MoUCLAs Δημοσ. 14 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 14 Αυγούστου 2002 http://tech-report.com/etc/2002q3/nextgen-gpus/index.x?pg=1
MY80- Δημοσ. 15 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 15 Αυγούστου 2002 Dystyxws den to vlepw gia maxh, to nv30 erxetai to sydomotero ta xtistougenna (to argotero einai mid-end flevarh pou den einai kai paratravhgmeno ama skefteis oti einai teliws kainourio chip pou den exei ginei taped out akoma kai h .13m process ths TSMC exei yields mono 15%) pou shmainei oti h Ati menei xwris adagwnismo gia 3-6 mhnes (Twra tha mou peite kai h nvidia toso kairo ekei den htane? E, giauto einai aplhsiastes oi times twn high-end models....) opote h Timh ths R9700 tha meinei stadar $350-$400...
colgate Δημοσ. 16 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2002 Έτσι νομίζω κ' εγώ, κατά το Φλεβάρη (για Ελλάδα), αν και πρέπει να ομολογήσω ότι μου κάνει εντύπωση ότι η nvidia μένει πίσω για αρκετούς μήνες. Το περίεργο είναι ότι η καθυστέρηση οφείλετε σε τρίτους κατασκευαστές και όχι στην σχεδίαση του chip. Αν καθυστερήσει τόσο πολύ πάντως, και το radeon είναι εδώ μέχρι μέσα Σεπτέμβρη, άντε αρχές Οκτώβρη, θα το αγοράσω. Ούτως η άλλως το Φλεβάρη θα είναι έτοιμο το r350 και θα ετοιμάζεται το nv35, οπότε γιατί να αγοράσει κανείς το nv30. ΑΤΙ τώρα και καλοκαιράκι 2003, nv35. Τουλάχιστον μέχρι το καλοκαίρι 2003, ότι βγει, το r350 θα το καταφέρνει τέλεια. Τα παλιά GAMES ή αυτά που βασίζονται σε παλαιότερες μηχανές γραφικών, TEAM ARENA κλπ θα σκίζουν στο r300 με ανισοτροπικό φιλτράρισμα και τέλειο antialiasing.
unforgiven Δημοσ. 16 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2002 Εγώ πιστεύω κάτι άλλο... Το Σεπτέμβρη περιμέναμε το GF5. Προφανώς, κατά την πάγια τακτική της Nvidia, θα ήταν λίγο καλύτερο από το GF4. Η κυκλοφορία όμως της νέας κάρτας της ATI άλλαξε τα πράγματα: το GF5 δεν θα ήταν καλύτερο. Έτσι αναγκάστηκε να κυκλοφορήσει μία και καλή από το νέο έτος τη νέα της κάρτα, μιας και νωρίτερα δεν προλάβαινε. Και κάτι μου λέει ότι έτσι και αλλιώς θα έβγαζε τον Φεβρουάριο την ίδια σειρά που θα βγάλει και τώρα, μόνο που θα την πάσαρε ως GF6...
MY80- Δημοσ. 16 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by unforgiven: <strong>Εγώ πιστεύω κάτι άλλο... Το Σεπτέμβρη περιμέναμε το GF5. Προφανώς, κατά την πάγια τακτική της Nvidia, θα ήταν λίγο καλύτερο από το GF4. Η κυκλοφορία όμως της νέας κάρτας της ATI άλλαξε τα πράγματα: το GF5 δεν θα ήταν καλύτερο. Έτσι αναγκάστηκε να κυκλοφορήσει μία και καλή από το νέο έτος τη νέα της κάρτα, μιας και νωρίτερα δεν προλάβαινε. Και κάτι μου λέει ότι έτσι και αλλιώς θα έβγαζε τον Φεβρουάριο την ίδια σειρά που θα βγάλει και τώρα, μόνο που θα την πάσαρε ως GF6...</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Apo oti eixa akousei h nvidia kathysterhse mono epeidh ekane ena mikro redesign kai eipe na "anoixei" ligaki ta buses ths mnhmhs mexri ta 256bit (alliws tha htane ousiastika PIO ARGH, ki as eixe megalytero core speed, apo thn R9700). Auto omws pou kathysterhse poly thn nV htan oti htan aplhsth gia clockspeed kai hthele to chipaki se .13m manufacturing process asxetws ean h TSMC den htan etoimh gi auto. Apo oti akousa h nv30 EKANE tape out kai (an den exei arxisei akoma) tha arxisei h paragwgh. Ela mou nte omws pou to PIO GRHGORO production apo tape out ths nvidia se TELIWS NEO CHIP einai 6 mhnes...tha to spasei mallon to rekor ths alla to thema einai gia poso ? Ki