Traumatias Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Ναι, οι πόλεμοι ευθύνονται. Σε άλλες χώρες δεν έχουν γίνει πόλεμοι τα τελευταία 50-60 χρόνια. Έχουμε δει την ανάπτυξή τους. Σκέψου πόσα χρόνια έχει που υφίσταται η Ελλάδα σαν κράτος, μετά σκέψου πόσα χρόνια έχει η Ισπανία. Σκέψου σε τι κατάσταση ήταν η Αθήνα το 1800-1900 και σκέψου σε τι κατάσταση βρισκόταν το Λονδίνο ή το Παρίσι. Όταν ο κόσμος έμπαινε στον 20ο αιώνα εμείς ουσιαστικά μπαίναμε στον 19ο. Και πολύ γρήγορα προχωρήσαμε μη σου πω γιατί μετά ήρθαν 2 παγκόσμιοι πόλεμοι + εμφύλιος στη δική μας περίπτωση, μη μπαίνεις στη διαδικασία σύγκρισης δεν τίθεται θέμα. Όσο για το κατά πόσο πολέμησαν και οι Ευρωπαίοι, ναι συμφωνώ όλη η Ευρώπη πέρασε πάρα πολύ άσχημα κατά την διάρκεια των 2 πολέμων, αλλά σκέψου ότι οι Γάλλοι ας πούμε στον 2ο παγκόσμιο παραδόθηκαν μέσα σε λιγότερο από 1 μήνα.
slygeo87 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Καθίστε καλά ρε προδότες, εμείς έχουμε παρθενώνα και μύκονο.
Aplostra Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Σκέψου πόσα χρόνια έχει που υφίσταται η Ελλάδα σαν κράτος, μετά σκέψου πόσα χρόνια έχει η Ισπανία. Σκέψου σε τι κατάσταση ήταν η Αθήνα το 1800-1900 και σκέψου σε τι κατάσταση βρισκόταν το Λονδίνο ή το Παρίσι. Όταν ο κόσμος έμπαινε στον 20ο αιώνα εμείς ουσιαστικά μπαίναμε στον 19ο. Και πολύ γρήγορα προχωρήσαμε μη σου πω γιατί μετά ήρθαν 2 παγκόσμιοι πόλεμοι + εμφύλιος στη δική μας περίπτωση, μη μπαίνεις στη διαδικασία σύγκρισης δεν τίθεται θέμα. Όσο για το κατά πόσο πολέμησαν και οι Ευρωπαίοι, ναι συμφωνώ όλη η Ευρώπη πέρασε πάρα πολύ άσχημα κατά την διάρκεια των 2 πολέμων, αλλά σκέψου ότι οι Γάλλοι ας πούμε στον 2ο παγκόσμιο παραδόθηκαν μέσα σε λιγότερο από 1 μήνα. Το μεγαλύτερο μερος του παρισιου που βλέπεις σήμερα,φτιάχτηκε στις αρχες του 20ου αιωνα,το σύγχρονο παρισι,φτιάχτηκε το 70 επισης να υπενθυμίσω,οτι οι Ελληνικές πολεις τοσο κατα τον Παγκόσμιο,οσο και τον εμφύλιο,ελάχιστα βομβαρδίστηκαν(με το μεγαλύτερο κομματι των βομβαρδισμών να γινεται στον εμφύλιο),επσιης δεν υπήρχαν μεγάλες πόλεις(με σημερινά δεδομένα)μαχρι το 70-80,ο κόσμος ηταν στην επαρχεία.
phanispal Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Όταν ο κόσμος έμπαινε στον 20ο αιώνα εμείς ουσιαστικά μπαίναμε στον 19ο. Όταν π.χ. εγώ πω αυτή την κουβέντα, δε θέλω ν' ακούσω δικαιολογίες και ιστορίες. Θα έχω πει αυτό που πραγματικά ισχύει και τέλος. Τώρα να καθόμαστε και να αναλύουμε τους λόγους για τους οποίους ισχύει είναι άλλο θέμα, στο οποίο θα συζητούσαμε αναλόγως. Και πολύ γρήγορα προχωρήσαμε μη σου πω γιατί μετά ήρθαν 2 παγκόσμιοι πόλεμοι + εμφύλιος στη δική μας περίπτωση Αυτά τα ΄χω ακούσει κι από άλλους. Για κάποιο λόγο όμως έχω την εντύπωση πως είναι παντελώς ανυπόστατα.
