Euro 2008

[Snoob]

Aυτο ειναι τοσο valid δικαιολογια οσο το "Πηρα Οπελ Καντετ, μπορουσα να παρω κατι καλυτερο?". Αυτο τι?Κανει γαμω τα αμαξια το Καντετακι?

 

Ο izerman ρωτάει κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο: υπήρχαν καλύτεροι παίκτες διαθέσιμοι από αυτούς που πήρε; Αν στη μάντρα υπάρχουν μόνο Opel Καντετ, Opel Καντετ θα πάρεις. Αυτό δεν κάνει "γαμώ τα αμαξάκια" το Καντετάκι. Ταυτόχρονα, όμως, δεν αναιρεί και το γεγονός ότι στη μάντρα υπήρχαν μόνο Καντετάκια.

 

Αν πιστεύει κάποιος ότι υπήρχε στη μάντρα του Ελληνικού ποδοσφαίρου κάτι καλύτερο, ας το πει. Προσωπικά, θεωρώ ευτύχημα το ότι δεν πήρε Παπασταθόπουλο και Νίνη, ας πούμε, γιατί θα τους είχε κάψει τελείως. Ο 37χρονος, δηλώνει ότι αποχωρεί. Ο εικοσάχρονος, τι θα πει; Αποχωρώ για να μη γίνομαι ρόμπα;

 

Αυτό δε σημαίνει ότι το αίσχος με τη Σουηδία ή το εξίσου μεγάλο αίσχος των "φιλικών προετοιμασίας" όπου αγκομαχούσαμε απέναντι σε Αρμενιές κτλ. δικαιολογείται. Άλλο, όμως, η αμφισβήτηση του συστήματος, κι άλλο το υλικό.

 

Ο Ρεχάγκελ, προς τιμήν του, είχε δεδηλωμένη εικόνα και άποψη τόσο για το υλικό, όσο και για το πώς μπορεί να διαχειριστεί αυτό το υλικό. Το ερώτημα είναι, αυτοί που του ανανέωσαν το παχυλότατο συμβόλαιό του, σε τι ακριβώς προσέβλεπαν. Σε μια ακόμη άμυνα γιούργια στα ταμπούρια, και το Χ από εδώ ίσα με τη Μαδρίτη που ανερυθρίαστα δήλωνε ο κύριος Γκαγκάτσης;

 

Εκεί είναι για μένα η ουσία. Και, βέβαια, δεν υπερασπίζομαι ούτε τα Καντετάκια, ούτε τις αισχρές απαιτήσεις τους για πριμ των 150.000, ούτε τις γελοίες δικαιολογίες τους μετά από κάθε ήττα. Όμως, πριν πιάσω τα Καντετάκια, πρέπει να δω τι κάνει ο μαντράς.

[geovard]

Επαναλαμβάνω γιά πολλοστή φορά.Καμμία δικαιολογία.Όλα τα έχουν οι βολεμένοι.Λίγη μπαλίτσα μόνο να έπαιζαν.Να φύγουμε με το κεφάλι ψηλά.

 

Καί όχι άλλο!.Είπε η δίμετρη κολόνα ο Δέλλας ότι δεν φεύγει από την Εθνική αν δεν τον διώξουν.Έτσι θα πάμε στη Νότια Αφρική? Μη φοβάστε το ρεκόρ τού μουντιάλ των Ηνωμένων Πολιτειών θα σπάσει σίγουρα. 0-10 τα τέρματα τότε.

Καί ούτε βαθμός όπως καί τώρα.

 

Καί να πείτε τού Χαριστέα πως δεν αρκεί το φιλότιμο.Χρειάζεται να ξέρεις καί μπάλλα.

 

Καί να μού πούν όσοι από το φόρουμ δεν κριτικάρουν αρνητικά την Εθνική σε τι ελπίζουν από αυτήν την άψυχη ομάδα.Τούς αρκεί ότι μπορεί να έχει απλά άλλη μιά παρουσία σε μεγάλη διοργάνωση?Γιατί εύκολος είναι ο όμιλος γιά τα προκριματικά τού μουντιάλ καί εύκολα ή δύσκολα θα πάει.Πώς θα γυρίσει όμως είναι το θέμα.

