Σύμβαση Κράτους-Εκκλησίας αξίας 30εκατ.ευρώ

[Lucifer]

Το ανέφερα ως εγκυκλοπαιδικό γεγονός καλέ μου, δν σημαίνει πως ό,τι θεωρώ άδικο το απορρίπτω ως επιλογή. Αυτά είναι για εσάς τους ηθικούς σοσιαλιστές με την ουτοπία για σημαία. ;p

[Hlapatsas]

Αρχικό μήνυμα απο Lighter122

Btw 1)εσυ απο ποιο βιβλιο το διαβασες αυτο...

2)για ποιον πολεμο μιλαμε? Το 1821 ή το '40 που και στις 2 περιπτωσεις (ειδικα το 1821) χρωσταγαμε τα μαλλιοκεφαλα μας σε αλλες χωρες

 

To κράτος τι σχέση έχει αν χρωστούσε τα μαλλιοκεφαλα του σε άλλες χώρες;Εγώ αυτό που λέω είναι ότι σε πολέμους όταν το κράτος ήταν υπό πτώχευση η εκκλησία πουλούσε κομμάτια της περιουσίας της για να "χρηματοδωτήσει" του αγωνιστές που λέμε.

Και μιλάω και για το 1821 και το 40.

Για τα συγκεκριμένα μάλλον δεν συμβουλεύτηκα και πολύ το βιβλίο της ιστορίας μας μιας και το διάβασα αλλά περισσότερο τους ανθρώπους αφού τυχαίνει να κατάγομαι από Τρίπολη-Καλάβρυτα και ο παππούς ήταν καμιά 20άρα χρόνια φυλακή επειδή ήταν αντιστασιακός,όπως και πολλών άλλων από εδώ μέσα.

Οι πολιτικοί γράφουν την ιστορία όπως τους συμφέρει.

Πήγαινε στην Πελλοπόνησο να δεις πόσα μοναστήρια κάψανε οι Γερμανοί επειδή αντιλήφτηκαν ότι βοηθούσαν τους αντάρτες.

Α, και να μην ξεχάσω και ότι επί Βυζαντινών χρόνων πάλι χρηματοδωτήθηκαν αγώνες αλλά εκεί κανείς θα πρέπει να καταφύγει σε διάβασμα πολλών διαφορετικών βιβλίων καθώς και επισκέψεις σε ιστορικά βυζαντινά μνημία όπου φαίνεται η συνεισφορά της εκκλησίας.

Κάπως έτσι μελετάται η ιστορία.

[agpr]

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι σε πολέμους όταν το κράτος ήταν υπό πτώχευση η εκκλησία πουλούσε κομμάτια της περιουσίας της για να "χρηματοδωτήσει" του αγωνιστές που λέμε.

 

Αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον. Σε ποιους ακριβώς πουλούσε; Σε καθεστώς πολέμου και πτώχευσης ποιος μπορούσε να αγοράσει και σε τι νόμισμα;

 

Οι πολιτικοί γράφουν την ιστορία όπως τους συμφέρει.

 

Πήγαινε στην Πελλοπόνησο να δεις πόσα μοναστήρια κάψανε οι Γερμανοί επειδή αντιλήφτηκαν ότι βοηθούσαν τους αντάρτες.

Α, και να μην ξεχάσω και ότι επί Βυζαντινών χρόνων πάλι χρηματοδωτήθηκαν αγώνες αλλά εκεί κανείς θα πρέπει να καταφύγει σε διάβασμα πολλών διαφορετικών βιβλίων καθώς και επισκέψεις σε ιστορικά βυζαντινά μνημία όπου φαίνεται η συνεισφορά της εκκλησίας.

Κάπως έτσι μελετάται η ιστορία.

 

Τουρισμό κάνεις!

[Lighter122]

To κράτος τι σχέση έχει αν χρωστούσε τα μαλλιοκεφαλα του σε άλλες χώρες;Εγώ αυτό που λέω είναι ότι σε πολέμους όταν το κράτος ήταν υπό πτώχευση η εκκλησία πουλούσε κομμάτια της περιουσίας της για να "χρηματοδωτήσει" του αγωνιστές που λέμε.

