Πυρκαγιές - Όχι πολιτικά post.

[KWSN_Men]

Ίσως κάποιες μέρες παραπάνω. Το θέμα όμως είναι επείγον, οι εκλογές πλησιάζουν.

[Dr.Strangelove]

Εγώ πάντως κατοίκους είδα να λένε ότι έπρεπε να υπάρχει και κάποιος έλεγχος.

Είναι οι ίδιοι που αν υπήρχε κάποιος έλεγχος θα έλεγαν ότι το κράτος τους ταλαιπωρεί ενώ έχουν πάθει τέτοια καταστροφή. Και είμαι σίγουρος ότι αυτό έγινε για να αποζημιωθούν πριν τις εκλογές (αφού ξέρουμε πόσο καιρό περίμεναν οι σεισμοπαθείς και αν πήραν τελικά τίποτα), αλλά έστω και έτσι για μια φορά το κράτος έδειξε ότι προσπαθεί να διευκολύνει κάποιους πολίτες που βρίσκονται σε πολύ άσχημη κατάσταση και χρειάζονται άμεση βοήθεια.

 

 

Ο πιό απλός έλεγχος που μπορεί να γίνει, είναι μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας των αποζημιώσεων (αφού όσοι έχουν καμένα σπίτια, καλλιέργειες ή ζώα δικαιούνται και άλλα χρήματα τα οποία φαντάζομαι ότι θα δωθούν μετά από αυτοψία) να πιάσουν τις υπεύθυνες δηλώσεις και να δουν ποιοί πήραν μόνο τα 3000 και δεν έκαναν αίτηση για άλλη αποζημίωση. Μετά απλά θα επιβληθούν οι κυρώσεις που προβλέπονται για τα αδικήματα που ανέφερε ο paredwse.

[Filos19]

Αλήθεια, εσείς πήγατε να πάρετε το άτοκο δάνειο των 3000 ευρώ; Πας με μια υπεύθυνη δήλωση σε όσες τράπεζες θες, πέρνεις τα 3 χιλιαρικάκια και σε κάνα δίμηνο+ που θα κάνουν τους ελέγχους, τα δίνεις πίσω και λες ότι ήταν παρεξήγηση.

 

Δεν ειν' κακό.

Εσύ θα το κάνεις αυτό???

 

Και εκτός αυτού με την λογική του ότι "δεν πρόκειται να μας ελέγξουν" θα μπορούσαμε να δίνουμε πολλές φορές ψευδή στοιχεία.Ποιός το ρισκάρει αυτό όμως??

[geovard]

 

 

Προφανώς οι κύριοι της εφημερίδας "ΕΘΝΟΣ" για να δημιουργήσουν μεγαλύτερη εντύπωση (και αγανάκτηση) στο αναγνωστικό κοινό θεώρησαν σκόπιμο να κάνουν χρήση των δυνατοτήτων του γνωστού λογισμικού Photoshop και ομολογώ ότι έκαναν καλή δουλειά.

 

Το ερώτημα φυσικά που γεννάται είναι εάν ακόμα και μια απλή φωτογραφία από μια πυρκαγιά αποδεικνύεται ότι είναι πλαστή και προσπαθεί να δημιουργήσει ψεύτικες εντυπώσεις, τι γενικότερη αξιοπιστία μπορεί να θεωρηθεί ότι έχουν τα έντυπα σε άλλα πολύ πιο σημαντικά θέματα;

 

Σε άλλες περιπτώσεις αυτό θα συνιστούσε μέγιστο έγκλημα από πλευράς εφημερίδας.Αλλά στην παρούσα φάση καί μέσα σ' αυτή την ανείπωτη τραγωδία, οτιδήποτε φτειαχτό δεν μπορεί να ξεπεράσει ούτε την ίδια την πραγματικότητα.Άρα από πλευράς ουσίας δεν τρέχει καί τίποτα γιατί τέτοιες πραγματικές εικόνες υπήρξαν κατά κόρον.Πιθανόν να μη διέθετε η εφημερίδα μιά καλή φωτογραφία καί αφού δεν χρειαζόταν καί ιδιαίτερη φαντασία είπαν εκεί να φτειάξουν μιά, πού δεν ήταν καί τίποτα το υπερβολικό.Σύμφωνα με την απορία σου θα έπρεπε να κατηγορηθούν καί οι ζωγράφοι ανά τούς αιώνες γιατί κι αυτοί συνήθως υπερβάλουν στη απεικόνιση ιστορικών γεγονότων.

