The Dark Knight

[BaLsAmoMenos]

Εσεις που ειδατε την ταινια μπανισατε απο την αρχη οτι ο δικηγορος ηταν ο διπροσωπος;

 

Ναι.

 

Οπως ξερουμε οτι ο Peter Parker ειναι ο Spiderman και ο Clark Kent ειναι o Superman, ετσι ξερουμε και οτι ο Harvey Dent ειναι ο Two-Face.

[KaizerSoze]

Ναι.

 

Οπως ξερουμε οτι ο Peter Parker ειναι ο Spiderman και ο Clark Kent ειναι o Superman, ετσι ξερουμε και οτι ο Harvey Dent ειναι ο Two-Face.

 

Η αληθεια ειναι οτι χαιρομαι παρα πολυ γιαυτο που λεει ο φιλος.

Δειχνει οτι ο Νολαν απο τη μια σεβαστηκε απολυτα εμας την fanbase που αγοραζει τα κομικς κτλ απο την αλλη κρατησε σε αγωνια οσα παιδια δεν ασχολουνται.

 

Παντως με καλυψε με το προηγουμενο, οτι δεν ηξερε οτι ο Χαρβευ Ντεντ ειναι ο Two-Face, γιατι δικαιολογειται ετσι γιατι βρισκει ο φιλος καλυτερη την ταινια του Μπαρτον και τον Νικολσον καλυτερο Τζοκερ.

 

ΥΓ. Και ο Εντουαρντ Νιγμα ειναι ο Riddle και η Σελινα Καιλ η Κατγουμαν και ο δρ. Τομας Ελιοτ ο Hush και υπαρχουν 5 διαφορετικοι Ρομπιν κτλ Οριστε, τα ειπαμε για να μην εχετε αγχος για τις επομενες ταινιες

[Επισκέπτης]

δικαιολογειται ετσι γιατι βρισκει ο φιλος καλυτερη την ταινια του Μπαρτον και τον Νικολσον καλυτερο Τζοκερ.

 

Εγώ και πάλι δε νομίζω ότι δικαιολογείται, αλλά τι να κάνουμε. Κολοκυθόπιτα.

[imr]

Ναι.

 

Οπως ξερουμε οτι ο Peter Parker ειναι ο Spiderman και ο Clark Kent ειναι o Superman, ετσι ξερουμε και οτι ο Harvey Dent ειναι ο Two-Face.

 

OMG use spoiler !!!!!!

Ο Κλαρκ Κεντ ειναι ο Σουπερμαν????!!!!

[Thresh]

επίσης μην ξεχνάμε...

 

Jesus dies...

[oneofthem]

wtf is this !#$t use the f#$%ing spoilers nabs! when how does he die?!..

άκυρο για τον nicholson όμως, όσο συγκρατημένα και να το δεις η εκτέλεση του ledger ήταν άρτια όπως και η ταινία ενώ στο παλιό και τα δύο απέχουν - όχι πως φταίει ο ηθοποιός αλλά ήταν άλλα standard τότε, τα batman ήταν φούσκες αριθμών

το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι μήπως εννοεί για τον χαραχτήρα του joker και άρα όχι την ερμηνεία που είναι πιο παιδικός στο παλιό και ίσως πιο πιστός στο comic έναντι του σύγχρονου αναγκαστικά ρεαλιστικού και με υπόβαθρο δικαιολογημένου χαραχτήρα που για αυτό ξεφέυγει ίσως από την πιστότητα στο comic? αλλιώς δεν μπορώ να ερμηνεύσω τη σύγκριση

[Επισκέπτης]

είναι πιο παιδικός στο παλιό και ίσως πιο πιστός στο comic έναντι του σύγχρονου αναγκαστικά ρεαλιστικού και με υπόβαθρο δικαιολογημένου χαραχτήρα που για αυτό ξεφέυγει ίσως από την πιστότητα στο comic?

 

Αμάν τι πάθαμε! Ρε σβήστο αμέσως αυτό, θα το δει ο KaiserSoze και θα τραβάει τα μαλλιά του! Ο σώζων εαυτόν σωθείτω!

 

Τι εννοώ;

 

Ότι πολύ απλά το κόμικ δεν είναι παιδικό και ο χαρακτήρας του Ledger είναι απόλυτα πιστός στο κόμικ, ενώ ο χαρακτήρας του Νίκολσον είναι μια καρικατούρα που δεν έχει καμία σχέση με το κόμικ (όπως και όλη η πρώτη ταινία άλλωστε).