Και μιλάω και για το 1821 και το 40.

 

Ακομα και αν το δεχτω σαν γεγονος αυτο, τι εχει να λεει? Τι σημαινει? Οτι τωρα ηρθε η ωρα να της δωσει πισω το κρατος τα χρωστουμενα? Οτι απο εδω και περα θα κραταει την περιουσια της για να κυκλοφορουν οι ανθρωποι της με λιμουζινες και να κανουν την ζωουλα τους εις βαρος του ελληνικου λαου? Δεν θελουμε αλλους τετοιους...εχουμε καμια 300αρια που τρωνε-πινουν και πληρωνουμε εμεις... Ας πουλησει λοιπον εστω και ενα απο τα μπιχλιμπιδια που φορανε στην κεφαλα τους μερικοι χοντροκεφαλοι, να φτιαχτει ενα νοσοκομειο ή ενα ορφανοτροφειο... Εκτος και αν εχει αντιρηση Αυτος οποτε παω πασο:?

 

 

Οσο για το Βυζαντιο αστο γιατι ειναι πονεμενη ιστορια και δεν προκειται να βγαλουμε ακρη...αν θες κανε ενα search στο forum να δεις ενα thread που υπαρχει καπου κλειδωμενο....

[Hlapatsas]

Αρχικό μήνυμα απο agpr

Αυτό έχει πολύ ενδιαφέρον. Σε ποιους ακριβώς πουλούσε; Σε καθεστώς πολέμου και πτώχευσης ποιος μπορούσε να αγοράσει και σε τι νόμισμα;

 

Δεν έχει νόημα η συνέχεια της κουβέντας.Περιορίζεις πολυ την σκέψη σου.

Εννοείται ότι δεν πωλούνταν στο εσωτερικό.Δηλαδή τα όπλα που νομίζεις ότι τα βρήκαν το 21;Από την ελληνική βιομηχανία όπλων;!

 

Φίλε Lighter122 το έχω ξαναπεί ότι συμφωνώ ότι υπάρχουν διεφθαρμένοι ιερείς,δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς μιας και ανήκουν στην ίδια κατηγορία με εμάς,τους ανθρώπους.Ωστόσο ο ατέρμονος πόλεμος εναντίον της εκκλησίας με έχει κουράσει.Και οι εκπαιδευτικοί οι περισσότεροι αμόρφωτοι είναι.Άντε να γνώρισα 5-6 μορφωμένους σε όλη μου την σχολική και φοιτιτική ζωή.Αλλά δεν επιτίθομαι κατά του θεσμού της εκπαίδευσης.

Τώρα για το αν κάνουν ορφανοτροφεία τα έχουμε ξαναπεί,πέρνα από ένα μοναστήρι αλλά μπες μέσα και ζήτα να σου δείξουν τι ένα φιλανθρωπικό τους έργο,κάτι θα δεις.

[agpr]

Δεν έχει νόημα η συνέχεια της κουβέντας.Περιορίζεις πολυ την σκέψη σου.

Εννοείται ότι δεν πωλούνταν στο εσωτερικό.Δηλαδή τα όπλα που νομίζεις ότι τα βρήκαν το 21;Από την ελληνική βιομηχανία όπλων;!

 

Ελπίζω πως δε θα μου αρνηθείς τη βοήθειά σου στην προσπάθειά μου να τη διευρύνω. Εκτός αν τα παραπάνω είναι ο τρόπος σου να πεις πως δε γνωρίζεις.

[The_Judas]

Κατά την Τουρκοκρατία εκτός από το κρυφό σχολείο, υπήρχε η κρυφή εκκλησία αλλά και τα κρυφά χρήματα που έβγαζε η εκκλησία από τους κρυφούς χορηγούς :twisted:

[nikos papas]

Δεν έχει νόημα η συνέχεια της κουβέντας.Περιορίζεις πολυ την σκέψη σου.

Εννοείται ότι δεν πωλούνταν στο εσωτερικό.Δηλαδή τα όπλα που νομίζεις ότι τα βρήκαν το 21;Από την ελληνική βιομηχανία όπλων;!