Όσο γιά το ψεύτικες εντυπώσεις πού λες σού λέω το εξής.

Τι άλλη χρείαν μαρτύρων πρέπει να έχουμε γι αυτήν την πραγματικότητα?

[Physics_Rulez]

Σε άλλες περιπτώσεις αυτό θα συνιστούσε μέγιστο έγκλημα από πλευράς εφημερίδας.Αλλά στην παρούσα φάση καί μέσα σ' αυτή την ανείπωτη τραγωδία. οτιδήποτε φτειαχτό δεν μπορεί να ξεπεράσει ούτε την ίδια την πραγματικότητα.Άρα από πλευράς ουσίας δεν τρέχει καί τίποτα....[...]

 

Ίσα ίσα δείχει οτι χαίρεται να εκμεταλλεύεται παρόμοιες καταστάσεις. Δείχνει ένα χαρακτήρα αδίστακτο και παραπλανητικό. Φαντάσου αν κάνουν τέτοιες κινήσεις εντυπωσιασμού οι εφημερίδες στα εξώφυλλά τους, τι σκατά γράφουν μέσα. Άκου κει δεν τρέχει και τίποτα..:evil:

 

Οι άνθρωποι ήθελαν ντέ και καλά να γράψουν "Ξυπόλυτοι στη μάχη με τις φλόγες" και το "έφτιαξαν". Φαντάσου.

[KWSN_Men]

Είναι οι ίδιοι που αν υπήρχε κάποιος έλεγχος θα έλεγαν ότι το κράτος τους ταλαιπωρεί ενώ έχουν πάθει τέτοια καταστροφή. Και είμαι σίγουρος ότι αυτό έγινε για να αποζημιωθούν πριν τις εκλογές (αφού ξέρουμε πόσο καιρό περίμεναν οι σεισμοπαθείς και αν πήραν τελικά τίποτα), αλλά έστω και έτσι για μια φορά το κράτος έδειξε ότι προσπαθεί να διευκολύνει κάποιους πολίτες που βρίσκονται σε πολύ άσχημη κατάσταση και χρειάζονται άμεση βοήθεια.

 

Ο πιό απλός έλεγχος που μπορεί να γίνει, είναι μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας των αποζημιώσεων (αφού όσοι έχουν καμένα σπίτια, καλλιέργειες ή ζώα δικαιούνται και άλλα χρήματα τα οποία φαντάζομαι ότι θα δωθούν μετά από αυτοψία) να πιάσουν τις υπεύθυνες δηλώσεις και να δουν ποιοί πήραν μόνο τα 3000 και δεν έκαναν αίτηση για άλλη αποζημίωση. Μετά απλά θα επιβληθούν οι κυρώσεις που προβλέπονται για τα αδικήματα που ανέφερε ο paredwse.

 

Σε παραπέμπω στην απάντηση που Παρεδώσε για το αν θα γίνουν έλεγχοι ή όχι.

 

Σου φαίνεται αλήθεια πολύ περίεργο να ζητούσαν ένα (1) οποιοδήποτε χαρτί; Θα ήταν γραφειοκρατία ή ταλαιπωρία;

 

Εσύ θα το κάνεις αυτό???

 

Και εκτός αυτού με την λογική του ότι "δεν πρόκειται να μας ελέγξουν" θα μπορούσαμε να δίνουμε πολλές φορές ψευδή στοιχεία.Ποιός το ρισκάρει αυτό όμως??

 

Εγώ όχι, δεν είμαι κοράκι. Για τα ψευδή στοιχεία και αν αυτά συνηθίζονται στην Ελλάδα θα σε παραπέμψω στα ποσοστά φοροδιαφυγής στη χώρα καθώς και την αντιμετώπισή αυτών που φοροδιαφεύγουν από το κράτος (διακανονισμός).

