει ο Γ.Φαλμεράυερ στο περιβόητο ''Περι της καταγωγής των σημερινών Ελλήνων'', και την άποψη αυτή προσπαθεί να τεκμηριώσει στο υπόλοιπο βιβλίο του.

Κάθε Έλληνας με λίγα έστω ψίγματα εθνικής συνείδησης ανατριχιάζει μπροστά στην κυνικότατη αυτή δήλωση, ταυτόχρονα όμως του δημιουργείται η ενδόμυχη απορία ''Είναι άραγε αληθινά όλα αυτά?''

Βεβαίως, τα συμπεράσματα του Φαλμεράυερ έχουν "αποδειχτεί" εδώ και καιρό ανυπόστατα, παρόλα αυτά εκείνο που πραγματικά κατατρώει εμένα κ δεν πιστεύω οτι πρόκειται να απαντήσω ποτέ είναι,τι εμπόδισε όλʼ αυτά τα χρόνια όλους αυτούς τους σοφούς που ασχολήθηκαν με την πολεμική κατά του Φαλμεράυερ να θέσουν στην κρίση του λαού και της επιστημονικής κοινότητας ένα έργο στο οποίο οφείλεται, κατά γενική ομολογία, “η γένεση του ελληνικού ιστορισμού” και η συγκρότηση της “εθνικής” ιστοριογραφίας, με πρωτεργάτη τον Παπαρρηγόπουλο; Και μόνο για λόγους περιέργειας θα άξιζε τον κόπο. Να δούμε τι τέλος πάντων λέει αυτός ο άνθρωπος, θα έλεγε ένας άνθρωπος του λαού.

Πώς μπορούσε μέχρι σήμερα ένας άνθρωπος στην Ελλάδα να γνωρίσει το έργο του Φαλμεράυερ, και ειδικά την Ιστορία της Χερσονήσου του Μοριά κατά το Μεσαίωνα; Ακόμη κι αν μπορούσε να ξεπεράσει το εμπόδιο της γλώσσας, το βιβλίο αυτό δεν μπορεί να το βρει ούτε καν στην Εθνική Βιβλιοθήκη. Θα έπρεπε λοιπόν να πάει στη Γερμανία και να ψάξει στις εκεί βιβλιοθήκες. Απίθανα πράγματα. Ο έλληνας, επομένως, βιβλιόφιλος, αλλά και ο κάθε άνθρωπος, πρακτικά αποκλειόταν από το να μελετήσει αυτοπροσώπως (και όχι μέσω “μεσαζόντων”) το σπουδαίο αυτό έργο. Έπρεπε να αρκεστεί σʼ αυτά που του πλάσαραν οι επί του θέματος “ειδικοί”.

Γιατί, αλήθεια, τέτοια αποσιώπηση;

Με ενδιαφέρει βέβαια, να δούμε τις θεωρίες τόσο του Φαλμεράυερ όσο και γενικά αυτές των υποστηρικτών της μη φυλετικής καθαρότητας των Ελλήνων απο επιστημονικής πλευράς, οπότε θα παρακαλούσα τόσο φαινόμενα ακραίου εθνικισμού όσο και ακροαριστερών ''πυροτεχνημάτων να αποφευχθούν...

Ελπίζω σε γόνιμη συζήτηση.

Υ.Γ.Ολα τα παραπάνω όχι σαν απάντηση...απλά σαν αιτία περισυλλογής για όλους εμάς τους "Ελληναράδες" του topic :Αλλοδαπός ένας στους τέσσερις κατοίκους της Ελλάδας

[telas]

δεν ξέρω τι λέει αυτό το βιβλίο, αλλά ξέρω το εξής

 

δεν είναι η πρώτη φορά που μας πλασάρουν αυτά που θέλουν

είτε μιλάμε για πολιτική για θρησκείες για εθνικότητες χούγια άλλων λαών και τα λοιπά.

 

υπέρτατη παραπληροφόρηση εδώ και αιώνες, μας καλλιεργούν μίση για άλλους λαούς και αυτοί που ελέγχουν άλλους λαούς το ίδιο για όλους τους άλλους.