 

Φίλε Lighter122 το έχω ξαναπεί ότι συμφωνώ ότι υπάρχουν διεφθαρμένοι ιερείς,δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς μιας και ανήκουν στην ίδια κατηγορία με εμάς,τους ανθρώπους.Ωστόσο ο ατέρμονος πόλεμος εναντίον της εκκλησίας με έχει κουράσει.Και οι εκπαιδευτικοί οι περισσότεροι αμόρφωτοι είναι.Άντε να γνώρισα 5-6 μορφωμένους σε όλη μου την σχολική και φοιτιτική ζωή.Αλλά δεν επιτίθομαι κατά του θεσμού της εκπαίδευσης.

Τώρα για το αν κάνουν ορφανοτροφεία τα έχουμε ξαναπεί,πέρνα από ένα μοναστήρι αλλά μπες μέσα και ζήτα να σου δείξουν τι ένα φιλανθρωπικό τους έργο,κάτι θα δεις.

 

_Αυτοι που κινουν τα νηματα δεν ειναι οι αμορφωτοι που λες.Δεν καταλαβες οτι το ποροβλημα δεν ειναι οι απλοι παπαδες.Το προβλημα ειναι τα αλανια που εχουν βγαλει απο 2-3 σχολες ο καθενας με μαστερ κ.λ.π. και ισχυριζονται οτι ειναι σε ον λαιν επικοινωνια με το θεο.Και αντι να χρησιμοοιησουν τις γνωσεις τους και τη δυναμη τους την τεραστια (οικονομικη,κοιωνικη,πολιτικη) ,για να υπερασπιστουν τους ταλαιπωρους τους αδυναμους και τους ταπεινους,το μονο που τους ενδιαφερει ειναι μπιζνες και παιχνιδια εξουσιας με τους ισχυρους αυτου του κοσμου. Οπως εκαναν παντα δηλαδη.

 

_Η προσφορα της εκκλησιας σε σχεση με τις δυνατοτητς της ειναι ελαχιστη.

Και αυτα που προσφερουν ποιο πολυ ειναι για τα προσχηματα.Αντι να παιρνει 1 και να δινει 10.Παιρνει 10 και δινει 1.

 

-Θυμασαι μηπως το 2002 που ειχαν ξεσηκωσει τον κοσμο.Θυμασαι τη τεραστια κινητοποιηση και τη φασαρια που εκαναν? Για ποιο λογο?ΚΑΤΕΒΑΣΑΝ ΤΑ ΛΑΒΑΡΑ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ και φωναζαν οτι ειναι ΥΠΟ ΔΙΩΓΜΟ .Χωρις φυσικα να το πιστευουν οι ιδιοι.Απλα επειδη ειναι αδιστακτοι.Και για να πεισουν τους αφελεις να βγουν στους δρομους ,να κανουν αυτοι τη δουλεια τους και μετα αντε γεια.Οπως και εγινε.Τωρα τα ξεχασαν γιατι πεφτουν τα φραγκα.ΤΑ 30 εκ. ευρω ειναι ψιχουλα. 250 εκ. περιπου διεκδικει η εκκλησια απο την ευρωπαικη ενωση.Ηδη εχουν εγκριθει 55 εκ.απο το Γ Κοινοτικο Πλαισιο.Και φυσικα τα ξεχασαν οχι μονο επειδη πεφτουν τα φραγκα,αλλα επειδη επι της ουσιας δεν υπηρχε θεμα.Απλα εχουν μαθει στην πορεια των αιωνων "να τους χτυπανε ολοι προσοχες".Το θεμα ηταν απλα οτι πληγωθηκε ο εγωισμος του χριστοδουλου και της παρεας του.Τη μιση φασαρια αν εκαναν στις δυσκολες στιγμες, μετα τον εμφυλιο και τη χουντα, οταν σπαραζε η Ελλαδα, θα ειχαμε γλυτωσει πολυ πονο και αιμα και δεν θα ψαχναμε πισω στα 1453 για να βρουμε τι προσεφερε τη εκκλησια.

