Nemo Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 ----αναμεσα στα εισαγωγικα το κειμενο ειναι αυτουσιο ---------<P>σελ 14 " περιεργο ενας επεξεργαστης στα 1,5ΜΗζ να ειναι 50% πιο αργος<BR>απο εναν στα 1,2!Και οι δυο με μητρικες ASUS ,καρτες γραφικων NVIDIA<BR> με την ιδια μνημη (32 ΜΒ η καρτα ,256 μβ το συστημα).Στα μετροπρογραμματα του Norton o P4 αποδιδει 447 και ο ΑΤΗΛΟΝ 658. "<BR>αυτα απο τον κυριο δημου"τροφοδοτικο90W "(σε ολα τα επιπεδα)<BR>σελ 39"Η πραγματικη ταχυτητα του ειναι 1.333ΜΗz (133DDR διαυλο,οπως ολοι οι ATHLON XP) συμφωνα με τις μετρησεις αποδιδει οντως καλυτερα<BR>απο τον 1.500αρη Pentium4 ,ισως και απο τον 1600αρη.<P>και μετα το ΑΝΦΕΑΡ για να ισορροπησει την κατασταση<P>σελ 108 και 110 ο πολυμεσικος και ο κορυφαιος υπολογιστης<BR>στην προτεινομενη συνθεση εχουν Pentium 4<BR>(βεβαια η επομενη σελιδα ειναι για γελια και εκει φαινονται πολλα<BR>οταν για παραδειγμα η παινιδομηχανη του AMD 1.4 που ειναι κοστολογημενη 500.000 ειναι ταχυτερη αστην επεξεργασια εικονας απο το κορυφαιο PC me P2 sta 2 GHz kai toy 1.000.000 kai stis alles metriseis<BR>einai sto chack deyteros .Aν δε, ο ATHLON ειχε το ιδιο σκληρο (αντι για<BR>τον QUANTUM δηλαδη τον ΙΒΜ και την ιδια καρτα γραφικων τοτε θα ειχαμε <BR>κλαμματα )<P>σελ 38 σχολιο σχετικα με το P-rate (performane rate)"την τακτικη αυτη<BR>την εχοθμε συναντησει και στο παρελθον "θυμαστε τους ΑΜΔ Κ5 και CYRIX<BR>6X86" <BR>αυτο που δεν μασ ειπαν ειναι οτι<BR>οπως θυμομαστε οτι η Pentium 100 την ιδια αποδοση με ενα 486στα 166 λογω σχεδιασης ,intel chipset,καιεκτελεση περισσοτέρωνεντολων στο ιδιο κυκλο ρολογιου (ανα HZ δηλαδη) <BR>τα μισακινητρα για την μεταβαση tote apo 486 ->Pentium<BR>ειναι περιπου τα ιδια η αδυναμια να ανεβει σε ΗΖ με την συγκεκριμμενη σχεδιαση 486 (οπως και τωρα η αδυναμια να ανεβασει την συχνοτητα<BR>του P3)το μοντελο αναγωγης ειναι λοιπον το παρακατω <BR>PIII= -> P4 <-> 486->pentium <BR> και αυτο που ουσιαστικα <BR>εκανε προκειμενου να ανεβασει την συχνοτητα για λογους marketing (<BR>τα αλλα μισα κινητρα)ειναι ακριβως τα αναποδα <BR>(πολλα ΗΖ ,σε βαρος της αποδοσης ανα Ηz)πηγε κατ'αναλογια απο την αρχιτεκτονικη Pentium πισω στην αρχιτεκτονικη 486 .<BR>Tελικα η ιστορια επαναλαμβανετε αλλα καμια φορα αναποδα.<BR>Μηπως πρεπει να προστεθει στο P4 ενα επιθυμα (86)<BR>δηλαδη να γινει Pentium 4 (86) 2GHz.<BR>Παντως αυτο που επρπε να κανει η AMD ειναι να δωσει Α-rate στους NTEL επεξεργαστες.<BR>(Athlon rating ) INTEl P4 (1500-) 2GHz<BR> <BR>για απεριτιφ οι σελιδες 218-219<BR>με θεμα την ψυξη των AMD,και επι του θεματος??