Για ποιά Ελλάδα ρε γαμώτο να χάνονται παλληκάρια;

[21century]

Ε, όχι και να χάνουμε ζωές από την αδιαφορία. Γιατί να χάσουμε ήρωες δασοπυροσβέστες και την όδια ώρα οι κύριοι πολιτκοί μας να απολαμβάνουν το θέρος σε βίλες με πισίνες, οι 300 της Βουλής να παίρνουν αύξηση του μισθού τους και να περάνει νομοσχέδιο για όλους χωρίς διαφωνίες και την ίδια εποχή να έχουμε απηρχαιωμένα πυροσβεστικά μέσα και ελλείψεις σε προσωπικό και να χάνονται τα παλληκάρια που σήμερα κι εμείς οι bloggers τους αποτίουμε φόρο τιμής.

Διάβασα ένα άρθρο σήμερα στον Τύπο. Ελεγε 'H πτώση του Καναντέρ στα Ν. Στύρα Ευβοίας που στοίχισε τη ζωή σε δύο νέους ανθρώπους και βύθισε στο πένθος ολόκληρη τη χώρα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σχεδόν αναμενόμενη, λόγω υπερκόπωσης των χειριστών των πυροσβεστικών αεροπλάνων: εβδομάδες τώρα δίνουν αγώνα με τις φλόγες. Τραγική ειρωνεία: λίγη ώρα πριν από τη μοιραία συντριβή, πιλότος πυροσβεστικών αεροσκαφών της Πολεμικής Αεροπορίας προχωρούσε σε μια προφητική δήλωση μιλώντας στην «Καθημερινή»: «Πέρυσι, από τον Ιούνιο έως τον Ιούλιο, είχα λάβει μέρος σε 9 κατασβέσεις και φέτος στο ίδιο διάστημα σε 75. Ολοι βρισκόμαστε σε οριακή κατάσταση από τις συνεχείς επιχειρήσεις και τις πολύωρες πτήσεις. Ανθρωποι και μηχανές έχουν καταπονηθεί επικίνδυνα», τόνιζε περιγράφοντας έτσι τον αγώνα που δίνουν τον τελευταίο μήνα με τα πύρινα μέτωπα και δυστυχώς επαληθεύθηκε πλήρως...'

Μα, για ποιά Ελλάδα μιλάμε ρε γαμώτο;

[michael92]

Ένα έχω να πω : Πέστα!

 

Άξιος!

 

Μα, για πια Ελλάδα μιλάμε ρε γαμώτο;[/Quote]

Για την Ελλάδα της Λαμπίρη και της Πάνια!

[vasso286]

Μιλάμε για μια Ελλάδα όπου η υπέρβαση είναι η καθημερινότητα για τους λίγους που έχουν συνείδηση. Και αντί να ανταμοίβονται κάποτε, απλά περιμένουν το μοιραίο, όπως οι πιλότοι που σκοτώθηκαν ή ελπίζουν να είναι πάντοτε τυχεροί. Οι υπόλοιποι ας ασχολούμαστε με το αίτημα του Πάσσαρη να εκδοθεί στην Ελλάδα ή με την ξανθία Πωστηλένε που δεν πήγαν όλοι οι καλεσμένοι στο γάμο της στη Μύκονο.

[GeorgeMan]

Kαι ακομα δεν μπηκε ο αυγουστος... χάιντε χάιντε....

[galil]

Φυσικά ο θάνατος οποιουδήποτε ανθρώπου είναι ένα τραγικό γεγονός. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για νέα παλληκάρια. Όμως μην τραγικοποιούμε περισσότερο τα πράγματα.

Κάθε δουλειά έχει τους δικούς της κινδύνους και οι συγκεκριμένες είναι από τις πλέον επικίνδυνες. Αυτό όλοι το γνωρίζουν. Επομένως όσες προφυλάξεις και να πάρουν είναι σχεδόν αναπόφευκτο να μη συμβεί κάποια στιγμή το μοιραίο. Αυτό βέβαια δε μπορεί να απαλύνει τον πόνο των δικών τους ανθρώπων αλλά όπως και να το κάνουμε έτσι είναι. Εξάλλου άλλο ένα αεροπλάνο έπεσε στην Ιταλία και σε άλλες -πιο ανεπτυγμένες από την Ελλάδα- χώρες κατά καιρούς συμβαίνουν τέτοια ατυχήματα.