 

-Θα μπορουσα να γραψω πολλα ακομη αλλα βαριεμαι.Ευχαριστω για τη συμβουλη σου να αρχιζω το διαβασμα.Ελπιζω με το διαβασμα να προκοψω και να γινω ενας πετυχημενος μπιζνεσμαν οπως ο παναγιος ,σεβασμιος .πανιεροτατος, αρχιεπισκοπος μας.

 

Η πλακα ξερεις ποια ειναι.Οτι σε 150 χρονια θα συζητανε για την αγιοποιηση του χριστοδουλου του ανθιμου κ.λ.π.

 

ΚΥΡΙΕ λυπησου μας.Μη μας δοκιμαζεις τοσο σκληρα.

[Hlapatsas]

Αρχικό μήνυμα απο nikos papas

Η προσφορα της εκκλησιας σε σχεση με τις δυνατοτητς της ειναι ελαχιστη.

Και αυτα που προσφερουν ποιο πολυ ειναι για τα προσχηματα.Αντι να παιρνει 1 και να δινει 10.Παιρνει 10 και δινει 1.

 

Όπα!Να τα και τα στατιστικά στοιχεία!Ρε εσύ είσαι ο cluzo στην ελληνική εκδοχη...

[Lighter122]

Όπα!Να τα και τα στατιστικά στοιχεία!Ρε εσύ είσαι ο cluzo στην ελληνική εκδοχη...

 

Απο ολα οσα ειπε σε ενα ομολογουμενως πολυ καλο post μονο αυτο εχεις να σχολιασεις? Τα δικα σου στατιστικα στοιχεια που ειναι? Εκτος αν θεωρεις το "καντε μια βολτα στην Πελ/νησο και ρωτηστε στα μοναστηρια για το εργο τους" στατιστικο στοιχειο... Μηπως εσυ εισαι ο Ελληνας Ronald Fisher?

[nikos_lef]

Οι μεγαλυτερες σφαγες στην ιστορια της ανθρωποτητας εγιναν για "θρησκευτικους" λογους,οποτε μην αναφερεις τι εγινε στους πολεμους γιατι δεν "τους" παιρνει...

[Physics_Rulez]

Μέσες άκρες συμφωνώ με τον nikos papas με εξαίρεση την αυστηρότητα του ως προς το λόγο λαβείν/δούναι, ο οποίος είναι προφανώς προσωπική εκτίμηση, όπως και η δικιά μου άλλωστε.

 

Επιπλέον να συμπληρώσω οτι το...

ΚΑΤΕΒΑΣΑΝ ΤΑ ΛΑΒΑΡΑ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ και φωναζαν οτι ειναι ΥΠΟ ΔΙΩΓΜΟ .Χωρις φυσικα να το πιστευουν οι ιδιοι.Απλα επειδη ειναι αδιστακτοι.Και για να πεισουν τους αφελεις να βγουν στους δρομους ,να κανουν αυτοι τη δουλεια τους και μετα αντε γεια

θα μπορούσα να υποστηρίξω οτι συμβαίνει στη χώρα μας κατά τον ίδιο και απαράλλαχτο τρόπο σε πολλούς άλλους τομείς/χώρους με πολιτικά κυρίως συμφέροντα, οπότε δε μου κάνει (και δε θα πρέπει να μας κάνει) ιδιαίτερη εντύπωση η παρατήρησή του σε ένα κατά κύριο λόγο συντηρητικό σύνολο όπως η Εκκλησία. Απεναντίας θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση η παρατήρησή του στα αυτοαποκαλούμενα μη συντηρητικά κοινωνικά σύνολα.

 

Τέλος, στο εσωτερικό της Ελλάδας τουλάχιστον, οι μεγαλύτερες σφαγές γίναν για πολιτικούς λόγους και όχι θρησκευτικούς.

[nikos_lef]

στην ιστορια της ανθρωποτητας

Κ μιλαω για σφαγες σε πολεμους...