etsi epimorfwtika anafero oti ta yields ths .13m proccess ths TSMC einai MONO 10-20 % (dld, sta 100 chipakia pou paragei mono ta 10-20 douleyoune) opote akoma kai na prolavei ta xristougenna den to vlepw se megales posothtes, to poio pithano einai na rixoune elaxista kommatia sthn agora ta xristougenna etsi gia na borei pali h nvidia na leei oti exei thn poio grhgorh karta kai na ta exei se poly ypshlh timh (as poume 500-700 eurw....as mhn xexname oti exei ddr2 apanw <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> ) gia na mhn yparxei megalh zhthsh kai na ginei kana fiasko mexri na borei na trofodothsei thn agora kanonika...H monh maxh pou vlepw paizetai sto low end kai einai metaxy radeon9000, geforce4mx kai trident xp4 (otan me to kalo vgei). Alitheia, to mathate oti oi bitboyz deixane prototypo ths kartas tous? Ante, se alla deka xronia borei na proxwrhsoune sthn paragwgh <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />
Imagine Δημοσ. 16 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 16 Αυγούστου 2002 Και δεν χαίρεστε ρε παιδιά που θα αργήσουν να το βγάλου το chip; ʼει στο καλό πια...3 GF versions το χρόνο...το έχουν καταντήσει αηδία το πράγμα...φθάνουμε σε βαθμό να αλλάζουμε κάρτες και να μην καταλαβαίνουμε διαφορές... Δηλαδή στα 200fps Q3A τι να μου πουν τα 250; Δεν γίνεται η μοναδική διαφορά που βλέπουμε να είναι στο 3DMark2001 και εκεί να βασίζουμε την αγορά μας αποκλειστικά...να πω ότι τα new games του 2002 θα αγγίζανε τα γραφικά του Nature test του 3DMark να το δικαιολογήσω...αλλά που; Καλύτερα να αργήσει το νέο nVidia, να σφίξει πάλι η αγορά και ας καθυστερήσει να πέσει η τιμή της ATI 9700...τι να κάνουμε δηλαδή; ʼλλωστε ανεξαρτήτως πτώσεων τιμών, μία κάρτα το 6μηνο είναι φθηνότερη από μία κάρτα το 4μηνο! Οι πωρωμένοι αλλάζουν τόσο συχνά...δηλαδή λίγο αφού βγει...ε...ξύδι! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Imagine Υ.Γ. Πέρα από αστεία. Εγώ έχω καταλήξει στο συμπέρασμα της DX ενσωμάτωσης...Αναβάθμιση θα θεωρώ το πέρασμα από nVidia, Matrox, ATI ή ότι "καλό" τέλος πάντω θα υπάρχει, στο "καλό" επόμενης γενιάς υποστήριξης DX (π.χ. Από GF2 σε GF4 Ti). Αλλαγές από GF3 σε GF4 είναι λίγο πολύ χαμένη τυρράνια...απλά για να λέμε ότι είμαστε λίγο καλύτεροι... Αν η άναβάθμιση της κάρτας γίνεται νωρίτερα, πολύ απλά τα 3D Games που θα κυκλοφορούν δεν θα εκμεταλλεύονται τις καινοτομίες της οπότε μέχρι να κυκλοφορήσουν τα νέα games στην ουσία η κάρτα "κάθεται"... Έτσι και το ATI 9700, και το nv30 και όποιο GPU, τι να το κάνω όταν ακόμα και το Doom 3 καλά καλά δεν θα το εκμεταλλεύεται; FSAA θα μου πεις αλλά... Αφήστε με...παραληρημα...με έχει απογοητεύσει το UT2003...πολλά FX και ουσία δεν βλέπω...μήπως όλα έστι αρχίζουν να γίνονται στην αγορά 3D; <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" />
MY80- Δημοσ. 17 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by Imagine: <strong>Και δεν χαίρεστε ρε παιδιά που θα αργήσουν να το βγάλου το chip; ʼει στο καλό πια...3 GF versions το χρόνο...το έχουν καταντήσει αηδία το πράγμα...φθάνουμε σε βαθμό να αλλάζουμε κάρτες και να μην καταλαβαίνουμε διαφορές... Δηλαδή στα 200fps Q3A τι να μου πουν τα 250; Δεν γίνεται η μοναδική διαφορά που βλέπουμε να είναι στο 3DMark2001 και εκεί να βασίζουμε την αγορά μας αποκλειστικά...να πω ότι τα new games του 2002 θα αγγίζανε τα γραφικά του Nature test του 3DMark να το δικαιολογήσω...αλλά που; Καλύτερα να αργήσει το νέο nVidia, να σφίξει πάλι η αγορά και ας καθυστερήσει να πέσει η τιμή της ATI 9700...