φωτογραφια-προκυρηξη ενος διαλλυμενου AMD απο κακη τοποθετηση του cooler<BR>an diavasei kaneis to arthro vevea ,to symperasma poy vgazei oti fainomena ayta tha perioristoun me thermikh diodo pou exoun topoethmeni i kainourioi athlon kai efoson yostirizoun io kainoyries mitrikes to charactiristiko ayto .<BR>Αλλα η δημιουργια και διασπορα αρνητικων εντυπωσεων ιδιως σε μη πεπειραμμενους<BR>χρηστες??? <P><BR>τελος ευφημος μνεια πρεπει να δοθει στην σελιδες<BR><8> " η τεχνολογια ,ο φανατισμος και αλλα ευτραπελα "<BR>οπου αναρωτιετε κανεις αν το αρθρο γραφηκε απο την Γιουλη Μπαρκα απο το Ιq που αναδυουν τα aytoenoxopoioumena γραφομενα και την ποιοτητα των σπασμωδικων επιχειρματων του .<BR><9> "το σπευσατε τζαμπα ειναι" <BR>ενοχλει οταν αποτρεπειτην εισοδο σε portals οπως το in.gr<BR> (kataramenes symptoseis) i Freetone .<BR>αφοριζουμε παραυτα την freetone λοιπον <BR>και(κανουμε και ενα εξορκισμο) κοτσαρουμε δηλαδη μια διαφημηση<BR> της forthnet στην διπλανη σελιδα (kat..συμπτ..δις)<BR>"Μονο που δεν ζουμε στο μεσσαιωνa(ΤΣΤΣΤΣ).ΔΥΣΤΗΧΩΣ !!!!!<BR>Γιατι στο μεσσαιωνα πιστευαν οτι καθε ονομα ειχε μυστηριωδη δυναμη<BR>και απεφευγαν να αποκαλυψουν την πραγματικη τους ταυτοτητα απο φοβο<BR>μην την χασουν η την παραχωρησουν.Ανοητοι,καχυποπτοι,αρχαιοι.<BR>Ενα ονομα ειναι." απο το κειμενο (μερος του εξορκισμου)<BR>Ανιδιοτελεια ,κοινωνικη ευαισθησια,προστασια προσωπικων δεδομενων<BR> τωρα αν συγχρονως προστατευουμε τα καλα και συμφεροντα του<BR> portal ημων.<BR>Φυσικα η Ανθη δεν θα τα εγραφε κατι τετοιο αν αρθρογραφουσε ακομα για το CHIP. <P>Κλεινοντας θελω πω οτι προσωπικα οι εμπειριεσ απο AMD δεν ειναι <BR>οι καλυτερες εχω περασει απο ΑΜΔ Κ5-pr166(στην πραγματικοτητα <BR>115=1.75x66Hz υστερα απο διθυραμβικες κριτικες του CHIP τοτε,<BR>ωσπου αρχιζα να παιζω παιχνιδια -αδυναμη fpu οπως και οι CYRIX-δεν επαιρνα καλυτερα<BR>ενα p150 με τα ιδια λεφτα ),και οτι απο τις επομενες επιλογες μου cel 366 kai p3 550 ειμαι απολυτα ευχαριστημενος απο καθε <BR>αποψη .<BR>Αρα δεν εχω καποια προκαταληψη η πολεμικη με τους ΙΝΤΕL ,apla den εχω<BR>παρωπιδες και ο λογος που ετοιμαζομαι να παρω ATHLON ειναι οτι<BR>οι συγκεκριμενοι επεξεργαστες ειναι για τον καλυτερο λογο κοστους/ αποδοσης (το οτι ενισχυετε συγχρονως η AMD απεναντι στην παντοδυναμη INTEL καθολου δε με χαλαει,το αντιθετο)<p>[ 06-11-2001: Message edited by: nemo ]
yositosi Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 File nemo apo eksou kai o oros "value" pou xrisimopoioun oi amerikanoi. Apla den einai dinaton na sigrineis dio anomia pragmata. Pio sigekrimena, to value enws amd 1.33 einai anwtero enos P4 sta 1.5 oxi mono giati ton tapeinwnei sto thema twn epidosewn alla kiriws epeidi einai kata poli ftinoteros.
