Tριτη 29-5-1453

[small change]

Οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης υποστήριζαν ξεκάθαρα την παραμονή της Θεσσαλονίκης στην Οθωμανική Αυτοκρατορία κατά την διάρκεια των Βαλκανικών Πολέμων. Και δεν το έκαναν τυχαία, ούτε γιατί ήταν "ανθέλληνες". Οι Εβραίοι ασχολούνταν κυρίως με το εμπόριο και, ως εκ τούτου, ενδιαφέρονταν να διατηρηθεί η Θεσσαλονίκη ως το επίνειο της Βαλκανικής χερσονήσου, ως το λιμάνι-έξοδος όλων των αγροτικών προϊόντων της χερσονήσου του Αίμου προς το Αιγαίο. Συν τοις άλλοις, οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης, ισπανόφωνοι Σεφαρδίτες στην πλειοψηφία τους, δεν ξέχασαν ποτέ το γεγονός ότι οι οθωμανικές αρχές επέτρεψαν την εγκατάστασή τους στα διάφορα λιμάνια της Αυτοκρατορίας τους μετά την Ισπανική Ανάκτηση (15ος Αιώνας).

Τώρα, τι σχέση έχει η συζήτηση που ανοίξατε για τους Εβραίους με την Άλωση, δεν μπορώ να καταλάβω. Εκτός αν η λογική όλων αυτών των thread είναι απλώς "για να γίνεται κουβέντα". Καλή είναι η μελέτη της ιστορίας, αλλά μην ξεχνάμε ότι ο ρόλος αυτής δεν είναι να "ανάβει" εθνικιστικά πάθη ούτε να μας ενώνει με ευφυολογήματα του τύπου "τι καλοί που ήμαστε, πόσο πολύ αδικηθήκαμε απ'τους άλλους". Η μελέτη της ιστορίας απαιτεί νηφαλιότητα και ωριμότητα σκέψης. Όχι γιατί διαφορετικά δεν θα καταλάβεις τα ιστορικά γεγονότα, αυτό είναι το πιο εύκολο. Αλλά γιατί δεν θα μπορέσεις να αντιληφθείς τους παράγοντες που οδήγησαν σε αυτά και δεν θα μπορέσεις να βγάλεις σωστά συμπεράσματα, έστω και μέσα στην όποια υποκειμενικότητά τους.

Όλα αυτά τα λέω για να δείξω ότι είναι, το λιγότερο, υποκριτικό να μιλάμε για το πόσο ωραίοι θα ήμασταν τώρα αν δεν είχε γίνει η Άλωση κλπ. Η ιστορία δεν γράφεται με "αν". Κανείς δεν ξέρει ποια θα ήταν η μοίρα της, ούτως ή άλλως υπό κατάρρευση, Αυτοκρατορίας σε περίπτωση που δεν είχαν έρθει οι Οθωμανοί. Πιθανόν καλύτερη, ίσως όμως και χειρότερη. Καλό είναι να μην βιαστούμε να απαντήσουμε στο τελευταίο ερώτημα. Υπάρχει το επιχείρημα της σκλαβιάς, υπάρχει όμως και το επιχείρημα της μοίρας του ελληνισμού - Ορθοδόξων της νότιας Ιταλίας, οι οποίοι εξαφανίστηκαν σχεδόν ολοκληρωτικά (και μάλιστα χωρίς τις βιαιοπραγίες τις οποίες προσάπτουμε στους Τούρκους). Επίσης, δεν νομίζω ότι το σύγχρονο ελληνικό κράτος έκανε πολλά για να αποτινάξει την κληρονομιά των 400 χρόνων,σε επίπεδο ανθρωπίνων δικαιωμάτων, ισονομίας και ορθής διακυβέρνησης, ιδίως κατά τον 19ο αιώνα. Κι αυτά που ανέφερα είναι μόνο δύο παραδείγματα. Μπορούν να ακουστούν πολλές απόψεις πάνω σε αυτή την συλλογιστική.

 

Αμάν! Ένας λογικός άνθρωπος!

Πού βρέθηκες εσύ εδώ μέσα;;

[omnislash]

Πού βρέθηκες εσύ εδώ μέσα

 

Πρεσβεία μήπως;

[21century]

Χαιρομαι που υπαρχουν ακομα Ελληνες που δεν ξεχνουν και τελικα προβληματιζονται και ασχολουνται με την ιστορια..

[Da Vinci Codec]

Αμάν! Ένας λογικός άνθρωπος!

Πού βρέθηκες εσύ εδώ μέσα;;

 

Είδα φως και μπήκα.:razz:

[Houston]

[Lomar]

δν νομίζω η βυζαντινή αυτοκρατορία να πρέπει να λέγεται ελληνική. αυτοί μας έκαναν χρηστιανούς, όχι εμείς αυτούς. πιο λογικό το βρίσκω η ρωμαϊκή αυτοκρατορία να λεγόταν ελληνική (για να δείτε πόσο κουλαμάρα είναι απο μόνο του), μια και η γλώσσα μας επηρέασε τα λατινικά και οι ρωμαίοι αυτοκράτορες ασπάζονταν το 12θεο, παρά η βυζαντινή...

[21century]

Υπάρχει και το κομμάτι 'Μπήκαν στην πόλη οι οχτροί' του τραγουδιστή της Ρωμιοσύνης Νίκου Ξυλούρη που άκουσα σήμερα απο το ραδιόφωνο..

[Lomar]

πραγματικά απίστευτη επίκληση στην αυθεντία, και φυσικά μοναδικό ιστορικό ντοκουμέντο, φαντάζομαι οτι ο ξυλούρης σαν ακροδεξιός που ήταν (είναι; ), δεν θα εννοούσε τον βίαιο ξεριζωμό των μειονοτήτων της σμύρνης και της κωνσταντινούπολης (περαιτέρω ιστορικά δεν ξέρω οπότε αν πέταξα μπαρούφα διορθώστε χριστιανοί), αλλά την ύπουλη κατάκτηση της κωνσταντινούπολης απο τους οθωμανούς;

[Toufas]