τι να κάνουμε δηλαδή; ʼλλωστε ανεξαρτήτως πτώσεων τιμών, μία κάρτα το 6μηνο είναι φθηνότερη από μία κάρτα το 4μηνο! Οι πωρωμένοι αλλάζουν τόσο συχνά...δηλαδή λίγο αφού βγει...ε...ξύδι! <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" /> Imagine Υ.Γ. Πέρα από αστεία. Εγώ έχω καταλήξει στο συμπέρασμα της DX ενσωμάτωσης...Αναβάθμιση θα θεωρώ το πέρασμα από nVidia, Matrox, ATI ή ότι "καλό" τέλος πάντω θα υπάρχει, στο "καλό" επόμενης γενιάς υποστήριξης DX (π.χ. Από GF2 σε GF4 Ti). Αλλαγές από GF3 σε GF4 είναι λίγο πολύ χαμένη τυρράνια...απλά για να λέμε ότι είμαστε λίγο καλύτεροι... Αν η άναβάθμιση της κάρτας γίνεται νωρίτερα, πολύ απλά τα 3D Games που θα κυκλοφορούν δεν θα εκμεταλλεύονται τις καινοτομίες της οπότε μέχρι να κυκλοφορήσουν τα νέα games στην ουσία η κάρτα "κάθεται"... Έτσι και το ATI 9700, και το nv30 και όποιο GPU, τι να το κάνω όταν ακόμα και το Doom 3 καλά καλά δεν θα το εκμεταλλεύεται; FSAA θα μου πεις αλλά... Αφήστε με...παραληρημα...με έχει απογοητεύσει το UT2003...πολλά FX και ουσία δεν βλέπω...μήπως όλα έστι αρχίζουν να γίνονται στην αγορά 3D; <img border="0" title="" alt="[Mad]" src="images/icons/mad.gif" /> <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="images/icons/confused.gif" /> </strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">o_O Se xalane ta FX tou ut2003? (thn deyterh beta elpizw na exeis dei giati h prwth htane mapa) Dhladh me ta details sto ultrahigh ( apo to ini) pianeis 60fps stathero?? Giati emena otan arxizw me tis rouketes stis "exw" pistes (eidika sthn antalus) sta 30 peripou paizei.... Anyway, vasika h r9700 kai h nv30 tha axizoune mono gia fsaa+aniso (exoune kai oi 2 framebuffer compression pou meiwnei shmantika to bandwidth pou thelei to MSAA kai dinei sxedon FREE AA se koines resolutions, pragma pou fainetai kai apo ta bench tou anand, ama h r9700 trwei mono 25% hit me 4xFSAA+16xaniso+tri se 1600x1200, se 1024x768 trwei katw apo 10% me ola auta mesa) kai sta palia kai sta kainouria games (e, afou pianei h r9700 gyrw sta 60fps sto ut2003 se auta ta settings....tha pianei kai ligo xamhlotera sto doom3 pou de xreiazatai kai ta super fps afou den einai mp, kala tha adexoume mexri tote). Mexri na vgoune dx9 games omws tha einai kai oi 2 axrhstes.....na mhn xexname oti h prwth megalh mhxanh pou kanei FULL xrhsh tou dx8 einai tou doom3....ki exoume akoma kairo mexri na vgei <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <small>[ 16-08-2002, 20:30: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: MY80$ ]</small>
Imagine Δημοσ. 17 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 17 Αυγούστου 2002 Δε με "χαλάνε" τα FX του UT2003...απλά κατά την ταπεινή μου γνώμη παρα-είναι "φορτωμένες" οι πίστες χωρίς να προσθέτουν κάτι στο gameplay... Σαν φανατικό του UT σε MP περίμενα πολύ περισσότερα και σίγουρα όχι μόνο στον τομέα των γραφικών. ʼλλωστε δεν είναι και κάτι εξαιρετικά πρωτότυπο...μάλιστα κλείνει προς Q3A περισσότερο απο ότι σε UT... Από fps δεν μπορώ να κρίνω γιατί αυτόν τον καιρό λείπω μακρυά από το PCάκι μου και μόνο ένα P3 933 έχω διαθέσιμο στο οποίο "φόρεσα" την GF4 Ti...ικανοποιητικά παίζει στο high (από τα menu) και 1024x768. Όπως και να έχει νομίζω ότι δεν είναι θέμα κάρτας αλλά κακορυθμισμένης 3D engine...ελπίζω να αλλάξουν πολλά στην final έκδοση γιατί με βλέπω κολλημένο στο UT... Imagine....πάλι βγαίνουμε εκτός συζήτησης βρε Μυθε...