Haros Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 File moy exeis APOLYTO dikio. Pntws egw to ram to exw kopsei edw kai poly kairo. Ayto pisteyw exoyn kanei kai alloi "fwtismenoi" poy exoyn katalabei ti pezetai...
yositosi Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 File haros, min ta isopedwoume ola. Prwton, paradexomai oti se polla reviews kanei mpam oti peftei promo. Episis, polla conclusions tous einai tromaktika ipokimenika kai meroliptika(protimw na vlepw tin athwa pleura). Alla na tonisoume episis oti polles fores exoun analiseis kai reviews gia polla asteria (an kai genika fisaei enas intel aeras apo auto to periodiko). Pantws pote den tha stiriza tin enimerwsi mou se mia mono pigi pliroforisis!
Επισκέπτης Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Παλι η ιδια ιστορια με το Ram ...<BR>Πως και δε βγηκε κι ο αλλος που εκθειαζε το Pc Magazine με σχολια του τυπου "Το pc mag θεος, το ram πουλημενοι/για τα μπαζα κτλ"<BR>Ρε παιδια ποτε θα καταλαβετε οτι ολοι τα παιρνουν και καλα κανουν πιστευω γιατι ετσι δουλευει το συστημα που ζουμε και μας βολευει.<BR>Το προβλημα με την AMD και την Intel δεν ειναι η πιο γρηγορη παιχνιδομηχανη.<BR>Το προβλημα ειναι ενα : Θα στηνατε server με athlon σε συστημα που θα δουλευει σε 24ωρη βαση ; Μη μου πει κανεις ναι ;<BR>Ποιος ειναι ο πιο γρηγορος cpu συνολικα νομιζω το παραδεχεται και το ram.<BR>Απο κει και μετα τα αλλα ειναι οδοντοπαστες. Αυτο μονο.
yositosi Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 MPEEEEEEEEEEE!!! Exw velaksei!!!!<BR>REEEEE ksekoliste!!! Oso gia to epixeirima sou peri server kai AMD file Taso tha sou apantisw me to eksis. Mesa sto kalokairi to amerikaniko nautiko ekleise kolossiaia simfwnia me tin AMD Twra pare kai mia odontovourtsa kai ligo dental flosh!! Min poroneste..... giati i porosi dimiourgei prokatalipsi... kai i prokatalipsi odigoun se lanthasmenes kiniseis. Oso gia ta periodika.. file Taso distixws iparxoun kakomoiroi (pou den exoun idieteres gnwseis) pou pernoun tis metritis ta legomena tous kai pane kai petane ta leftakia tous. Nomizeis oti prepei pathitika na dexomaste oti ta pernoun kai parapliroforoun???? I mia fwni mazi me alles ginetai dinami file mou!