 

η μάθηση είναι ελεγχόμενη, αν θέλεις να είσαι αντικειμενικός πρέπει να μελετήσεις όλες τις άλλες θρησκείες / πολιτικές / κουλτούρες κλπ και να εντρυφήσεις σε αυτές όπως κάνεις και για την δικιά σου θρησκεία είτε είσαι χριστιανός, μουσουλμάνος βουδιστής κλπ, αλλιώς καταντάς φανατίλας υποχείριο των παπάδων και τον πολιτικών που σε χρησιμοποιούν για το χρήμα.

 

απ όλα αυτά που διδάσκουν οι θρησκείες και αυτά που λένε οι πολιτικοί το 10% σούμα και πολύ λέω είναι σωστό, όλα τα αλλά είναι μούφες.

 

δεν βγαίνει άκρη, πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία παγκοσμίως, μηδενός εξαιρουμένου αν θέλουμε να συνυπάρχουμε πάνω στην γη ειρηνικά για τα χρόνια που θα έρθουν.

 

Είμαστε ιος που κατατρώει τον πλανήτη, απο τότε που μας "δημιουργησε" ο θεός μόνο κακό κάνουμε, σκεφτήκατε ποτέ την φύση χωρίς τον άνθρωπο; η τέλεια ισορροπία, πολύ φοβάμαι πως όταν καταλάβουμε τι παίζει δεν θα έχει μείνει τίποτα όρθιο.

[qbaseathens]

Απόσπασμα απότην ελληνική βικιπαιδεία

Σύμφωνα με τις απόψεις του η φυλή των αρχαίων Ελλήνων εξέλιπε παντελώς εξαιτίας της καθόδου σλαβικών φύλων στην Πελοπόννησο και την υπόλοιπη Ελλάδα κατά τον 6ο αιώνα. Για τον Φαλμεράυερ πρόγονοι των συγχρόνων Ελλήνων είναι οι Σλάβοι και οι Αλβανοί ή άλλοι λαοί που αποίκισαν τον ελλαδικό χώρο μετά από αυτούς. Οι ιστορικοί που αντέκρουσαν τη θεωρία του υποστηρίζουν πως ο Φαλμεράυερ παρερμήνευσε χωρία Βυζαντινών ιστορικών. Ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος ήταν ο έλληνας ιστορικός που έλεγξε ως εσφαλμένη τη θεωρία του στη μελέτη του περί της εποίκισης των Σλάβων στην Πελοπόννησο[2]..

Σύμφωνα με τον Φαλμεράυερ ο εκσλαβισμός και ο εξαλβανισμός περιοχών της ελλαδικής επικράτειας νόθευσε και εξαφάνισε μέσω της φυλετικής επιμειξίας την αρχαιοελληνική φυλή και τον πολιτισμό της. Σύμφωνα με το επιχείρημα της φυλετικά ανόθευτής ιστορικής κοινότητας -χαρακτηριστικό της ρομαντικής ιστοριογραφίας- οι σύγχρονοι Έλληνες δεν είναι γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων και συνεπώς δεν είναι ορθό να αντιμετωπίζονται ως τέτοιοι. Η άποψή του προκάλεσε σημαντική κρίση στη σχέση που δημιούργησαν οι σύγχρονοι Έλληνες με την ταυτότητά τους, το παρελθόν και την ιστορία τους. Η αμφισβήτηση της καταγωγής από τους αρχαίους προγόνους έθεσε ζήτημα επαναπροσδιορισμού της εθνικής ταυτότητας. Το ζήτημα της ιδιαιτερότητας και μοναδικότητας του ελληνικού έθνους τέθηκε υπό καθεστώς επαναδιαπραγμάτευσης.

 

Αγαπητέ telas,θα σου παραθέσω μόνο ορισμένα αποσπάσματα από το βιβλίο γ να πάρεις μια ιδέα.Λοιπόν:

 

"Το γένος των Ελλήνων έχει αφανιστεί από την Ευρώπη, γιατί στις φλέβες του πληθυσμού της Ελλάδας, δεν ρέει ούτε μία σταγόνα γνήσιου και καθαρού αίματος (Αρχαίων) Ελλήνων" το 1830 στον πρόλογο της 'Ιστορίας της Χερσονήσου του Μωρέα'