Gabriel Δημοσ. 20 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 20 Αυγούστου 2002 Mpeite sto www.tomshardware.com na deite ti htta trwei h polydiafhmismenh Ti4600 apo to neo radeon 9700 kai malista se olous tous tomeis...
MY80- Δημοσ. 20 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 20 Αυγούστου 2002 Imagine=>To BR exei fash me arketa atoma....pantws egw perimena na valoune kai kati se styl rtcw mesa.....tespa, back on topic <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Kai na tane mono o tom, h lista mexri twra exei epishs kai extremetech, firingsquad, beyond3d, clubic.....kai allh mia pou de mou erxetai twra......re paides, prosexe kanenas ta scor se 1024x768 me 4xFSAA? (gia na mhn arxisei kanenas kai leei gia cpu-limited=obsolete, gia hi-res only cards kai oles tis gnwstes karameles). Edw xanei 4 fps, ekei xanei 6....Vasika de thymamai na exase panw apo 10 pouthena....ki epishs prosexate oti se auth thn analysh to hit apo 4xfsaa se 4xfsaa+16x aniso einai sxedon anyparkto? Kalh douleia apo thn Ati <img border="0" title="" alt="[smile]" src="images/icons/smile.gif" /> Gia na doume twra....tha borw na th vrw se timh kostous ($311) kai borw na piasw 150-200 eyrw me thn r8500 mou...ante, mexri ta xristougenna me ligh tyxh (kai ama vrw kai douleia epitelous) tha borw na xarw to ut2003 maxed <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />
nonickch_ Δημοσ. 20 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 20 Αυγούστου 2002 Oso poio polloi antagwnistes sto paixnidi toso kalytera. Me tin ATI i nVidia 8a parei grammi oti den paizei moni tis kai epitelous oi times 8a kateboun poio xamila apo sky-high. Tin latreua tin nVidia otan 3ekinise, alla twra to exei mamisei to prama, to eide Intel kai arxise na baraei.
MY80- Δημοσ. 21 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 21 Αυγούστου 2002 Pwpw, exei ginei toso gelio to prama pou oute show tou seferlh na htane (no offense pros tous fans tou seferlh, proswpikh gnwmh ekferw, sto katw katw ki egw ton evlepa alla toulaxiston paradexomai oti einai gelios <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> ). Akouson, akouson, mia tsexikh site dhmisieyse benchmarks tou nv30 PRIN kan ginei taped out to chip. <img src="http://www.zive.cz/ilustrace/nv30_3Dmark.gif" alt="" />. Anarwtiemai ti tha valoune sto epomeno update, benchmarks ths voodoo6 kai ths kartas twn bitboys? Kai oi fanboys ths ati den arghsane na "peiraxoune" ligo to graphaki <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" /> <img src="http://www.roleplayers-fusion.com/cgi-bin-laden/nv30tapeout.gif" alt="" /> <small>[ 21-08-2002, 03:57: Το μήνυμα επεξεργάστηκε από: MY80$ ]</small>
Imagine Δημοσ. 21 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 21 Αυγούστου 2002 ROLF MY80$ Πολύ έξυπνο το "σχόλιο" των ATI fan ή όποιων... Πάντως μεταξύ μας μην το πολυ-κοροϊδεύουμε το πράγμα γιατί εταιρίες όπως η nVidia μάλλον έχουν και άλλους άσσους στο μανίκι... Το λέω γιατί πολλά υποτιμητικά σχόλια ακούγονται για την nVidia όπως πριν από καιρό ακούγονταν και για την Intel... Και εγώ πριν από καιρό δεν θα πρότεινα σε κανέναν Intel P4 γιατί το θεωρούσα πανάκριβο...λίγο σμπρόξιμο τα RAMBUS σε speed, λίγο τα DDR support (ξαφνικά την έπιασε ο πόνος) και βέβαια το Northwood Core μαζί με μία πτώση τιμών και ο P4 μάλλον θα χτυπάει στην καρδιά του δικού μου φθινοπωρινού PC! Η ΑΤΙ είναι λογικό να έπιασε στον ύπνο την nVidia...με το GF4, το "πολυδιαφημισμένο" όπως λέει και ο φίλος Gabriel, είχαν στείλει τον ανταγωνισμό από νωρίς στο σπίτι και νόμιζαν ότι ξεμπέρδεψαν...το ίδιο που είχε κάνει και η Intel με τον pentium 3...