 

Όσο για τις ευθύνες των πολιτικών (ανεξαρτήτου κόμματος) δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω τα χειρότερα. Όμως και εκεί μην υπερβάλλουμε. Πριν ζητήσουμε από τον Καραμανλή κ τον Παπανδρέου να πάνε οι ίδιοι να σβήσουν τις φωτιές ας αναρωτηθούμε πόσοι από εμάς πήγαν να βοηθήσουν όταν οι φλόγες έφταναν δίπλα σε σπίτια, στις πόλεις ή τα χωριά μας;

Γιατί για παράδειγμα στις πλημμύρες της Αγγλίας (κ της Γερμανίας πριν λίγους μήνες) έβλεπα απλούς πολίτες να κουβαλάνε σακιά με άμμο όχι στα σπίτια τους, αλλά στην όχθη του ποταμού. Εδώ το μόνο που βλέπεις να κάνουν οι πολίτες είναι να βρίζουν τον πρωθυπουργό, τους υπουργούς, το νομάρχη, το δήμαρχο, τους πυροσβέστες .... και γενικά τους πάντες.

[KWSN_Men]

Αλήθεια, την πίεση της κοινής γνώμης για πυροσβεστικά αεροπλάνα αεροπλάνα την βάζουμε στα αίτια ή την ουρά μας την αφήνουμε όξω;

[horsepower]

+1 galil...η ευαισθησία τον έλληνα σταματάει μόλις θιγεί ο ίδιος...

[paredwse]

Εφιστώ ιδιαίτερα την προσοχή των μελών στην αποδοκιμασία κάθε αμιγώς πολιτικού μηνύματος: Μην αναφέρεστε σε πολιτικά πρόσωπα ή κόμματα διότι το μήνυμά σας θα διαγραφεί.

 

Μπορούμε να συνεχίσουμε κόσμια την συζήτηση χωρίς να χαλάσουμε τις καρδιές μας.

[soturin]

Εφιστώ ιδιαίτερα την προσοχή των μελών στην αποδοκιμασία κάθε αμιγώς πολιτικού μηνύματος: Μην αναφέρεστε σε πολιτικά πρόσωπα ή κόμματα διότι το μήνυμά σας θα διαγραφεί.

 

Μπορούμε να συνεχίσουμε κόσμια την συζήτηση χωρίς να χαλάσουμε τις καρδιές μας.

 

Sorry:oops::oops: my wrong...

 

Κοσμίως διατυπωμένα, το πρόβλημα είναι πως αυτά τα πράγματα παραβλέπονται εύκολα από την κοινή γνώμη και αντί να αποτελούν αφορμή για αντίδραση, όπως το άνοιγμα αυτού του thread, πολλές φορές καταλήγουν να βελτιώνουν την εικόνα των πολίτικων προσώπων που επιφανειακά "ενδιαφέρονται" αλλά ουσιαστικά αδιαφορούν

[bilco]

Όσο για τις ευθύνες των πολιτικών (ανεξαρτήτου κόμματος) δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω τα χειρότερα. Όμως και εκεί μην υπερβάλλουμε. Πριν ζητήσουμε από τον Καραμανλή κ τον Παπανδρέου να πάνε οι ίδιοι να σβήσουν τις φωτιές ας αναρωτηθούμε πόσοι από εμάς πήγαν να βοηθήσουν όταν οι φλόγες έφταναν δίπλα σε σπίτια, στις πόλεις ή τα χωριά μας;

Γιατί για παράδειγμα στις πλημμύρες της Αγγλίας (κ τις Γερμανίας πριν λίγους μήνες) έβλεπα απλούς πολίτες να κουβαλάνε σακιά με άμμο όχι στα σπίτια τους, αλλά στην όχθη του ποταμού. Εδώ το μόνο που βλέπεις να κάνουν οι πολίτες είναι να βρίζουν τον πρωθυπουργό, τους υπουργούς, το νομάρχη, το δήμαρχο, τους πυροσβέστες .... και γενικά τους πάντες.

 

Γιατί εδώ υπάρχει τέτοια ασχετοσύνη σε οργανωτικό επίπεδο, που οι μισοί θα καούν και οι άλλοι μισοί θα πνιγούν.