Επειδή αυτά αφορούσαν μόνο την Πελοπόννησο, επανέρχεται πάλι το 1835

'Ποία επίδραση είχε η κατάληψη της Ελλάδας από τους Σλαύους στο πεπραγμένο της πόλης των Αθηνών και της περιοχής της Αττικής - Ή διεξοδικότερη τεκμηρίωση της θεωρίας που προτάθηκε στον πρώτο τόμο της 'Ιστορίας του Μωρέα κατά τον μεσαίωνα'' με τίτλο 'Περί της καταγωγής των σημερινών Ελλήνων'Με τον μακροσκελή αυτό τίτλο θέλει να γενικεύσει τις αρχικές του θέσεις από την Πελοπόννησο σε όλη την Ελλάδα (=Στερεά, αφού η Ήπειρος - Μακεδονία - Θράκη προσαρτήθηκαν με τους Βαλκανικούς, τα νησιά του Ιονίου αργότερα της πραγματείας, όπως και η Κρήτη και η Δωδεκάνησος στη λήξη του Β' Παγκοσμίου).

Στη σελίδα 60, έχει ήδη καταλήξει στη γνώμη: "Το τελειωτικό σβήσιμο της Αρχαιοελληνικής ράτσας στο έδαφος της Ελλάδας". Σελίδα 64: "Η εποχή του νέου εποικισμού της Ελλάδας - Νέοι άνθρωποι... ομιλούν μια νέα διάλεκτο..."7. Σελίδα 65: "Όλα τα διακριτικά τους γνωρίσματα έσβησαν... και η λαλιά τους (είναι) μία απόλυτα ομοιόμορφη μάζα, δίχως διακριτικά στοιχεία". Σελίδα 66: "Αλλά πως να πιστέψουμε ότι οι Αθηναίοι που απέμειναν... διατήρησαν το αίμα και την γλώσσα τους καθαρά;". Σελίδα 70: (αναφέρει ονόματα σπουδαίων οικογενειών και καταλήγει) "πού φαίνεται σ' αυτά τα ονόματα, ακόμα και ένα ίχνος των αρχαίων Αθηναίων;". Σελίδα 71: "Όλες οι πόλεις καταλήφθηκαν από ένα λαό που μετανάστευσε από την Ιλλυρία (Αλβανία) και ομιλεί μία γλώσσα... χωρίς ομοιότητα με την ελληνική". Σελίδα 72: "Από τον Ελικώνα μέχρι την Κωπαϊδα, έχει εξαφανιστεί και το τελευταίο ίχνος... του αρχαίου Ελληνικού (στοιχείου)... η φυσιογνωμία και η γλώσσα είναι Αλβανική". Σελίδα 73: "Σήμερα υπάρχει μία αλβανική Αθήνα". Σελίδα 74: "Η μη Ελληνικότητα τους έχει αποδειχθεί τόσο ατράνταχτα, που κάθε έρευνα στο εξής είναι περιττή"! Σελίδα 75: "Η αλήθεια είναι ότι τους αντικατέστησε άλλη φυλή". Σελίδα 74: "Η Ελλάδα είναι σήμερα ΝΕΑ ΑΛΒΑΝΙΑ". Από την σελίδα 82 μέχρι την 123 ασχολείται με τοπωνύμια (βάσει αυτών 'αποδεικνύει' ότι οι 'νέοι' κάτοικοι δεν έχουν σχέση με τους αρχαίους). Σελίδα 82: "Όσοι κάτοικοι της Ελλάδας (εννοεί Αλβανοί) δεν έμαθαν τις αρχαίες τοπωνυμίες από βιβλία ή ευρωπαίους ταξιδιώτες δεν τις γνωρίζουν... γιατί έχουν πια λησμονηθεί". Για τους Τσάκωνες λεει στη σελίδα 83: "Ένας λαός που ομιλεί μία γλώσσα ακατάληπτη στους λοιπούς Νεοέλληνες". Σελ 84: "Ενώ οι ίδιοι δεν γνωρίζουν τίποτα για το παρελθόν τους". Σελίδα 85: "Την γλώσσα τους θέλησαν να την εξηγήσουν άλλοτε σαν σλαυϊκή, άλλοτε πάλι σαν βάρβαρο νεοελληνικό λαϊκό γλωσσικό ιδίωμα με πλούσια αρχαιοελληνικά στοιχεία". καταλήγει στη σελίδα 86: "Είναι οι Τσάκωνες Έλληνες; ΟΧΙ, κάθε ίχνος της αρχαίας Πελοποννήσου έχει οριστικά εξαλειφθεί".