 

ΥΓ. Τα κόμικ δεν είναι για μικρά παιδιά και δεν απευθύνονται εκεί. Είναι τέχνη.

[oneofthem]

ΥΓ. Τα κόμικ δεν είναι για μικρά παιδιά και δεν απευθύνονται εκεί. Είναι τέχνη.

να γίνω villain τώρα - αλήθεια είναι τέχνη? σώπα βρε, χθες γεννήθηκα κι εγώ, δεν ασχολούμαι καθόλου

αν και δεν ξέρω που ακριβώς γράφει ότι γενικά τα comic δεν είναι για μικρά παιδιά αλλά για να το λες σε εμπιστεύομαι, υποθέτω με το που ενηλικιώθηκες αποφάσισες πως είναι μόνο για μεγάλους και αν τα διαβάσουν και παιδιά παύει να είναι τέχνη (?)

ok με έχασες λίγο αλλά για να μη σε αποπαίρνω δεν εννοούσα ότι είναι μόνο για παιδιά λέγοντας ότι είναι παιδικό το στυλ του, ok? τον χαραχτήρα σχολίασα ως παιδικό (κατά την άποψή μου) όχι το comic δε χρειάζεται να υπερασπιστείς τα comic γιατί κανείς δεν τα μείωσε... γίνεσαι ήρωας άλλη φορά

από την άλλη και τα 100% παιδικά comic είναι και παραείναι τέχνη και σοβαρή και δύσκολη κι επιπέδου

Ότι πολύ απλά το κόμικ δεν είναι παιδικό και ο χαρακτήρας του Ledger είναι απόλυτα πιστός στο κόμικ, ενώ ο χαρακτήρας του Νίκολσον είναι μια καρικατούρα που δεν έχει καμία σχέση με το κόμικ (όπως και όλη η πρώτη ταινία άλλωστε).

πρώτον δεν σχολίασα το comic αλλά το συγκεκριμένο χαραχτήρα

δεύτερον τι να σου πω μήπως εννοείς το γραφικό στυλ που υπάρχει και σε πιο σκοτεινό κι από τη νέα ταινία? αισθητικά ναι είναι πολύ σκοτεινός χαραχτήρας

εγώ μιλάω για ατάκες αντιδράσεις κλπ πάντως, μου φαίνονται πιο κοντά στην παλιά γιατί και λόγω του μέσου δεν μπορεί να αποτυπωθεί η πολυπλοκότητα σε σύντομες σκηνές στο comic οπότε λόγω περιορισμών κάποια σημεία είναι απλοϊκά και γενικότερα το ίδιο σενάριο φαντάζει μικροσκοπικό ή τεράστιο σε comic και το ανάποδο στην οθόνη αν απλώς το μεταφέρεις όπως είναι

anyway είναι και λίγο υποκειμενικό πάντως δεν το ριξα στα τυφλά για να το πάρω πίσω

για το background ίσως έχεις δίκιο συνολικά

Επεξ/σία 12 Απριλίου 2010 από oneofthem

[jacknut]

Θα συμπορευτω με αυτο που αναφερθηκε πριν απο αλλο ποστ.

 

Ναι, δεν κοιταζω σχεση κομικ-ταινιας, ουτως η αλλως δεν εχω διαβασει κομικ μπατμαν. Την κρινω καθαρα και μονο σαν μια αυτοτελη ξεχωριστη ταινια.

 

Γι αυτο θεωρω οτι η ταινια του μπαρτον ειναι μεχρι στγμης η καλυτερη της σειρας και εμενα μου αρεσε περισσοτερο ( που οντως ειναι εξαιρετικες οι ταινιες του τιμ ).

 

Υ.Γ. οντως το κομικ ειναι τεχνη.