[Physics_Rulez]

Σύμφωνα με την απορία σου θα έπρεπε να κατηγορηθούν καί οι ζωγράφοι ανά τούς αιώνες γιατί κι αυτοί συνήθως υπερβάλουν στη απεικόνιση ιστορικών γεγονότων.

 

Πραγματικά πιστεύεις οτι είναι επιτυχής η παρομοίωσή σου;

Ένα μέσο σαν την εφημερίδα που παρέχει (sic) αντικειμενική ενημέρωση, το συγκρίνεις με ένα έργο καλλιτέχνη;

 

Νομίζω οτι δεν έχει νόημα να το συζητάμε άλλο.

[Dr.Strangelove]

Σου φαίνεται αλήθεια πολύ περίεργο να ζητούσαν ένα (1) οποιοδήποτε χαρτί; Θα ήταν γραφειοκρατία ή ταλαιπωρία;

Ποιό χαρτί έχεις στο μυαλό σου; Εκτός από τίτλο ιδιοκτησίας, τι άλλο θα μπορούσε να αποδείξει ότι είχαν σπίτι στην περιοχή; Αλλά ακόμα και με αυτόν, δεν θα μπορούσαν να αποδείξουν ότι κάηκε, άρα θα χρειαζόταν κάποια βεβαίωση από το δήμο ή την αστυνομία και επι τόπου έλεγχος, κάτι που θα ήταν αρκετά χρονοβόρο, ειδικά αυτές τις μέρες με τις φωτιές να καίνε ακόμα.

Ζητάνε ταυτότητα ή κάποιο έγγραφο ταυτοπροσωπίας και μια υπεύθυνη δήλωση, που σημαίνει ότι θα ξέρουν σε ποιούς έδωσαν λεφτά ώστε να γίνει έλεγχος μετά. Δεν είναι αρκετά; Γιατί θα πρέπει να ταλαιπωρηθούν χιλιάδες άνθρωποι επειδή κάποιοι επιτήδιοι θα θελήσουν να εκμεταλλευτούν την κατάσταση; Μια φορά το κράτος αποφάσισε να ξεπεράσει τα γραφειοκρατικά κολλήματα αλλά ούτε αυτό σας αρέσει.

[geovard]

Ίσα ίσα δείχει οτι χαίρεται να εκμεταλλεύεται παρόμοιες καταστάσεις. Δείχνει ένα χαρακτήρα αδίστακτο και παραπλανητικό. Φαντάσου αν κάνουν τέτοιες κινήσεις εντυπωσιασμού οι εφημερίδες στα εξώφυλλά τους, τι σκατά γράφουν μέσα. Άκου κει δεν τρέχει και τίποτα..:evil:

 

Οι άνθρωποι ήθελαν ντέ και καλά να γράψουν "Ξυπόλυτοι στη μάχη με τις φλόγες" και το "έφτιαξαν". Φαντάσου.

 

Γιά κάτσε ρε συ πού τη είδες την υπερβολή καί το ψέμμα?Ένας πήγε με μόνο το σορτσάκι πού τού απέπειμενε, στην τράπεζα να εισπράξει τα τρείς χιλιάδες εβρό.Ναί ξυπόλυτοι μείνανε οι άνθρωποι.Έχεις υπ' όψιν σου τι σημαίνει τέτοιας έκτασης πυρκαγιά?Πόλεμος!

Ξέρεις τι λες τώρα?

Εσύ δηλαδή γιά να πειστείς θες να βλέπεις καρβουνιασμένα πτώματα πού πράγματι υπήρξαν?Σε χάλασε μιά φτειαχτή εικόνα πολύ πιό ήπια?

Γιά πες μου ποιό είναι το ψέμμα της υπόθεσης?Κατά τη γνώμη σου δεν υπήρξαν τέτοιες εικόνες?