Traumatias Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Το μεγαλύτερο μερος του παρισιου που βλέπεις σήμερα,φτιάχτηκε στις αρχες του 20ου αιωνα,το σύγχρονο παρισι,φτιάχτηκε το 70 Επομένως η πόλη είχε πολεοδομικό σχεδιασμό από τις αρχές του 19ου αιώνα, οπότε μετά τους βομβαρδισμούς του 2ου παγκοσμίου πολέμου υπήρχαν ήδη τα σχέδια πόλης πάνω στα οποία βασίστηκαν και ξαναέφτιαξαν τα κομμάτια που είχαν καταστραφεί. Στην Αθήνα ο σχεδιασμός ήταν εξ αρχής εντελώς άναρχος, αναγκαίο (μεν εντελώς λάθος δε) για την εποχή εφόσον έπρεπε να χτίσουν από το 0 μια σύγχρονη πρωτεύουσα. Φασκελοκουκούλοστα, ήρθε και η αντιπαροχή μετά και όσα όμορφα κτήρια υπήρχαν τα πήρε και τα σήκωσε
Aplostra Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Επομένως η πόλη είχε πολεοδομικό σχεδιασμό από τις αρχές του 19ου αιώνα, οπότε μετά τους βομβαρδισμούς του 2ου παγκοσμίου πολέμου υπήρχαν ήδη τα σχέδια πόλης πάνω στα οποία βασίστηκαν και ξαναέφτιαξαν τα κομμάτια που είχαν καταστραφεί. Στην Αθήνα ο σχεδιασμός ήταν εξ αρχής εντελώς άναρχος, αναγκαίο (μεν εντελώς λάθος δε) για την εποχή εφόσον έπρεπε να χτίσουν από το 0 μια σύγχρονη πρωτεύουσα. Φασκελοκουκούλοστα, ήρθε και η αντιπαροχή μετά και όσα όμορφα κτήρια υπήρχαν τα πήρε και τα σήκωσε Ο σχεδιασμος,δεν ηταν αναγκαστικά άναρχος,απλα δεν τους ενδιέφερε,επρεπε τα οικοπεδα των ημέτερων να αποκτήσουν αξια,αλλος να βγάλει το κομπλεξ του κοκ.
KilliK Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δεν έχει να κάνει με την "Ελλάδα" όπως το εννοείς το γεγονός ότι η Αθήνα έχει άθλιο πολεοδομικό σχεδιασμό. Έχει να κάνει με τη ραγδαία ανάπτυξη που είχε και δεν άντεξε. Δεν φταίει η Ελλάδα που οι πόλεμοι την κράτησαν πίσω από άποψη ανάπτυξης σε σύγκριση με άλλες χώρες της Ευρώπης. η αποφαση να καταργηθουν τα τραμ με το ετσι θελω,για να επανελθουν ξανα μετα απο χρονια λογω αναγκης και της χρησιμοτητας τους,ηταν συνεπεια των πολεμων; η οτι εδω και 40 χρονια μας κυβερναει οτι πιο αχρηστο εχει βγαλει αυτος ο τοπος;
Traumatias Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Ε δεν τους ένοιαζε ο σχεδιασμός, αυτό είναι το θέμα. Αλλά το γεγονός ότι η Αθήνα είναι άσχημη γενικά δεν έχει να κάνει μόνο με το σχεδιασμό. Αν υπολογίσει κανείς ότι από το 1600 ας πούμε μέχρι το 1800 και, δεν υπήρχε καμία ανάπτυξη στην αρχιτεκτονική (ήμασταν υπό κατοχή άλλωστε) με αποτέλεσμα εκεί που οι άλλες πρωτεύουσες αποκτούσαν τα στολίδια τους (Παρίσι, Λονδίνο, Μαδρίτη κ.τ.