Νομίζεις ότι αν ζητήσει η πολιτεία τη βοήθεια του κόσμου για οποιοδήποτε πρόβλημα δεν θα υπάρχει ανταπόκριση; Αντίθετα, πάρα πολλοί θα τρέξουν. Απλά δεν υπάρχει κανένα απολύτως σχέδιο. Όλα είναι "ουρανοκατέβατα" και "πρωτόγνωρα", όλα είναι "απίθανα" και όμως συμβαίνουν.

 

Υ.Γ. Όσο για το δυστύχημα και εδώ η ασχετοσύνη ξαναχτυπά. Για να μην αναπαράγω αυτά που άκουσα στις ειδήσεις, θα αναφέρω μόνο ότι ο συντονιστής των αεροπλάνων ήταν της πυροσβεστικής και αυτό είχε τραγικές συνέπειες...

[Dr.Strangelove]

Όσο για τις ευθύνες των πολιτικών (ανεξαρτήτου κόμματος) δεν έχω κανένα πρόβλημα να πω τα χειρότερα. Όμως και εκεί μην υπερβάλλουμε. Πριν ζητήσουμε από τον Καραμανλή κ τον Παπανδρέου να πάνε οι ίδιοι να σβήσουν τις φωτιές ας αναρωτηθούμε πόσοι από εμάς πήγαν να βοηθήσουν όταν οι φλόγες έφταναν δίπλα σε σπίτια, στις πόλεις ή τα χωριά μας;

Δεν ξέρεις ότι στην Ελλάδα όλα τα περιμένουμε από το κράτος;

Μπαζώνουμε ρέματα και χτίζουμε αυθαίρετα όπου βρούμε και όταν στην πρώτη βροχή μας τα πάρει το νερό φταίει το κράτος που δεν μας εμπόδισε.

Χιονίζει, βγαίνουμε στον δρόμο χωρίς αλυσίδες και όταν αποκλειστούμε φταίει το κράτος που δεν έχει από ένα εκχιονιστικό για να ανοίγει τον δρόμο στον καθένα από εμάς που θέλει να πάει για καφέ.

Χιονίζει και περιμένουμε από το κράτος να μας καθαρίσει τον κήπο (ναι, το είχε πει και αυτό κάποια κυρία σε ρεπορτάζ στις ειδήσεις πριν 2-3 χρόνια) ή το πεζοδρόμιο για να μη σκοτωθούμε.

Πετάμε τα σκουπίδια μας στις παραλίες και όταν τα ξαναβρούμε την επόμενη Κυριακή φταίει το κράτος που δεν τις καθαρίζει.

Πετάμε τα σκουπίδια και τα τσιγάρα μας όπου βρούμε και μετά φταίει το κράτος που δεν έχει έναν πυροσβέστη δίπλα σε κάθε δέντρο για να σβήσει τη φωτιά μόλις ανάψει και 200 αεροπλάνα έτοιμα να επέμβουν αν δεν προλάβει ο πυροσβέστης.

 

Πόσοι από αυτούς που κάηκαν τα σπίτια τους είχαν καθαρίσει τις αυλές τους από τα ξερά χόρτα και τα εύλεκτα υλικά; Δεν καίγονται τόσο εύκολα τα σπίτια αν δεν υπάρχει κάτι για να μεταδωθεί η φωτιά από το δάσος σε αυτά.

 

Πριν μερικές μέρες κάποιος κύριος στην Κορινθία αναρωτιόταν "και ποιός θα με βοηθήσει εμένα" όταν οι πυροσβέστες του είπαν ότι δεν μπορούσαν να πλησιάσουν τη φωτιά γιατί θα καούν σαν τους συναδέλφους τους στο Ρέθυμνο. Με άλλα λόγια, "δε με νοιάζει αν καούν αρκεί να σώσουν το σπίτι μου".

Την ίδια ώρα κάποιοι από την ίδια περιοχή διαμαρτυρόταν επειδή τα αεροπλάνα έφυγαν για να πάνε στη Ναύπακτο (που είναι 5 λεπτά μακριά και θα μπορούσαν να επιστρέψουν οποιαδήποτε στιγμή χρειαστεί), λες και αυτοί στη Ναύπακτο δεν είναι άνθρωποι και πρέπει να καούν.