Όσο γιά την αναφορά πού έκανα στούς ζωγράφους θέλω να πω πως καί αυτοί στα έργα τους δεν δίνουν την ακριβή αποτύπωση της πραγματικότητας.Φυσικά δεν συγκρίνεται ένα έργο τέχνης με τις κωλοφυλλάδες αλλά στάσου στην ουσία.

[KWSN_Men]

Δηλαδή από όλα τα ψέμματα που ακούς αυτές τις μέρες, αυτό είναι το χειρότερο;

 

Ποιό χαρτί έχεις στο μυαλό σου; Εκτός από τίτλο ιδιοκτησίας, τι άλλο θα μπορούσε να αποδείξει ότι είχαν σπίτι στην περιοχή; Αλλά ακόμα και με αυτόν, δεν θα μπορούσαν να αποδείξουν ότι κάηκε, άρα θα χρειαζόταν κάποια βεβαίωση από το δήμο ή την αστυνομία και επι τόπου έλεγχος, κάτι που θα ήταν αρκετά χρονοβόρο, ειδικά αυτές τις μέρες με τις φωτιές να καίνε ακόμα.

Ζητάνε ταυτότητα ή κάποιο έγγραφο ταυτοπροσωπίας και μια υπεύθυνη δήλωση, που σημαίνει ότι θα ξέρουν σε ποιούς έδωσαν λεφτά ώστε να γίνει έλεγχος μετά. Δεν είναι αρκετά; Γιατί θα πρέπει να ταλαιπωρηθούν χιλιάδες άνθρωποι επειδή κάποιοι επιτήδιοι θα θελήσουν να εκμεταλλευτούν την κατάσταση; Μια φορά το κράτος αποφάσισε να ξεπεράσει τα γραφειοκρατικά κολλήματα αλλά ούτε αυτό σας αρέσει.

 

 

Δηλαδή η λύση της γραφειοκρατίας είναι το μπάτε σκύλοι αλέστε; Και ο τίτλος ιδιοκτησίας τόσο δύσκολο ήταν να ζητηθεί; Και να έχει καεί, υπάρχουν εφορίες και συμβολαιογραφικά γραφεία.

 

Εσύ πραγματικά πιστεύεις ότι θα γίνουν έλεγχοι για το ποιοι πήραν τα χρήματα; Εδώ έχουν πάει βουλευτές ήδη από το Σάββατο και διαπραγματεύονται το ρουσφέτι για τις αποζημιώσεις.

[Filos19]

Ίσως δεν έχετε καταλάβει κάτι.Αυτά τα 3000 είναι ένα άτοκο δάνειο, δεν είναι δωρεάν χρήματα.Αυτά θα πρέπει να επιστραφούν κάποτε δεν μπορει να πάει ο καθένας και να τα πάρει

[KWSN_Men]

Είναι επίδομα-βοήθημα. Όχι δάνειο.

[djapal]

Ίσως δεν έχετε καταλάβει κάτι.Αυτά τα 3000 είναι ένα άτοκο δάνειο, δεν είναι δωρεάν χρήματα.Αυτά θα πρέπει να επιστραφούν κάποτε δεν μπορει να πάει ο καθένας και να τα πάρει

 

Ποιος σου το είπε εσένα ότι είναι δάνειο; Λες όλοι αυτοί να πάνε από τράπεζα σε τράπεζα να μαζεύουν 3.000 ευρώ; Αν ήταν άτοκο δάνειο, δε θα μπορούσε ο καθένας να ζητήσει ένα ποσό συγκεκριμένο μέχρι 10.000 ας πούμε; Αφού, θα τα επέστρεφε!!

Δώστε χρήμα είναι η υπόθεση. Απλά εγώ πολύ φοβάμαι ότι κάποιοι κατηγορούσαν τους άλλους για ολιγωρία... καήκαμε κτλ κτλ, αλλά τσουπ... τρυπώσαν και στην άλλη τράπεζα να πάρουν άλλα 3.000 ευρώ και ίσως και σε 3η. Όπου μας συμφέρει δηλαδή φωνάζουμε ότι είμαστε απροστάτευτοι, αλλά στην πονηριά πρώτοι (για την ευημερία μας πάνω απ'όλα, όπως προαναφέρθηκε) τεσπα...