Επισκέπτης Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Αμερικανικο Ναυτικο ??? Α ετσι εξηγειται !!!<BR>Σιγουρα εχουν βαλει τους server σε φρεγατες και χρησιμοποιουν το συστημα ψυξης του πλοιου (θαλασινο νερο). Να δεις κατι o/c πoυ χτυπας τοτε <BR>Quiz : Ο Bin Laden στη σπηλια του Ali Baba τι σερβερ χρησιμοποιει Intel ή AMD ?<BR>(Οποιος το βρει κερδιζει καμηλα)
random Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Οταν αγοραζεις server εχεις τελείως διαφορετικη οπτικη γωνία απο όταν αγοράζεις PC για το σπίτι σου.<BR>Δηλ, αν προβλέπεις (νομίζεις) οτι ο Intel έχει αξιοπιστία/σταθερότητα 99% και ο AMD έχει 98,9%, και απο την άλλη ο Intel κοστίζει 150χιλ. και ο AMD 40χιλ, θα αγοράσεις Intel.<BR>Δεν έχει σημασία η τεράστια διαφορά Value υπέρ της AMD, ούτε και το +1,2,5%% ταχύτητας.<BR>Και ο λόγος απλός: Σαν Υπεύθυνος Μηχανογράφησης, είσαι υπάλληλος, τα λεφτά της αγοράς δεν βγαίνουν απο την τσέπη σου. Θα κριθείς απο το αν θα πέσει το σύστημα, και όχι απο το πόσα ξοδεύεις.<BR>Απο την άλλη αν ψάχνεις για μαζική παραγγελία pc γραφείου (word,excel,klp) μπορεί να προτιμήσεις amd. <P>Αν σας κατηγορήσουν για ατυχή επιλογή CPU, ποιό σας φαίνεται πιό ισχυρό επιχείρημα υπεράσπισης ?<BR>1. Αγόρασα AMD γιατί βγαίνει πρώτο σε όλα τα τέστ του TomsHardware.com, PcMag, RAM, Insomnia.gr...κλπ,κλπ<BR>2. Αγόρασα Intel γιατι το ίδιο αγόρασε η ανταγωνίστρια ΠΑΠΑΚΙ ΑΕ, και η πολυεθνική Paparas Corp.<P>ΥΓ. δεν είμαι intelas. όλα τα pcιά στο σπίτι είναι amd.<P>Επειδή αναφέρατε Αμερικάνικο Ναυτικό: αν δείτε κανενα Κρουζ να πετάει πάνω απο το Σύνταγμα, μην απορήσετε. Δεν έχουν βγεί ακόμη drivers για Windows 2000.<P><A HREF="http://tech.flash.gr/magazine/tech/2001/11/5/6892id/" TARGET=_blank>Τα Windows 2000 καθοδηγούν αμερικανικό αεροπλανοφόρο</A><p>[ 07-11-2001: Message edited by: random ]
yositosi Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 File mou Taso... egw aplos sou anefera ti agorasan ta atoma.... kai oxi gia ta karavia alla gia na gemisoun ta grafeia tous. Oso gia tin eirwnia magia sou. Stin teliki emena den me xalaei kai to thewrw dikaiwma sou (kai magia sou) na pisteueis oti theleis. Alla na ksereis ena pragma i eirwnia pote den enisxiei mia apopsi... antithetws i eirwnia ipodikniei iperopsia kai ellipsi epixeirimatwn. Oso gia ton filo Random simfwnw 100% mazi tou kai den apotelei simptwsi oti ston xwro twn mainframes i Intel einai prwti se pwliseis. Aloste den einai tixaio oti i AMD den elpizei na kataktisei auti tin agora prin tin parousiasi tou SledgeHammer (tha vgei arage pote auto to rimadi?)
Super Moderators billdanos Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Super Moderators Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Vasika kai egw to RAM to ehw "kopsei" edw kai 3-4 mhnes peripou... Oute h ylh tou pleon me kalyptei alla oute kai to dvd pou prosferei...<BR>Twra teleutaia ehw kollhsei sto PCFormat to opoio ehei mesa kai ena apsogo dvd kathe fora (kai malista se kanonikh thikh). To mono ashimo einai h timh tou (4500drx).
yositosi Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Asxeto: file amdakia me to Fop38 ti thermokrasies varaei to cpu sou?