λ.) στην Ελλάδα δεν ίσχυε κάτι τέτοιο σε καμία περίπτωση. Όσο για πριν το 1600, είχαμε τη Βυζαντινή αυτοκρατορία, η οποία ήταν απόλυτα επικεντρωμένη στη θρησκεία και ότι πολιτισμό παρήγαγε τον συνέδεε απόλυτα με τη θρησκεία. Γι αυτό και έχουν συντηρηθεί εξαιρετικοί ναοί από εκείνες τις εποχές, αλλά σχεδόν αποκλειστικά ναοί σε ότι αφορά τη σημερινή Ελλάδα. Οπότε μπορούμε άνετα να συμπεράνουμε ότι η μεγάλη ανάπτυξη στην αρχιτεκτονική ήρθε από το 1900 και μετά, με την κορύφωση μεταξύ των δεκαετιών '20-'30 όποτε και είχαν έρθει μεγάλοι αρχιτέκτονες και από την Ευρώπη (βλ Λε Κορμπισιέ), εφ όσον στην Ελλάδα δεν υπήρχαν πολλοί, τόσο για να διδάξουν όσο και για να βοηθήσουν στην οικοδόμηση της πρωτεύουσας η οποία δεν είχε τίποτα σύγχρονο να επιδείξει. Κατάφεραν πολλά, από πολυκατοικίες εξαιρετικές (όπως η μπλε πολυκατοικία στα Εξάρχεια) μέχρι νεοκλασσικά, από τα οποία τα περισσότερα τα κατέστρεψε η αντιπαροχή Λέω να το κόψω εδώ γιατί αρκετά με φόρτωσαν αυτά για μια μέρα, σκέφτομαι πόσο πανέμορφη θα μπορούσε να είναι η Αθήνα και εκνευρίζομαι... Εδώ έχει μερικά κτήρια από εκείνη την εποχή, βέβαια μια βόλτα κάτω από την Ακρόπολη που γλίτωσε την αντιπαροχή λέει πολλά Επίσης η μπλε πολυκατοικία για να επανέλθουμε στις εικόνες Αυτό είναι το εξώφυλλο του βιβλίου που έγραψε η ανηψιά του αρχιτέκτονα, αυτό που βλέπουμε είναι το κλιμακοστάσιο της πολυκατοικίας
Aplostra Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Ε δεν τους ένοιαζε ο σχεδιασμός, αυτό είναι το θέμα. Αλλά το γεγονός ότι η Αθήνα είναι άσχημη γενικά δεν έχει να κάνει μόνο με το σχεδιασμό. Αν υπολογίσει κανείς ότι από το 1600 ας πούμε μέχρι το 1800 και, δεν υπήρχε καμία ανάπτυξη στην αρχιτεκτονική (ήμασταν υπό κατοχή άλλωστε) με αποτέλεσμα εκεί που οι άλλες πρωτεύουσες αποκτούσαν τα στολίδια τους (Παρίσι, Λονδίνο, Μαδρίτη κ.τ.λ.) στην Ελλάδα δεν ίσχυε κάτι τέτοιο σε καμία περίπτωση. Όσο για πριν το 1600, είχαμε τη Βυζαντινή αυτοκρατορία, η οποία ήταν απόλυτα επικεντρωμένη στη θρησκεία και ότι πολιτισμό παρήγαγε τον συνέδεε απόλυτα με τη θρησκεία. Γι αυτό και έχουν συντηρηθεί εξαιρετικοί ναοί από εκείνες τις εποχές, αλλά σχεδόν αποκλειστικά ναοί σε ότι αφορά τη σημερινή Ελλάδα. Οπότε μπορούμε άνετα να συμπεράνουμε ότι η μεγάλη ανάπτυξη στην αρχιτεκτονική ήρθε από το 1900 και μετά, με την κορύφωση μεταξύ των δεκαετιών '20-'30 όποτε και είχαν έρθει μεγάλοι αρχιτέκτονες και από την Ευρώπη (βλ Λε Κορμπισιέ), εφ όσον στην Ελλάδα δεν υπήρχαν πολλοί, τόσο για να διδάξουν όσο και για να βοηθήσουν στην οικοδόμηση της πρωτεύουσας η οποία δεν είχε τίποτα σύγχρονο να επιδείξει. Κατάφεραν πολλά, από πολυκατοικίες εξαιρετικές (όπως η μπλε πολυκατοικία στα Εξάρχεια) μέχρι νεοκλασσικά, από τα οποία τα περισσότερα τα κατέστρεψε η αντιπαροχή Λέω να το κόψω εδώ γιατί αρκετά με φόρτωσαν αυτά για μια μέρα, σκέφτομαι πόσο πανέμορφη θα μπορούσε να είναι η Αθήνα και εκνευρίζομαι... αρα λοιπον,αφου και αυτα που υπήρχαν,τα διέλυσαν(οπως τοσα και τοσα αρχαία),τοτε; Προς τι ολο αυτο το θεμα με τους πολέμους,τους λιμούς κλπ; Να σου πω....ΕΧΕΙΣ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ!