 

Καί να θυμάστε ότι στην Πορτογαλία δεν χειροκρορούσαμε την απίστευτη μπάλλα πού έπαιξαν αλλά το Θεό γιά το θαύμα πού έγινε.

 

Εκ φύσεως σαν άνθρωπος είμαι απαιτητικός.Καί απαιτούσα από την πρωταθλήτρια Ευρώπης να μην προσβάλει την αισθητική τού ποδοσφαίρου.

[DIMITRISG]

Παιδια εχετε δικιο. Καμια δικαιολογια. Δεν ειναι η ηττα αλλα το πως χανεις. Θυμαμαι το 1994-1996 , η Καλαματα στην Α εθνική. Πηγαινα στο γήπεδο και παθαινα πλάκα. Η ομαδα ετρεχε σαν τρελη, οι παιχτες τα δινανε όλα. Χαναμε και εφευγα απο το γηπεδο με το χαμογελο και με το κεφαλι ψηλά.

Το χω νιωσει το συναισθημα

 

Αλλο να χανεις με το κεφαλι ψηλά και άλλο να παραδιδεις τα όπλα αμαχητί. Το 2004 και να χαναμε την κουπα θα ημασταν ευχαριστημενοι απο την εμφανιση και θα λεγαμε οτι το παλεψαμε. Το ποδοσφαιρο δεν ειναι σαν τις πανελληνιες να διαβασεις μονο οσο χρειαζεται για να περασεις. Δεν μπορει να βαζεις στοχο την ισοπαλια, δεν μπορει να κατεβαινεις στο γηπεδο για να μη φας πανω απο 5 γκολ και ξεφτιλιστεις. Αν εχουμε τετοια ομαδα με την ψυχολογια της ηττοπαθειας ειμαστε χαμενοι πριν παιξουμε

We are the loosers

[izerman76]

Αυτά ακριβώς που είπε ο Snoob. Θα ρωτήσω απλά αν θυμάται κανείς τι απαιτήσεις είχαμε από την εθνική στη προ-Ρεχάγκελ εποχή.

 

Να θυμίσω ότι κανείς δεν έλεγε "μπράβο, ωραία μπάλα παίξαμε κι ας αποκλειστήκαμε" στο παιχνίδι με τη Δανία αλλά όλοι έβριζαν τον Αλεξανδρή;

 

Για να κάνεις καλή ομάδα με διαρκεία στο ποδόσφαιρο πρώτα θέλεις τα αποτελέσματα, ώστε να φτιάξεις νοοτροπία νικητή και μετά παίζεις μπάλα.

 

Κι όσο για τη Ρωσία, τι άλλαξε από τα χάλια που είχε τα προηγούμενα χρόνια; Απλά ένας προπονητής που πρώτα απ'όλα κοιτάζει το αποτέλεσμα, δε φοβάται να γυρίσει όλη την ομάδα πίσω (όπως έκανε με εμας, όπου πήραν 2 παίκτες κίτρινη για καθυστέρηση, όπως έκανε και χθες στο δεύτερο ημίχρονο).

 

Μήπως η διαφορά μας με τη Ρωσία είναι ότι ομάδα του πρωταθλήματος τους με 9 ρώσους παίκτες πήρε το ΟΥΕΦΑ, ενώ οι δικές μας ήταν ένα μαύρο χάλι; Ότι το ποδόσφαιρο της εθνικής το παίζουν και οι ομάδες τους, ενώ αντίστοιχα το χάλι της εθνικής το έχουν και οι σύλλογοι;

[KWSN_Men]

Για να κάνεις καλή ομάδα με διαρκεία στο ποδόσφαιρο πρώτα θέλεις τα αποτελέσματα, ώστε να φτιάξεις νοοτροπία νικητή και μετά παίζεις μπάλα.

 

Η αλήθεια είναι ότι αυτό το δείξαμε...