[agpr]

Δεκτόν, οι τίτλοι κάηκαν και δε μπορούν να βρεθούν γρήγορα.

Μικτά συνεργεία αστυνομικών/πυροσβεστών και δημοτικών υπαλλήλων, που με επιτόπια έρευνα στα καμμένα θα έδιναν μια βεβαίωση για τις τράπεζες, είναι τόσο δύσκολο ή χρονοβόρο να γίνει; Άνοιξαν τα θησαυροφυλάκια και το χρήμα ρέει. Πόσο γαλαντόμοι γίναμε ! Στο (ψευτο)δίλημμα γραφειοκρατική ταλαιπωρία ή κατά δήλωση αποζημίωση, ως πολίτης έχω δικαίωμα να απαιτώ γρήγορη και γενναία αποζημίωση μόνο των πυροπαθών.

Ένα λάθος δε διορθώνεται με άλλο λάθος.

Υπομονή υπάρχει και καλά να 'μαστε, όταν περάσει λίγος καιρός και θα 'ρθει ο λογαριασμός, όταν θα ξέρουμε πόσοι άσχετοι με την καταστροφή πήραν το επίδομα, τότε θα μπορέσουμε να ξανασυζητήσουμε.

[Physics_Rulez]

Ίσα ίσα δείχει οτι χαίρεται να εκμεταλλεύεται παρόμοιες καταστάσεις. Δείχνει ένα χαρακτήρα αδίστακτο και παραπλανητικό. Φαντάσου αν κάνουν τέτοιες κινήσεις εντυπωσιασμού οι εφημερίδες στα εξώφυλλά τους, τι σκατά γράφουν μέσα. Άκου κει δεν τρέχει και τίποτα..:evil:

 

Οι άνθρωποι ήθελαν ντέ και καλά να γράψουν "Ξυπόλυτοι στη μάχη με τις φλόγες" και το "έφτιαξαν". Φαντάσου.

 

Γιά κάτσε ρε συ πού τη είδες την υπερβολή καί το ψέμμα?Ένας πήγε με μόνο το σορτσάκι πού τού απέπειμενε, στην τράπεζα να εισπράξει τα τρείς χιλιάδες εβρό.Ναί ξυπόλυτοι μείνανε οι άνθρωποι.Έχεις υπ' όψιν σου τι σημαίνει τέτοιας έκτασης πυρκαγιά?Πόλεμος!

Ξέρεις τι λες τώρα?

Εσύ δηλαδή γιά να πειστείς θες να βλέπεις καρβουνιασμένα πτώματα πού πράγματι υπήρξαν?Σε χάλασε μιά φτειαχτή εικόνα πολύ πιό ήπια?

Γιά πες μου ποιό είναι το ψέμμα της υπόθεσης?Κατά τη γνώμη σου δεν υπήρξαν τέτοιες εικόνες?

Όσο γιά την αναφορά πού έκανα στούς ζωγράφους θέλω να πω πως καί αυτοί στα έργα τους δεν δίνουν την ακριβή αποτύπωση της πραγματικότητας.Φυσικά δεν συγκρίνεται ένα έργο τέχνης με τις κωλοφυλλάδες αλλά στάσου στην ουσία.

 

Είσαι σίγουρος οτι απαντάς σε μένα;

Αν βρεις τη λέξη ψέμα πουθενά σε αυτά που έγραψα να την κάνεις bold. Μίλησα για κινήση εντυπωσιασμού και επιμένω πως τέτοια είναι. Φυσικά και κάηκαν άνθρωποι ζωντανοί. Τέλος, όλες οι άλλες εφημερίδες μάλλον είναι οι μαλ*κες της υπόθεσης που (τουλάχιστον) δεν κάνουν τέτοια τεχνάσματα, ή μπορεί να μην ξέρουν photoshop .

Η φωτογραφία είναι μέρος της είδησης και δεν γίνεται να παραποιείται, αυτό θέλω να πω. Δεν νομίζω να διαφωνήσεις πάλι...