σελ 99: "Ούτε στην Ευρώπη, ούτε στην Ελλάδα πιστεύει κανείς σήμερα ότι η Μάνη είναι καθαρά ελληνική". Σελίδα 101: "Οι κάτοικοι της Μάνης αποτελούνται κατά τα 5/6 από Σλαύους και άλλους ξένους". Σελίδα 111: "Ότι στις ορεινές περιοχές της Πελοποννήσου διεσώθησαν σημαντικά υπολείμματα του αρχαίου πληθυσμού, είναι μάλλον προϊόν φαντασίας παρά κριτικής έρευνας". Προσέξτε τώρα το βασικότερο σημείο,σελ 127: "Όμως απέχουν πολύ από το να βάζουν τους εαυτούς τους ΚΛΗΡΟΝΟΜΟΥΣ της δόξας των αρχαίων Ελλήνων" .Η πραγματεία τελειώνει στη σελίδα 129, τα τελευταία φύλλα αφιερώνει ως εξής, σελ 127: "Ατυχείς περιστάσεις επέφεραν την τελειωτική παρακμή του... ώστε να εξαλειφθούν... και τα τελευταία ίχνη του αρχαίου ελληνικού βίου". Σελ 128: "Αυτό το θέμα δεν έχει να κάνει με την πολιτική, είναι καθαρά επιστημονικής φύσεως και γράφτηκε μόνο γι' αυτούς που ενδιαφέρονται σοβαρά για την ορθή γνώση του παρελθόντος και του παρόντος".

[qbaseathens]

Πίστεψέ με τα ανωτέρω είναι απτα καλύτερα διαφυλαγμένα μυστικά της Ελληνικής ιστορίας..

Καταρχήν θα πω ότι συμφωνώ με όλα όσα προανέφερες.

Καθηγητές μου κ μελλοντικοί συνάδελφοι δεν κατόρθωσαν κ ίσως δεν θ καταφέρουν ποτέ να καταλήξουν σε ασφαλή συμπεράσματα..

Οι μεν ισχυρίζονται ότι ήταν μισθωμένος εναντίον του νεο-ιδρυμένου τότε Ελληνικού κράτους (1827,)οι δε ότι ήταν ένας ρομαντικός φιλέλληνας που απλά εξέφραζε την αλήθεια..βεβαίως δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο αφήνουν στην άκρη το συναίσθημα να μην επηρεάζει την κρίση τους (κ οι μεν κ οι δε).

Κ οι δύο πάντως πρέπει να σε πληροφορήσω έχουν ισχυρότατα επιχειρήματα..Έδω δεν μιλάμε γ κάποιον ανίδεο, ένα πυροτέχνημα..αλλά γ μια ιστορικά αμφιλεγόμενη προσωπικότητα που διχάζει.

Βέβαια εγώ έχω καταλήξει στο ότι ποτέ δ θα ανακαλύψω την αλήθεια..καθώς ο χρόνος έχει ήδη διαγράψει στο διάβα του τις οποιεσδήποτε αποδείξεις ενδεχομένως υπήρχαν..

Το μόνο που έχει απομείνει σε μας είναι να επιχειρηματολογούμε κ να συλλογιζόμαστε..

[KWSN_Men]

Και ποιος σου είπε ότι είναι άγνωστο το βιβλίο; Μια χρά γνωστό είναι.

 

Όσο πιθανό είναι να είμαστε 100% απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων, άλλο τόσο πιθανό είναι να εξαφανίστηκαν από προσώπου γης όπως ισχυρίζονταν ο κύριος.

[soturin]

Σωστός ο kwsn_men. Εγω πιστευω πως πολλοί απλά οι αρχαίοι έλληνες είχαν τόσες προσμίξεις που διαφέρουμε πάρα πολύ. Αλλά τι σημασία έχουν τα φυλετικά κριτήρια?

Οι σλάβοι δηλαδή είναι "βρόμικος λαός" και προσβάλεστε?

[bilco]

Φυσικά και δεν υπάρχει καθαρότητα της φυλής και δεν μιλάω για ποσοστά κοντά στο 100% αλλά πολύ μικρότερα. Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τις άλλες ευρωπαϊκές φυλές (Γότθοι-Γερμανοί, Κέλτες-Ιρλανδοί κ.λ.π) εκτός ίσως από τους Ισλανδούς που ήταν αιώνες απομονωμένοι. Όσοι όμως ισχυρίζονται ότι σύγχρονοι Έλληνες = Σλάβοι ή Αλβανοί, πρέπει να μας εξηγήσουν και το λόγο αυτής της διαστροφής των προγόνων μας να ξεχάσουν τη μητρική τους γλώσσα (Σλάβικα ή Αλβανικά) και να επιλέξουν τα δύστροπα Ελληνικά.