 

Τι λέτε ρε και δε σας πιάνουν και τα γέλια όταν τα γράφετε;

[unstable_hero]

καλυτερα παιξαμε το 2004 εβλεπες κ λιγο πολυ λιγο μπαλιτσα τωρα τιποτα!ειδικα τοτε με την γαλλια πιστευω ηταν το ματσ με το λιγοτερο αντιποδοσφαιρο που καναμε στο ευρο 2004 εκαναν καλες πασες κ συνδιασμους!ο κατσουρανης κ ο σεϊταριδης σε σχεση με το 2004 ηταν αγνωριστοι!παλτο-παλτο ο χαριστεας αλλα η τωρινη εθνικη μονο με αυτον συνηθως σκοραρει απο το 2004 καλος η κακος!μονο 2-3 παιχτες επαιξαν με πησμα οι υπολοιποι αστα να πανε!

[geovard]

Καί γιά σταθείτε ρε παιδιά.Δεν είναι απόλυτα φυσιολογικό να χειροκροτάς όταν πας καλά καί να ψάχνεσαι όταν πας σκατά?Λίγη κριτική κάνουμε όπως όλος ο κόσμος.Καί δεν έχουμε καί ιδιαίτερο συμφέρον.

Όχι σαν τον κύριο Τσιάρτα πού τις τελευταίες μέρες πήρε σβάρνα τα ραδιόφωνα καί τα κανάλια καί θάβει αλιβάνιστη την Εθνική.Ποιός τώρα ο Τσιάρτας πού πήρε κι έδωσε στην Εθνική ομάδα. Καί καλά αυτός έχει συμφέρον γιατί προαλείφεται μελλοντικός πρόεδρος της ΕΠΟ.

Εμείς εδώ γιά να περνά η ώρα.

[izerman76]

Η αλήθεια είναι ότι αυτό το δείξαμε...

 

Τι λέτε ρε και δε σας πιάνουν και τα γέλια όταν τα γράφετε;

 

Αν δεν κατάλαβες αυτό που έγραψα, είπα πως ακόμη είμαστε στη φάση δημιουργίας νοοτροπίας νικητή και μας ενδιαφέρουν μόνο τα αποτελέσματα. Δέκα χρόνια δεν αρκούν να πάρεις μια ομάδα που ήταν επιπέδου Ουγγαρίας και να την κάνεις να παίζει καλή μπάλα κόντρα σε Ρωσία, Σουηδία.

 

Και ξαφνικά όλοι γίνανε οπαδοί του καλού ποδοσφαίρου - όταν έπαιζε έτσι η Ιταλία ήταν μαγκιά, όταν έπαιζε έτσι ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός ήταν μεγαλειώδεις πορείες. Άρα από τα αποτελέσματα έκριναν, δεν ένοιαζε κανένα η μπάλα. Μόνο ο Ρεχάγκελ πρέπει να κάνει την Ελλάδα Βραζιλία, όλοι οι άλλοι είναι ρεαλιστές προπονητές που κάνουν τη δουλειά τους.

[KWSN_Men]

Αν δεν κατάλαβες αυτό που έγραψα, είπα πως ακόμη είμαστε στη φάση δημιουργίας νοοτροπίας νικητή και μας ενδιαφέρουν μόνο τα αποτελέσματα. Δέκα χρόνια δεν αρκούν να πάρεις μια ομάδα που ήταν επιπέδου Ουγγαρίας και να την κάνεις να παίζει καλή μπάλα κόντρα σε Ρωσία, Σουηδία.

 

Και ξαφνικά όλοι γίνανε οπαδοί του καλού ποδοσφαίρου - όταν έπαιζε έτσι η Ιταλία ήταν μαγκιά, όταν έπαιζε έτσι ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός ήταν μεγαλειώδεις πορείες. Άρα από τα αποτελέσματα έκριναν, δεν ένοιαζε κανένα η μπάλα. Μόνο ο Ρεχάγκελ πρέπει να κάνει την Ελλάδα Βραζιλία, όλοι οι άλλοι είναι ρεαλιστές προπονητές που κάνουν τη δουλειά τους.