όμως οι υποσχόμενες εταιρίες όπως η ATI και η AMD (ευτυχώς) δεν πάνε σπίτι αλλά στο σχεδιαστήριο, οπότε νάσου και πετάχτηκαν πραγματάκια όπως το 9700 τώρα... Δεδομένης την ανυπαρξίας κατά την γνώμη μου διαφοράς μεταξύ GF3 και GF4 (κάτι σαν Celeron - P3 μου κάνει), λογικά το R&D μάλλον κάτι έχει κάνει τόσο καιρό...απλά όπως είπαμε τους πιάσαν στον ύπνο από την ΑΤΙ. Υπομονή μέχρι το NV30 λοιπόν και εγώ περιμένω διαφορά από το GF4 αντίστοιχη αν όχι μεγαλύτερη από αυτή που είχε το GF3 με το GF2...καιρός για λίγη πρόοδο...όχι για μεγάλα λόγια. Go Go ATI...we love u! Imagine
MY80- Δημοσ. 21 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 21 Αυγούστου 2002 Ennoeitai oti den prepei na ypotimoume thn nvidia. Ta "legomena" specs tou nv30 einai -8*2 arxitektonikh (dhladh mono apo dw einai gyrw sto 10% pio grhgorh apo thn r9700 se optimal conditions (na mhn stallaroune oi pipes dhladh) otan exoume mexri octa-texturing (epimwrfwtika, game pou na xrhsimopoiei panw apo quad-texturing den yparxei), meta anevainei arketa pio panw to nv30 mexri na xtyphsoume 16 textures.....kai oi 2 pantws tha kanoune mexri 16 textures/pipeline/pass. -Core clock gyrw sta 400Mhz -DDR2 mnhmh se effectively 900-1000 mhz -256bit diaylos (akousthke oti giauto kathysterhsane.....alliws tha tous xeskize h r9700) pou me thn proanaferomenh mnhmh dinei gyrw sta 30Gb/s bandwidth (H r9700 exei 20, h ti4600 10 kai kati kai oi alles apo 8 kai katw). -Pixel kai vertex shaders arketa panw apo to dx9 spec (an kai ama deite ta leaked xartia ths ms borei na einai panw apo tous ps/vs 2.0 alla den einai arketa isxyroi gia na perasoune gia ps/vs 30) pou mallon tha xrhsimepsoune gia proffesional rendering se Cg -200MTriangles engine (pou mallon tha anevei ki allo) -Sxetika free fsaa/aniso se 1024x768 kai katw (opws peripou einai kai me thn r9700, an kai h nv30 anamenetai na trwei akoma mikrotero hit apo fsaa) Fysika kai tha einai pio grhgorh apo thn r9700 (egw proswpika thn perimenw 25% pio grhgorh) omws tha vgei se ELAXISTA KAI PANAKRIVA kommatia ta xristougenna, enw h kanonikh dianomh tha xekinhsei sta MESA FEVROUARIOU. Antithetws h kanonikh dianomh ths r9700 xekinaei auth/thn allh evdomada. Egw padws me kaiei na dw pws tha ta panw oi dx10 kartes (viazomai ligaki e?) mias ki exw akousei oti oi pipelines tha prepei na einai anexarthtes kai de tha yparxei pia diakrish metaxy pixel kai vertex pipeline alla tha boroune na allazoune dynamically kai on the fly. Paizeis px kati analogo tou q3a se xamhlh analysh? Tote oi perisoteres pipes tha epexergazontai vertex giati ekei tha einai to bottleneck, panw pou tha sfazeis enan typa omws kai tha gemizei to aima thn othonh tha allazoune merikes apo vertex se pixel gia na kanoune render to aima xwris kathysterish........tespa, makria to phga to thema, yparxei periptwsh se kana dyo mhnes na borw na tsimphsw mia r9700 gia 100-150 eyrw, ama ginei telika tha vlepete benchies mexri to prwi <img border="0" title="" alt="[Razz]" src="images/icons/tongue.gif" />
TonyMontana Δημοσ. 21 Αυγούστου 2002 Δημοσ. 21 Αυγούστου 2002 </font><blockquote><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><hr /><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Originally posted by MY80$: <strong>yparxei periptwsh se kana dyo mhnes na borw na tsimphsw mia r9700 gia 100-150 eyrw</strong></font><hr /></blockquote><font size="2" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">den tsimpas duo? <img border="0" title="" alt="[Wink]" src="images/icons/wink.gif" /> <img border="0" title="" alt="[big Grin]" src="images/icons/grin.gif" />
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.