 

Και αν κατηγορούμε τους πολιτικούς για όλα, είναι γιατί πρέπει κάποιος να φταίει και ποτέ δεν φταίμε εμείς για τίποτα (ούτε καν για το ότι τους ψηφίζουμε κάθε φορά στις εκλογές).

[Arioch79]

Ειλικρινά χαίρομαι ιδιαίτερα όταν βλέπω τόσο πολύ κόσμο να εκφράζει τέτοιες μετριοπαθείς (με την καλή έννοια του όρου, δηλαδή μη σενσεσιοναλιστικές και "φωνακλάδηκες"), μεστές και συνειδητοποιημένες απόψεις για παρόμοιες καταστάσεις. Και αυτό είναι κάτι που βλέπω και πέρα από τα fora. Αρκετά ενθαρρυντικό σημάδι πιστεύω. Άντε να ξυπνάμε σιγά σιγά...

Προφανώς +1000 στα posts των Dr. Strangelove, galil και λοιπών...

[Dimitris22]

Γιατί για παράδειγμα στις πλημμύρες της Αγγλίας (κ τις Γερμανίας πριν λίγους μήνες) έβλεπα απλούς πολίτες να κουβαλάνε σακιά με άμμο όχι στα σπίτια τους, αλλά στην όχθη του ποταμού....

 

Εδώ στην Ελλάδα οι Ελληνες θα έπαιρναν τα σακιά για να φτιάξουν μπετον στη ν αυλή τους.

Ετσι και αλλιώς τζάμπα είναι...

[Filos19]

Ε, όχι και να χάνουμε ζωές από την αδιαφορία. Γιατί να χάσουμε ήρωες δασοπυροσβέστες και την όδια ώρα οι κύριοι πολιτκοί μας να απολαμβάνουν το θέρος σε βίλες με πισίνες, οι 300 της Βουλής να παίρνουν αύξηση του μισθού τους και να περάνει νομοσχέδιο για όλους χωρίς διαφωνίες και την ίδια εποχή να έχουμε απηρχαιωμένα πυροσβεστικά μέσα και ελλείψεις σε προσωπικό και να χάνονται τα παλληκάρια που σήμερα κι εμείς οι bloggers τους αποτίουμε φόρο τιμής.

Διάβασα ένα άρθρο σήμερα στον Τύπο. Ελεγε 'H πτώση του Καναντέρ στα Ν. Στύρα Ευβοίας που στοίχισε τη ζωή σε δύο νέους ανθρώπους και βύθισε στο πένθος ολόκληρη τη χώρα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί σχεδόν αναμενόμενη, λόγω υπερκόπωσης των χειριστών των πυροσβεστικών αεροπλάνων: εβδομάδες τώρα δίνουν αγώνα με τις φλόγες. Τραγική ειρωνεία: λίγη ώρα πριν από τη μοιραία συντριβή, πιλότος πυροσβεστικών αεροσκαφών της Πολεμικής Αεροπορίας προχωρούσε σε μια προφητική δήλωση μιλώντας στην «Καθημερινή»: «Πέρυσι, από τον Ιούνιο έως τον Ιούλιο, είχα λάβει μέρος σε 9 κατασβέσεις και φέτος στο ίδιο διάστημα σε 75. Ολοι βρισκόμαστε σε οριακή κατάσταση από τις συνεχείς επιχειρήσεις και τις πολύωρες πτήσεις. Ανθρωποι και μηχανές έχουν καταπονηθεί επικίνδυνα», τόνιζε περιγράφοντας έτσι τον αγώνα που δίνουν τον τελευταίο μήνα με τα πύρινα μέτωπα και δυστυχώς επαληθεύθηκε πλήρως...'

Μα, για ποιά Ελλάδα μιλάμε ρε γαμώτο;

 

Δυστυχώς φίλε σε διαψεύδουν τα γεγονότα.

Το καναντέρ δεν έπεσε ούτε εξαιτίας ελαττωματικού μηχανήματος ούτε από αδιαφορία ούτε από τίποτα τέτοιο(εύκολο να το λέμε)

Η πτώση με βάση τα γεγονότα οφείλεται σε λάθος του πιλότου ο οποίος πήρε εντολή να σβήσει μια φωτιά αλλά λόγω τοποθεσίας η οποία ήταν δύσκολα προσβάσιμη,ο πιλότος δεν κατάφερε να σηκώσει το ελικόπτερο με αποτέλεσμα να συγκρουστεί.