 

Ποια αποτελέσματα; Ποια νοοτροπια; Ποιο ποδόσφαιρο; Ποιο θέαμα; Τι από όλα αυτά έχει να κάνει με αυτό που παρουσιάσαμε;

 

Αλήθεια, τα αρνητικά ρεκόρ που κάναμε τα πήρατε χαμπάρι; Τους αγώνες τους είδατε ή διαβάσατε μόνο την περιγραφή απ' τον Χελάκη; Και τέλοσπάντων, τι σχέση με ποδόσφαιρο είχε αυτόι το πράγμα που παίξαμε; Και όχι, ούτε η Ιταλία, ούτε ο Παναθηναϊκός, ούτε ο Ολυμπιακός παρουσιάζαν αυτό το θέαμα που αν δεν ήταν για γέλια θα ήταν για λύπηση.

 

Ναι εμείς οι Αλέφαντοι τουλάχιστον δε βάζουμε το κεφάλι στην άμμο. Μας βλέπουνε παλλικάρια μου...

[Typhoon]

Συμφωνώ με KWSN...αυτό το πράγμα με 7 αμυντικούς δεν το έχει εμφανίσει ποτέ άλλη ομάδα...Ουδείς είπε να παίζουμε σαν την Βραζιλία του 80 (η οποία βέβαια είχε Socrates & σια), άλλωστε καμία ομάδα δεν παίζει έτσι και ακόμα και εκείνη η Βραζιλία με εκείνους τους παίχτες δεν πήγε και πολύ μακρία. Αλλά εντάξει να πατάμε και την αντίπαλη περιοχή. Ακόμα και χτες που το παλέψαμε κάπως μόνο μια φάση κάναμε με ωραίο συνδιασμό που την έχασε ο Χαριστέας (χωρίς να το λέω υποτιμητικά). Κατά τα άλλα όλο σέντρα ειμασταν και γιόμα.

 

Και δεν είναι σοβαρή άποψη να μην πέρνουμε μικρούς παίχτες για να μην τους πέσει το ηθικό. Αυτό είναι ελληνική πατέντα, μιας και μόνο στην Ελλάδα φτάνεις τα 30 και θεωρείσαι ταλέντο. Ας παίξουν οι Νίνης, Παπασταθόπουλος και λοιποί από τα 20 τους. Και καλά να μην πάνε έχουν χρόνο να βελτιωθούνε. Τουλάχιστον τότε θα είχαμε μεν πάρει τα 3 μας αλλά θα είχαν αποκτήσει κάποια παλλικάρια πολύτιμες εμπειρίες...Τώρα τα πήραμε και μείναμε με το Δέλλα και τον Κατσουράνη.

[MiltoZ]

Ακόμα και χθες που υποτίθεται κάναμε το καλύτερο παιχνίδι υπήρχαν πολλές στιγμές που δεν άντεχες να βλέπεις αλλο από την αμπαλοσύνη που δείχναμε. Τελικά χάσαμε δίκαια από την αδιάφορη δεύτερη ομάδα της Ισπανίας. Πιστεύω ότι δεν είναι ότι τόσο ήξεραν τόσο έπαίξαν, αλλά το ότι η ψυχολογία μετά το πρώτο ματς και το κράξιμο που φάγαμε από όσους μας περίμεναν στην γωνία ήταν τραγική, ενώ και οι παίκτες, σε αντίθεση με το 2004, είχαν πάντα χειρότερη φυσική κατάσταση από τους αντιπαλλους.

[fantomas3004]

Mερικοί βρήκαν πιό πρωτότυπους τρόπους να εκφράσουν την διαμαρτυρία τους

 

http://atsarantos.blogspot.com/2008/06/secret-combination-euro-2008.html

[Thresh]

ναι το έχουμε postάρει κάμποσες φορές το τραγούδι αυτό

[livewire]

Βασικά, τα είπε όλα ο Snoob, με απλά, κατανοητά λογάκια.