[KaizerSoze]

εγώ μιλάω για ατάκες αντιδράσεις κλπ πάντως, μου φαίνονται πιο κοντά στην παλιά

 

Θα σε βοηθησω

Η σκηνη στου Μπαρτον που διαλυει του πινακες ή που δινει το χερι και καιει τον κακο ΔΕΝ ειναι κομικ-Τζοκερ τουλαχιστον απο το 2000 και μετα

Πιο παλαι(εποχες δεκαετιας 70) ίσως. Αντε και ισως στο ΤAS του Paul Dini

Η σκηνη που λεει "Θα κανω αυτο το μολυβι να εξαφανιστει" και του το χωνει στο ματι, ΕΙΝΑΙ στο πνευμα του Τζοκερ των τελευταιαων 10-15 ετων

 

Για να σου δωσω να καταλαβεις, στο Killing Joke ο Τζοκερ εχει αφησει παραλυτη απο την μεση και κατω την Μπαρμπαρα. Στο Knightfall νομιζω(μπορει να ειναι και το No Man's Land, δεν θυμαμαι σιγουρα) ο Γκορντον πυροβολει τον Τζοκερ που εχει παει να σκοτωσει κατι παιδακια!!!στο γονατο

Και αυτος μεσα στα ουρλιαχτα ξαφνικα χαμογελαει και λεει "Oh, I get it Comissioner, like your daughter. Nice one"

Σε ποια απο τις 2 ταινιες πιστευεις οτι θα το ακουγες?

[oneofthem]

Θα σε βοηθησω

Η σκηνη στου Μπαρτον που διαλυει του πινακες ή που δινει το χερι και καιει τον κακο ΔΕΝ ειναι κομικ-Τζοκερ τουλαχιστον απο το 2000 και μετα

Πιο παλαι(εποχες δεκαετιας 70) ίσως. Αντε και ισως στο ΤAS του Paul Dini

Η σκηνη που λεει "Θα κανω αυτο το μολυβι να εξαφανιστει" και του το χωνει στο ματι, ΕΙΝΑΙ στο πνευμα του Τζοκερ των τελευταιαων 10-15 ετων

 

Για να σου δωσω να καταλαβεις, στο Killing Joke ο Τζοκερ εχει αφησει παραλυτη απο την μεση και κατω την Μπαρμπαρα. Στο Knightfall νομιζω(μπορει να ειναι και το No Man's Land, δεν θυμαμαι σιγουρα) ο Γκορντον πυροβολει τον Τζοκερ που εχει παει να σκοτωσει κατι παιδακια!!!στο γονατο

Και αυτος μεσα στα ουρλιαχτα ξαφνικα χαμογελαει και λεει "Oh, I get it Comissioner, like your daughter. Nice one"

Σε ποια απο τις 2 ταινιες πιστευεις οτι θα το ακουγες?

βασικά δεν το χω και για θέμα για τέτοια ανάλυση και το παιδί εξήγησε πως δε μιλάει για αυτό οπότε δεν υπάρχει λόγος να το αναλύσουμε μέχρι τέλους αλλά καταλαβαίνω τι λες

αυτό που έγραψα δεν το εξήγησα σωστά - όταν έγραψα ατάκες δεν εννοούσα ακριβώς αυτό (το ανέφερα και στο προηγούμενο αλλά έκανα edit γιατί μοιάζει με αντίφαση λόγω αδυναμίας να το εκφράσω)

εν συντομία για μένα οι πράξεις από μόνες τους δεν είναι αρκετές για να δημιουργήσουν τη διαφορά που συγκρίνουμε στην οθόνη όπως φαίνεται στην οθόνη

ο Joker Nicholson δεν είναι ότι δεν θα το έκανε αλλά πιστεύω και να έσφαζε ένα παιδί η σκηνή δεν θα ήταν τρομαχτική όπως στο tdk

μπορεί να είχε ή να μην είχε την ίδια σκηνή (κι επομένως ατάκα - ως προς το κείμενο) αλλά ο τρόπος που θα την πέταγε δεν θα είχε κλιμάκωση

αυτό γίνεται στην έκταση του 'lore' ας πούμε λόγω της ευχέρειας πολλών σκηνών αλλά δεν μπορεί να γίνει σκηνή προς σκηνή και αυτό εννοούσα

δυσκολεύομαι να το εκφράσω και σε κείμενο αλλά δεν υπάρχει λόγος τα ίδια πράγματα βλέπουμε όλοι από εκεί και πέρα σιγά το θέμα

[oneofthem]

Θα σε βοηθησω

Η σκηνη στου Μπαρτον που διαλυει του πινακες ή που δινει το χερι και καιει τον κακο ΔΕΝ ειναι κομικ-Τζοκερ τουλαχιστον απο το 2000 και μετα