[actorgr]

Εκδοσεις Μεγαλη Πορεια.

Geschichte der Halbinsel Morea wahrend des Mittelalters

Ιστορια της Χερσονησου του Μορια κατα το Μεσαιωνα.

Ο καθενας διαβαζει και ερμηνευει κατα το δοκουν.Ειναι μεγαλο θεμα να εισαι Ελληνας;Για μερικους καταντα υπαρξιακο.Βλεποντας το θανατο και την καταστροφη στη χωρα φετος το καλοκαιρι ,σκεφτομαι σε τι μπανανια μεγαλωνω το παιδι μου ειμαι πολυ απαισιοδοξος για το μελλον μας ως λαος.Ιδιαιτερα η παραπανω γνωση δεν εχει καμια σημασια για τη ζωη μας απο δω και στο εξης.Προβληματισθειτε φιλοι για πιο σοβαρα προβληματα που εχουν να κανουν με την ποιοτητα της ζωης μας στο μελλον.

Αν παλι κοιτατε την ''καθαροτητα της φυλης των Ελληνων''τοτε κριμα δεν εχω να πω τιποτε αλλο.Γι αυτο μας κυβερνανε ετσι οι εξουσιαστες μας.Εχουμε οτι μας αξιζει...

[qbaseathens]

Καταρχήν actorgr εδώ κάνουμε ένα διάλογο δεν προσπαθούμε κ δεν μας απασχολεί να αποδείξουμε τπτ...Επαναλαμβάνω από το αρχικό ποστ "...Με ενδιαφέρει βέβαια, να δούμε τις θεωρίες τόσο του Φαλμεράυερ όσο και γενικά αυτές των υποστηρικτών της μη φυλετικής καθαρότητας των Ελλήνων απο επιστημονικής πλευράς, οπότε θα παρακαλούσα τόσο φαινόμενα ακραίου εθνικισμού όσο και ακροαριστερών ''πυροτεχνημάτων να αποφευχθούν...

Ελπίζω σε γόνιμη συζήτηση.

Υ.Γ.Ολα τα παραπάνω όχι σαν απάντηση...απλά σαν αιτία περισυλλογής για όλους εμάς τους "Ελληναράδες" του topic :Αλλοδαπός ένας στους τέσσερις κατοίκους της Ελλάδας.."

Εγώ δίνω τρίτη ψήφο στον KWSN_Men κ την άποψη που εκφράζει.

Όχι κανείς λαός δεν είναι "βρώμικος", ούτε "γονιδιακά ανώτερος" απο οποιονδήποτε άλλο.Σκέψου όμως πολύ μπακάλικα ,αν όντως είσαι Σλάβος γιατί να στο κρύβουν κ γιατί ν μην διδάσκομαι κ την δική τους ιστορία στα σχολεία????

bilco το επιχείρημα σου είναι ένα από τα βασικά της κατάρριψης της θεωρίας..Κάποιος άλλος πάραυτα θ μπορούσε να ισχυριστεί ότι η ελληνική γλώσσα κ τοπωνύμια είχαν αλλοιωθεί χαρακτηριστικά κατά την περίοδο εκείνη...να σου παραθέσω μερικές..Ρούμελη,Μπερεσόβα,Βαρσόβα,Κρόκοβα,Κρυβίτζα,Μορέας όλες σλαβικής προέλευσης(γ τον Μορέα βέβαια σηκώνει συζήτηση..).Ακόμη λογικό θ φαινόταν ένας υποδουλωμένος μειονοτικός λαός να ενστερνιστεί τον μεγαλειώδη ελληνικό πολιτισμό+γλώσσα υπό το λάβαρο της επαναστάσεώς του ,ώστε να κερδίσει κ την εύνοια των Μεγάλων Δυνάμεων...Τέσπα τα παραπάνω όμως δεν μπορούν με τπτ να αντικρούσουν επιτυχώς το επιχείρημα σου.

Ας σας δώσω κ γω μερικά

Η μία όψη...