Επισκέπτης Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 7 Νοεμβρίου 2001 <BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by yositosi:<BR><STRONG>File mou Taso... egw aplos sou anefera ti agorasan ta atoma.... kai oxi gia ta karavia alla gia na gemisoun ta grafeia tous. Oso gia tin eirwnia magia sou. Stin teliki emena den me xalaei kai to thewrw dikaiwma sou (kai magia sou) na pisteueis oti theleis. Alla na ksereis ena pragma i eirwnia pote den enisxiei mia apopsi... antithetws i eirwnia ipodikniei iperopsia kai ellipsi epixeirimatwn. Oso gia ton filo Random simfwnw 100% mazi tou kai den apotelei simptwsi oti ston xwro twn mainframes i Intel einai prwti se pwliseis. Aloste den einai tixaio oti i AMD den elpizei na kataktisei auti tin agora prin tin parousiasi tou SledgeHammer (tha vgei arage pote auto to rimadi?)</STRONG><HR></BLOCKQUOTE><P>Καλα μη τα παρεξηγεις ολα κι εσυ ! Ουτε μια πλακα δε μπορουμε να κανουμε. Αμαν πια !<BR>Παντως (σοβαρα τωρα) μετα απο τοσα χρονια παρουσιας της AMD στη διεθνη σκηνη με τον Athlon αρχισε να προβληματιζεται για το θεμα αξιοπιστιας και κυριως το μεγαλο προβλημα της θερμοτητας. Ειλικρινα δε με ενδιαφερει τι κανει το US Navy (μαλλον με ενδιαφερει οτι πεταει Κρουζ στα κεφαλια αμαχων)<BR>Η διεθνης σκηνη παντως στο χωρο των επαγγελματικων συστηματων δουλευει με intel.<BR>Τωρα αρχισε η AMD να διεκδικει μεριδιο αγορας και καλα κανει αφου αρχισε να φτιαχνει καλα προιοντα.<BR>Ενα κουτι που βραζει δε σε εμπνει για σερβερ αυτο ειναι δεδομενο ειτε το θελουμε ειτε οχι. Οπως ανεφερα και καπου αλλου μετα το γνωστο πειραμα που ψηθηκε ο Athlon μετα την αφαιρεση της ψυκτρας τωρα η AMD κανει συστασεις για κυκλωμα που χρησιμοποιει τη θερμικη διοδο του XP.<BR>Επειτα δε καταλαβα γιατι συμφωνεις με τον Random ? Μα αυτος εξεφρασε αλλη αποψη απο τη δικη σου. Ποιος μιλησε για χωρο mainframe ???<BR>Μιλαμε για server x86 και οχι για AS-400 ή οτιδηποτε αλλο. Εκει παιζουν και αλλες εταιριες πιο σκληρα καρυδια απο την intel (πχ Motorola).<BR>Τελος οσον αφορα το ram. Δε ξερω τι συμβαινει και καποιοι εχουν στραβωσει τοσο πολυ. Γιατι δηλαδη ο Πουλιαδης να δινει μιζα μονο στο ram να σπρωχνει την intel και να μη δινει και στους υπολοιπους. Η γιατι δηλαδη να μη δινει μιζα και η Informatics (αυτη φερνει την AMD ???) σε αλλα περιοδικα.<BR>Λιγο πολυ το ιδιο ειναι ολοι και δυστυχως εχει ποδοσφαιροποιηθει το θεμα στις cpu και στα περιοδικα.<BR>Σειρα μου να πω κι εγω "ξεκοληστε". Γνωμη μου και πιστευω των περισσοτερων που κατεχουν το χωρο ειναι οτι η AMD εχει καλυψει καποια αποσταση αλλα δεν αρκουν μονο τα παραπανω frames στα quake.<BR>AMDakia : Ο Κ6 δε ζεσταινοταν τοσο οσο ο athlon σε socket A ουτε ο athlon σε slot A και αυτο φυσικα λογω συχνοτητας. Απο το 1 GHz και πανω προεκυψε το προβλημα.<p>[ 07-11-2001: Message edited by: Tasos ]