Πιο παλαι(εποχες δεκαετιας 70) ίσως. Αντε και ισως στο ΤAS του Paul Dini

Η σκηνη που λεει "Θα κανω αυτο το μολυβι να εξαφανιστει" και του το χωνει στο ματι, ΕΙΝΑΙ στο πνευμα του Τζοκερ των τελευταιαων 10-15 ετων

 

Για να σου δωσω να καταλαβεις, στο Killing Joke ο Τζοκερ εχει αφησει παραλυτη απο την μεση και κατω την Μπαρμπαρα. Στο Knightfall νομιζω(μπορει να ειναι και το No Man's Land, δεν θυμαμαι σιγουρα) ο Γκορντον πυροβολει τον Τζοκερ που εχει παει να σκοτωσει κατι παιδακια!!!στο γονατο

Και αυτος μεσα στα ουρλιαχτα ξαφνικα χαμογελαει και λεει "Oh, I get it Comissioner, like your daughter. Nice one"

Σε ποια απο τις 2 ταινιες πιστευεις οτι θα το ακουγες?

βασικά δεν το χω και για θέμα για τέτοια ανάλυση και το παιδί εξήγησε πως δε μιλάει για αυτό οπότε δεν υπάρχει λόγος να το αναλύσουμε μέχρι τέλους αλλά καταλαβαίνω τι λες

αυτό που έγραψα δεν το εξήγησα σωστά - όταν έγραψα ατάκες δεν εννοούσα ακριβώς αυτό (το ανέφερα και στο προηγούμενο αλλά έκανα edit γιατί μοιάζει με αντίφαση λόγω αδυναμίας να το εκφράσω)

εν συντομία για μένα οι πράξεις από μόνες τους δεν είναι αρκετές για να δημιουργήσουν τη διαφορά που συγκρίνουμε στην οθόνη όπως φαίνεται στην οθόνη

ο Joker Nicholson δεν είναι ότι δεν θα το έκανε αλλά πιστεύω και να έσφαζε ένα παιδί η σκηνή δεν θα ήταν τρομαχτική όπως στο tdk

μπορεί να είχε ή να μην είχε την ίδια σκηνή (κι επομένως ατάκα - ως προς το κείμενο) αλλά ο τρόπος που θα την πέταγε δεν θα είχε κλιμάκωση

αυτό γίνεται στην έκταση του 'lore' ας πούμε λόγω της ευχέρειας πολλών σκηνών αλλά δεν μπορεί να γίνει σκηνή προς σκηνή και αυτό εννοούσα

δυσκολεύομαι να το εκφράσω και σε κείμενο αλλά δεν υπάρχει λόγος τα ίδια πράγματα βλέπουμε όλοι από εκεί και πέρα σιγά το θέμα

[Επισκέπτης]

Όταν έγραφα ότι τα κόμικ είναι τέχνη, εννοούσα ακριβώς ότι δε συμμερίζομαι την άποψη "σιγά το θέμα" ή ότι δε χρήζει αναλύσεως.

[Επισκέπτης]

Όταν έγραφα ότι τα κόμικ είναι τέχνη, εννοούσα ακριβώς ότι δε συμμερίζομαι την άποψη "σιγά το θέμα" ή ότι δε χρήζει αναλύσεως.

[oneofthem]

το 'σιγά το θέμα' πήγαινε στη διαφωνία, για να μην πάει προς flame το βάζω

πέρα αυτού δεν κρίνουμε τα comic γενικότερα όπως το θέτεις για δεύτερη φορά, δεν ξέρω γιατί επιμένεις και δεν ξέρω πως συσχέτισες από τα παιδιά μέχρι το αν θα το αναλύσω περισσότερο (από όσο αναλύθηκε ήδη..) με το αν είναι τέχνη

το ότι θεωρώ σημαντικότερο θέμα για ανάλυση το IMF αυτή τη στιγμή δλδ σημαίνει πως παύω να θεωρώ τέχνη τα comic? κατ' αυτή την άποψη δεν εκτιμώ καμμία τέχνη και θέλω και ψυχίατρο μιας και δεν εκτιμώ τις τέχνες αλλά παράλληλα ασχολούμαι με τη δημιουργία

anyway αν θέλεις σώνει και καλά να αντιλαμβάνεσαι μόνο εσύ και κανένας άλλος πως είναι τέχνη κανένα πρόβλημα

εδώ και μια άλλη ιδέα: http://en.wikipedia.org/wiki/Elitism