Traumatias Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 αρα λοιπον,αφου και αυτα που υπήρχαν,τα διέλυσαν(οπως τοσα και τοσα αρχαία),τοτε; Προς τι ολο αυτο το θεμα με τους πολέμους,τους λιμούς κλπ; Να σου πω....ΕΧΕΙΣ ΜΙΑ ΔΟΥΛΕΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ! Γιατί κόλλησες στην εποχή μετά το 1900????? Στο γεγονός ότι δεν υπήρχε αρχιτεκτονική πριν από τότε δεν έχουν να κάνουν οι πόλεμοι και οι λιμοί και οι καταποντισμοί????Εσύ όταν πας στη Γαλλία τι θαυμάζεις? Ο Πύργος του Άιφελ χτίστηκε το 1880, οι Βερσαλίες χτίζονταν από το 1682 ως το 1789, μη με τρελαίνεις εμείς είχαμε τους γείτονες εδώ τότε.
Aplostra Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Γιατί κόλλησες στην εποχή μετά το 1900????? Στο γεγονός ότι δεν υπήρχε αρχιτεκτονική πριν από τότε δεν έχουν να κάνουν οι πόλεμοι και οι λιμοί και οι καταποντισμοί????Εσύ όταν πας στη Γαλλία τι θαυμάζεις? Ο Πύργος του Άιφελ χτίστηκε το 1880, οι Βερσαλίες χτίζονταν από το 1682 ως το 1789, μη με τρελαίνεις εμείς είχαμε τους γείτονες εδώ τότε. επι βυζαντιου,ο αυτοκράτορας(δεν θυμαμαι ποιος)για να γλυτώσει την αυτοκρατορία,αφησε τον Αλαριχο επι 3 ημερες να λαφυραγωγήσει την Αθηνα ελεύθερα. Κόλλησα επειδη ακριβως ήσουν σε κατοχη ως τις αρχες του 20ου αιωνα. και γιαυτό βλέπεις οτι συγκρίνω όμοιες περιόδους οπου ΕΙΧΑΜΕ ΚΡΑΤΟΣ κι ενω οι Γαλλοι φτιαχναν το παρισι,οι δικοι μας κοιταζαν ποσες πολυκατοικίες θα χωρέσουν μες τα ρέματα Θεωρώ το παρισι απο τις άσχημες πόλεις,παρ'αυτα εχει άριστη Ρυμοτομία
antonl Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 [...] Εσύ όταν πας στη Γαλλία τι θαυμάζεις? [...] Τα πάρκα, την πρασινάδα αριστερά, δεξιά και στο διάζωμα του δρόμου, το ότι υπάρχουν και κομμάτια γης ή/και κτηρίων που δε θυμίζουν τσιμεντούπολη. ΟΚ Παρίσι συγκεκριμένα δεν έχω πάει, δεν ξέρω τι παίζει εκεί, γενικά το πνεύμα λέω.
Pantelwolf Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Δημοσ. 26 Σεπτεμβρίου 2011 Κανε μια απλή αντιστοιχία και φαντάσου οτι στάνταρ θα είχαμε μπαζώσει το σηκουάνα αν ημασταν εκει. Αυτό ακριβώς ηταν το πρόβλημα. Πόσα περισσότερα κτίρια θα χώσουμε σε 10 τετραγωνικά γης. Μια βόλτα στις όχθες του θα σε πεισει οτι οι άνθρωποι ενδιαφέρονταν και για το φαινεσθαι της πόλης τους. Όπως οι Αθηναίοι κάποτε έφερναν μάρμαρα απο την πίσω μεριά της πεντέλης για να μη χαλάσουν τη μόστρα του βουνού.
Προτεινόμενες αναρτήσεις