yositosi Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2001 Filaraki Taso den trexei tipota (xreiazontai pio polla gia na enoxlithw) . Gia to thema twn mainframes lathos mou giati ithela na grapsw kai gia servers. To thema einai ena.. i AMD thelise na xtipisei tin agora twn desktop kai to katafere. Ektos vevaia an ksexasate ta varigdoupa arnitika sxolia otan prwtoparousiastike o Athlon. To meridio sinolikis agoras tis AMD einai 24% simera enw itan 7%-8% mexri prin 2 xronia.. enw aksizei na tonisoume oti sinexws auksanetai i parousia tis ston xwro. Twra gia to thema twn eppagelmatikwn lisewn einai gegonos oti i Intel mesouranei. Auto vevaia den simainei oti i Intel einai i kaliteri mias kai i AMD den exei vgalei kanena montelo pou na apeuthinetai se auto ton xwro. Opote, pisteuw oti tha mporoume na vgaloume safi simperasmata mono afou tha doume ti leei kai o Sledgehammer. Telos, tha sou kanw mia apli erwtisi kai na apantiseis eilikrina.... ESY PROSWPIKA EXEIS DOULEPSEI ME ATHLON SE EFARMOGES??? Auti i erwtisi eggitai sto gegonos oti to mixanima pou vlepeis sto signature mou to eixa parei arxika me enan Athlon 900Mhz enw parallila akoma kai twra exw enan Pentium III sta 1000Mhz (ton exw pasarei ston gero mou). Exontas dio mixanimata me paromoio configuration diapistwsa oti se olous tous tomeis kai oxi mono se games (den eimai fanatikos gamer) o Athlon itan safws tahiteros (se alles efarmoges kata poli enw se alles ligotero). Episis, na min ksexname enan allo simantiko paragonta, auton tou overclockability. Diladi, me PIII paizeis mono me FSB, enw o Athlon einai ikanos na dextei skaligma kai sto multiplier, kati pou auksanei tin diaxronikotita tou cpu. Anaforika, sto sistima mou exw anevasei to Cpu apo 1.3ghz (kai oxi 1.33 elew 200aras FSB) se 1.46Ghz me tin thermokrasia na anevainei molis 1C. Vevaia, stin periptwsi mou to mobo apotelei troxopaidi mias kai oloidio cpu se mobo me KT266 katafera na to anevasw sta 1.6Ghz (11x145) xwris kanena provlima. Telos, anaferomenos stis thermokrasies tha sou pw oti to provlima vasika ipirxe sta montela anw tou 1Ghz me FSB 200Mhz. Aksio sxoliasmou vevaia einai oti o XP 1900+(1.6ghz) exei xamilotero Wattage apo ton Thunderbird sta 1.3Ghz, pragma pou ipodilwnei idiaitera xamiles thermokrasies.
AMDAKIAS Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2001 Δημοσ. 8 Νοεμβρίου 2001 To RAM όπως και "ΟΛΑ" τα Ελληνικά περιοδικά πληροφορικής έχουν όλα την ίδια φιλοσοφία του promo όπότε είναι κομμένα απο χέρι.Εγώ διαβάζω ξένο τύπο (όχι ότι και εκεί δεν παίζονται διάφορα αλλά θέλω να πιστεύω ότι είναι περισσότερο αξιόπιστα).Όσο για τον φίλο Τάσσο θα διαφωνήσω γιατί : 1) Στο σπίτι μου επειδή έχω στήσει ένα mini - LAN ο server ο οποίος δουλεύει 48ώρες το 24ώρο είναι ένας AMD K6-500 και το PS του είναι 235W΄,2) Έχω 2 ιδιοτικές επιχειρήσεις οι οποίες είναι πελάτες μου και με εμπιστέυτικαν και έχουν και οι 2 server με Athlon (SLOT-A παρακαλώ) και δεν έχουν κανένα πρόβλημα και σε πληροφορώ ότι τώρα που θα κάνουν αναβάθμιση σε όλα τα PC τους θα βάλουν ThundrBird γιατί έμειναν άφωνοι με τον Athlon.
Επισκέπτης Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2001 Δημοσ. 5 Δεκεμβρίου 2001 Καλα, αφηστε τα τωρα αυτα και ριξτε μια ματια στο νεο διαμαντι της ABit για να λιγουρευεστε. Με Ultra ATA 133 της Highpoint παρακαλω ! <A HREF="http://www.hardocp.com/reviews/mainboards/abit/kr7a/" TARGET=_blank>http://www.hardocp.com/reviews/mainboards/abit/kr7a/</A> <BR>Παπαπαπαπα.... (με echo)<p>[ 05-12-2001: Message edited by: Tasos ]
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.