 

Επίσης, για ένα ματς -αυτό με τη Σουηδία- που η Εθνική έπεσε πολύ κάτω από τα(ούτως ή άλλως) χαμηλά της στάνταρτςς, νομίζω ότι έχει χυθεί way too much ψηφιακό μελάνι.

 

Α, και

 

είναι η ιδέα μου ή έχει γαμηθεί τελείως η φάση με τη μαλακία, τους Πισωγλέντηδες Αυνάνες και τους χιουμορ(χρή)ίστες που ποστάρουν το βιντεάκι κάθε 3 πόστ?

Μια φορά, πάει στο διάολο, γούστα είναι αυτά, αλλά γιατί τέτοιο O.D. ρε παιδιά?

Σόρρυ για το explicit, αλλά η κατάσταση έχει ξεφύγει....

Πού είναι το κράτος?

Οι μόντζ?

 

PS:Αν ενοχλεί, μπορεί να διαγραφεί όλο το σπόιλερ.

 

[KaizerSoze]

Ο izerman ρωτάει κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο: υπήρχαν καλύτεροι παίκτες διαθέσιμοι από αυτούς που πήρε; Αν στη μάντρα υπάρχουν μόνο Opel Καντετ, Opel Καντετ θα πάρεις. Αυτό δεν κάνει "γαμώ τα αμαξάκια" το Καντετάκι. Ταυτόχρονα, όμως, δεν αναιρεί και το γεγονός ότι στη μάντρα υπήρχαν μόνο Καντετάκια.

 

Αν πιστεύει κάποιος ότι υπήρχε στη μάντρα του Ελληνικού ποδοσφαίρου κάτι καλύτερο, ας το πει. Προσωπικά, θεωρώ ευτύχημα το ότι δεν πήρε Παπασταθόπουλο και Νίνη, ας πούμε, γιατί θα τους είχε κάψει τελείως. Ο 37χρονος, δηλώνει ότι αποχωρεί. Ο εικοσάχρονος, τι θα πει; Αποχωρώ για να μη γίνομαι ρόμπα;

 

Αυτό δε σημαίνει ότι το αίσχος με τη Σουηδία ή το εξίσου μεγάλο αίσχος των "φιλικών προετοιμασίας" όπου αγκομαχούσαμε απέναντι σε Αρμενιές κτλ. δικαιολογείται. Άλλο, όμως, η αμφισβήτηση του συστήματος, κι άλλο το υλικό.

 

Ο Ρεχάγκελ, προς τιμήν του, είχε δεδηλωμένη εικόνα και άποψη τόσο για το υλικό, όσο και για το πώς μπορεί να διαχειριστεί αυτό το υλικό. Το ερώτημα είναι, αυτοί που του ανανέωσαν το παχυλότατο συμβόλαιό του, σε τι ακριβώς προσέβλεπαν. Σε μια ακόμη άμυνα γιούργια στα ταμπούρια, και το Χ από εδώ ίσα με τη Μαδρίτη που ανερυθρίαστα δήλωνε ο κύριος Γκαγκάτσης;

 

Εκεί είναι για μένα η ουσία. Και, βέβαια, δεν υπερασπίζομαι ούτε τα Καντετάκια, ούτε τις αισχρές απαιτήσεις τους για πριμ των 150.000, ούτε τις γελοίες δικαιολογίες τους μετά από κάθε ήττα. Όμως, πριν πιάσω τα Καντετάκια, πρέπει να δω τι κάνει ο μαντράς.

 

Toτε να κανεις quote αλλιως μιλας γενικα

 

Το οτι δεν υπαρχουν καλυτεροι(πολλοι) δεν αποτελει κανενος ειδους επιχειρημα απεναντι στην αξιολογηση(και οχι κριτικη, κριτικη κανεις σε καποιον που μπορει αλλα δεν επαιξε) των παικτων. Και πλην ελαχιστων εξαιρεσεων που απλα ηταν κατωτεροι, τοσο μπορουσαν τοσο επαιξαν, απλα το τοσο ειναι "τοσο λιγο"