[agpr]

θα μπορούσα να υποστηρίξω οτι συμβαίνει στη χώρα μας κατά τον ίδιο και απαράλλαχτο τρόπο σε πολλούς άλλους τομείς/χώρους με πολιτικά κυρίως συμφέροντα, οπότε δε μου κάνει (και δε θα πρέπει να μας κάνει) ιδιαίτερη εντύπωση η παρατήρησή του σε ένα κατά κύριο λόγο συντηρητικό σύνολο όπως η Εκκλησία. Απεναντίας θα έπρεπε να μας κάνει εντύπωση η παρατήρησή του στα αυτοαποκαλούμενα μη συντηρητικά κοινωνικά σύνολα.

 

Υποτίθεται πως η εκκλησία δεν είναι ένας ακόμα πολιτικός-οικονομικός-κοινωνικός σχηματισμός. Υποτίθεται πως εκφράζει, απαλλαγμένη από τα ανωτέρω, τις Θείες επιταγές και δείχνει το δρόμο στους πιστούς για τη βασιλεία των ουρανών. Με άλλα λόγια υποτίθεται πως όταν μιλά ο Αρχιεπίσκοπος ή, ακόμα περισσότερο, η Ιερά Σύνοδος εκφράζει το Θείο θέλημα. Άλλωστε, αν έχει περισσότερη βαρύτητα η γνώμη του Αρχιεπισκόπου έναντι οποιουδήποτε πολίτη-ας πούμε του Παρασκευαΐδη -έχει ακριβώς γι'αυτό το λόγο, επειδή εκφέρεται από κάποιον ενδεδυμένο το ιερατικό σχήμα.

Επομένως, αν η εκκλησία στα μάτια σου φαίνεται ως ένας ακόμα κοινωνικός-πολιτικός και με οικονομική στόχευση σχηματισμός, όπως πολλοί άλλοι, και μάλιστα με συντηρητική κατεύθυνση, τότε πραγματικά έχει απαξιωθεί.

[nikos papas]

Όπα!Να τα και τα στατιστικά στοιχεία!Ρε εσύ είσαι ο cluzo στην ελληνική εκδοχη...

 

Ελεος!Δεν δινω στατιστικα στοιχεια.Ειναι σχημα λογου. Εννοω οτι αντι να παρουν λιγα (1) και να δωσουν πολλα(10) κανουν το αντιθετο.

Τελος.Δεν προκειται να απαντησω ξανα.Δεν εχει νοημα. Αποχαιρετω με ενα μικρο αποσπασμα απο τη Καινη Διαθηκη.

 

Ο πλούσιος νεαρός

(Μκ. 10:17-31, Λκ. 18:18-30)

16 Και ιδού, ένας τον πλησίασε και του είπε: «Δάσκαλε, τι αγαθό να κάνω, για να έχω ζωή αιώνια;» 17 Εκείνος του είπε: «Τι με ρωτάς για το αγαθό; Ένας είναι ο Αγαθός. Αν όμως θέλεις να εισέλθεις στη ζωή, τήρησε τις εντολές». 18 Του λέει: «Ποιες;» Και ο Ιησούς είπε: «Το μη φονεύσεις, μη μοιχέψεις, μην κλέψεις, μην ψευδομαρτυρήσεις, 19 τίμα τον πατέρα σου και τη μητέρα σου, και να αγαπήσεις τον πλησίον σου σαν τον εαυτό σου». 20 Του λέει ο νεαρός: «Όλα αυτά τα φύλαξα. Σε τι ακόμα υστερώ;» 21 Του είπε ο Ιησούς: «Αν θέλεις να είσαι τέλειος, πήγαινε, πούλησε τα υπάρχοντά σου και δώσε τα στους φτωχούς, και θα έχεις θησαυρό στους ουρανούς, και έλα ακολούθα με». 22 Όταν άκουσε όμως ο νεαρός αυτόν το λόγο, έφυγε λυπημένος. γιατί είχε αποκτήματα πολλά.

 

23 Ο Ιησούς, τότε, είπε στους μαθητές του: «Αλήθεια σας λέω ότι πλούσιος θα εισέλθει δύσκολα στη βασιλεία των ουρανών. 24 Και πάλι σας λέω, ευκολότερο είναι μια καμήλα να περάσει από τρύπα βελόνας παρά πλούσιος να εισέλθει στη βασιλεία του Θεού». 25 Και όταν το άκουσαν οι μαθητές, εκπλήττονταν