 

Δεν κατάλαβα σε τι φταίει ο βουλευτής?Ήταν ένα λάθος ανθρώπινο.Απλά το θέμα είναι να μην κατηγορούμε επειδή έτσι μας αρέσει αλλά να δούμε την πραγματική διάσταση και τα πραγματικά αίτια του προβλήματος.Μην τα ανάγουμε όλα σε ευθύνη πολιτική.

 

Και ένα άλλο.Εκφράζεσαι με αυτόν τον τρόπο για την Ελλάδα

Ε, όχι και να χάνουμε ζωές από την αδιαφορία.

Για ποιά Ελλάδα ρε γαμώτο να χάνονται παλληκάρια;

Μα, για ποιά Ελλάδα μιλάμε ρε γαμώτο

Δεν καταλαβαίνω τη φταίει η Ελλάδα.Μπορείς να μου εξηγήσεις?Ήταν ένα λάθος χειρισμού του πιλότου.

Τέτοια λάθη δεν γίνονται αλλού?Μόνο στην Ελλάδα γίνονται λάθη?Και γιατί αυτό το κατακριτικό ύφος προς το έθνος?Φταίμε σε κάτι ως Έλληνες επειδή έγινε ένα δυστήχημα?Τέλος πάντων.

 

Τέλος έκανες λόγο για το αναμενόμενο της συντριβής λόγω καταπόνησης των πιλότων.Είναι δυνατόν?Τη δουλειά τους κάνουν και αμοίβονται για αυτήν.Τι θα πει καταπόνηση.Ο αγρότης που καταπονείται και μάλλιστα όλο το χρόνο τι να πει?

Οι υπάλληλοι των δήμων τι να πουν?

Δηλαδή τι να κάνουμε να αισθανόμαστε ένοχοι επειδή οι πυροσβέστες έχουν δύσκολη δουλειά?Ωραία είναι σύσκολη δουλειά αλλά είναι δουλειά, δεν είναι εθελοντισμός και σε καμία περίπτωση δεν ήταν αναμενόμενη η πτώση (με τον τρόπο που εννοείς)Αναμενόμενη θα ήταν αν θα ήξεραν οι υπεύθηνοι ότι το ελικόπτερο θα πέσει.Το ήξεραν?Άλλο τώρα αν λόγω μεγάλης συχνότητας εναέριων επειρήσεων αυξανόταν ο κίνδυνος πτώσης.Αυτό είναι προφανές!

Εσύ που κατηγορείς τους πάντες τι θα έκανες θα άφηνες τα δάση να καίγονται για να μην πέσουν (πιθανώς) αεροπλάνα?Προς τι οι κατηγορίες , προς ποιόν και για ποιό αδίκημα?

 

Αυτά φιλικά

[dark_banishing]

Τέλος έκανες λόγο για το αναμενόμενο της συντριβής λόγω καταπόνησης των πιλότων.Είναι δυνατόν?Τη δουλειά τους κάνουν και αμοίβονται για αυτήν.Τι θα πει καταπόνηση.Ο αγρότης που καταπονείται και μάλλιστα όλο το χρόνο τι να πει?

 

Καταρχήν χαλάρωσε λίγο. Το θέμα από ότι έχω καταλάβει είναι ότι

 

1) Υπερβαίναν τις κανονικές ώρες πτήσεις και έκαναν ρίψεις όλη μέρα ενώ το κανονικό είναι πολύ λιγότερο

 

2) Ενώ πρέπει, λέει, να πετάνε το νερό από κάπως πιο ψηλά για μεγαλύτερη ασφάλεια, τους έλεγαν να κατεβαίνουν πιο χαμηλά να κάνουν ρίψη γιατί έτσι είναι προφανώς πιο αποτελεσματικοί.

 

Βέβαια αυτά τα άκουσα από τις ειδήσεις και δεν ξέρω κατά πόσο είναι αληθή..

 

Προς τι οι κατηγορίες , προς ποιόν και για ποιό αδίκημα?

 

Εσύ ποιον ακριβώς υπερασπίζεσαι με τόσο σθένος;