Γιατί ο Πιττάκης εξαπάτησε ηθελημένα τον Φ. με τα Αναργύρεια χειρόγραφα????Τι φοβόταν????

Γιατί το έργο έμεινε αμετάφραστο 150+πλέον χρόνια???

Μαρξ και Ένγκελς για πιο λόγο υποστηρίζουν τις απόψεις του????Είναι κ αυτοί ρατσιστές????

Η άλλη όψη....

Γιατί η Βαυαρική Ακαδημία απέρριψε την εργασία του Φ????

Που έβρισκε τόσα φράγκα γ ταξίδια και και...αφού ηταν γόνος φτωχής οικογένειας κ σχεδόν μονίμος άνεργος????

Για ποιο λόγο επισκέφτηκε κ κατέγραψε την κατάσταση μόνο στην ελληνική επικράτεια,ενώ ήταν γνωστό τοις πάσι ότι η πλειοψηφία των Έλληνων κατοικούσε στο εξωτερικό κατά την περίοδο της Τουρκοκρατίας????

κ έχουμε κ συνέχεια μετά....

 

 

Υ.Γ.KWSN_Men-->έχεις δίκιο απλά το βιβλίο "πρόσφατα" μεταφράστηκε κ έγινε γνωστό στο Ελλαδιστάν, η πρώτη παράγραφος του πρώτου ποστ είναι κόπυ από τον πρόλογο του συγγραφέα

[KWSN_Men]

Λες και κάποια ανεδαφικά όμως όπως ότι οι Σλάβοι ενστερνίστηκαν την Ελληνική γλώσσα για να γλείψει τις τους μεγάλους.

 

Οι Σλάβοι στην Ελλάδα δεν ήρθαν επί Τουρκοκρατίας αλλά επί Βυζαντίου και πιο πολύ στην Πελοπόννησο. Αρχικά μάλιστα είχαν αφεθεί να ζουν σαν Βλάβοι κρατώντας τη γλώσσα ακόμα και τη θρησκεία τους.

 

Στην τελική δε βλέπω λόγο ύπαρξης του thread πέρα από την προσπάθεια έναρξης flame.

[paredwse]

Και ποιος σου είπε ότι είναι άγνωστο το βιβλίο; Μια χρά γνωστό είναι.

 

Όσο πιθανό είναι να είμαστε 100% απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων, άλλο τόσο πιθανό είναι να εξαφανίστηκαν από προσώπου γης όπως ισχυρίζονταν ο κύριος.

 

Ο βρωμοβάζελος με κάλυψε.

[qbaseathens]

Δεν είπα ότι οι Σλάβοι κατέβηκαν την περίοδο της Τουρκοκρατίας στην Ελληνική χερσόνησο..Πολύ απλά ότι κάποια όχι "αμιγώς" Σλαβικά φύλα(με ελληνικά στοιχεία) την ενστερνίστηκαν..κ όλο αυτό καθαρά σαν αντεπιχείρημα που θα μπορούσε ν αντιπαραβάλλει κάποιος σε εκείνο του bilco..ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΓΩ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ,αλλά

OK αν θεωρείς ότι προσπαθώ να αρχίσω flame τι ν πω καλύτερα να το κλείσουμε εδώ.Εγώ απλά τις απόψεις όσων έχουν διαβάσει περί του θέματος ζήτησα.

[johnbond]

To Dna δεν παίζει και τόσο ρόλο κατα την δική μου άποψη..

Απο τη στιγμή που μιλάμε την Ελληνική γλώσσα(έστω και κουτσουρεμένη),και νοιώθουμε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων είμαστε πραγματικοί απόγονοι τους..

[insomniaK]

Και οι Βούλγαροι και οι κάτοικοι της ΠΓΔΜ, το ίδιο λεν, ότι αισθάνονται απόγονοι του μεγαλεξανδρου...

 

Βασικά, αφορμή έψαχνα για να κάνω ένα σχόλιο/ερώτηση για τον τίτλο: Γιατί είναι πικρή αλήθεια;

[Helm21]

Κάθε Έλληνας με λίγα έστω ψίγματα εθνικής συνείδησης ανατριχιάζει μπροστά στην κυνικότατη αυτή δήλωση

 

Ναι? Για περιέγραψε μας τι είναι αυτή η εθνική συνείδηση, από που πηγάζει και τι σκοπούς εξυπηρετεί.