poscaman Δημοσ. 14 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 14 Ιουλίου 2007 καλα,στην Ελλαδα το "γνωριζω" απο υπολογιστες εχεις πολλες εννοιες....μην την ψαχνουμε...
xpor Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 Συγγνώμη αλλά το προηγούμενο σύστημα δεν ήταν και τόσο καλό - έδινες στους διαγωνισμούς μία υπεύθυνη δήλωση ότι ξέρεις pc και σε παίρνανε! Έχω μια γνωστή που την πήρανε στη Νομαρχία Πειραιά και από υπολογιστές είναι στουρνάρι!! Κάνω μαθήματα σε ανθρώπους που θέλουν να πάρουν κάποια πιστοποίηση πληροφορικής. Με το τωρινό σύστημα αυτό που έχει αλλάξει δεν είναι οτι αυτοί που προσλαμβάνονται πραγματικά κατέχουν το αντικείμενο... Δεν είναι δυνατόν μέσα σε μερικές ώρες, κάποιος που δεν έχει ανοίξει ποτέ του υπολογιστή, να φτάσει σε ένα επίπεδο που να λέει οτι πραγματικά ξέρει. Μία μυρωδιά παίρνει. Κάτι είναι και αυτό. ΌΜΩΣ δεν είναι εξωφρενικό να απαιτεί το κράτος απο τον πολίτη (που δεν έχει κάποιο πτυχίο) να πληρώνει 400-500? τουλάχιστον για να αποδείξει τις γνώσεις του στην πληροφορική? Ξέρω οτι υπάρχουν άνθρωποι που είναι αστέρια στο Office αλλά δεν έχουν καμία πιστοποίηση. Το κράτος έπρεπε πρώτα να παρέχει αυτή την γνώση μέσα απο το σχολείο (που είναι η δωρεάν παιδεία) και μετά να απαιτήσει να πληρώνει ο πολίτης (αυτός που δεν τα έμαθε στο σχολείο) για να την αποκτήσει. Όσο για το ECDL, όντως έχει καλό marketing αλλά δεν είναι όλα τόσο καθαρά και διαφανή στις διαδικασίες που ακολουθεί... Γνωρίζω καλά οτι υπάρχει ένα όνομα που κρύβεται πίσω απ' όλα αυτά και δεν είναι αυτό που φαίνεται στο site του ECDL. Αυτοί που φαίνονται είναι απλή βιτρίνα... Αναλογιστείτε τα εξής: 1. Πάρτε την Κρατική Υπουργική Απόφαση και το syllabus-διδακτέα ύλη του ECDL και κάντε μία σύγκριση... ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να μοιάζουν τόοοοοοσο πολύ οι απαιτήσεις του ECDL με τις απαιτήσεις του κράτους;;;; Κι άν οι απαιτήσεις του ECDL-κράτους είναι τόσο σωστές, γιατί θεωρεί απολύτως απαραίτητο να ξέρουν όλοι συγχώνευση αλληλογραφίας ενώ δεν θεωρεί απαραίτητο να ξέρουν να φιλτράρουν δεδομένα στο EXCEL;;;; 2. Στην αρχή της προηγούμενης χρονιάς το ECDL προσπάθησε να κλείσει συμβόλαια αποκλειστικότητας με τα εξεταστικά - εκπαιδευτικά κέντρα. Δηλαδή, έστειλε τους αντιπροσώπους τους να πούν στα εξεταστικά κέντρα οτι "αν θέλεις να έχεις ECDL δεν πρέπει να έχεις τις άλλες πιστοποιήσεις". Αυτό φυσικά δεν είναι υγιής ανταγωνισμός και έτσι οι άλλοι φορείς πιστοποίησης πήγαν στα δικαστήρια και δικαιώθηκαν. Δείτε την απόφαση που "Απαγορεύει στην καθής (ECDL ΕΛΛΑΣ Α.Ε.) την επιβολή όρων αποκλειστικής µε αυτή. συνεργασίας στα συνεργαζόµενα µε την ίδια εξεταστικά κέντρα..." 3. Είναι αλήθεια οτι πολλοί μαθητές μου έχουν πάρει τηλέφωνο σε υπηρεσίες όπου κάποιος (ανεύθυνος ή βαλτός δεν ξέρω) τους λέει οτι μόνο το ECDL ισχύει για την προκύρηξη... Ελπίζω να σας διαφώτισα... ________________________________________ Όλα για τις πιστοποιήσεις πληροφορικής To λυσάρι της πληροφορικής
ΦΡΑΝΤΣΕΣΚΑ ΣΑΝΤ Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 Το κράτος έπρεπε πρώτα να παρέχει αυτή την γνώση μέσα απο το σχολείο (που είναι η δωρεάν παιδεία) και μετά να απαιτήσει να πληρώνει ο πολίτης (αυτός που δεν τα έμαθε στο σχολείο) για να την αποκτήσει. υποθέτω ότι αντιλαμβάνεσαι ότι για ένα πολύ μεγάλο % ανθρώπων που τελείωσαν σχολείο στην ελλάδα μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του ΄80 και δεν είχαν καν δει η/υ από κοντά μέσα ή έξω απ΄το σχολείο, αυτό που λες εδώ δεν έχει κανένα νόημα. εκτός αν περιμένεις να λειτουργήσει ο δημόσιος μηχανισμός μόνο με τους 25 και κάτω, που το βλέπω κομματάκι δύσκολο)
Jiakomo Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 ΌΜΩΣ δεν είναι εξωφρενικό να απαιτεί το κράτος απο τον πολίτη (που δεν έχει κάποιο πτυχίο) να πληρώνει 400-500? τουλάχιστον για να αποδείξει τις γνώσεις του στην πληροφορική? Ξέρω οτι υπάρχουν άνθρωποι που είναι αστέρια στο Office αλλά δεν έχουν καμία πιστοποίηση. Το κράτος έπρεπε πρώτα να παρέχει αυτή την γνώση μέσα απο το σχολείο (που είναι η δωρεάν παιδεία) και μετά να απαιτήσει να πληρώνει ο πολίτης (αυτός που δεν τα έμαθε στο σχολείο) για να την αποκτήσει. Αν έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις δεν χρειάζεται να δώσεις 500? αφου τα μαθήματα δεν είναι υποχρεωτικά, μόνο η εξέταση για την απόκτηση της πιστοποίησης. Οι απαιτούμενες γνώσεις (word, excel, internet) δίνονται ΚΑΙ μέσα από το σχολείο.
DIMITRISG Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 Αν έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις δεν χρειάζεται να δώσεις 500? αφου τα μαθήματα δεν είναι υποχρεωτικά, μόνο η εξέταση για την απόκτηση της πιστοποίησης. Οι απαιτούμενες γνώσεις (word, excel, internet) δίνονται ΚΑΙ μέσα από το σχολείο. Ειχα ρωτησει το 2001 αν θυμαμαι καλα και τα μαθηματα ηταν υποχρεωτικα 20000 δρχ την εβδομαδα για τεσσερα μαθηματα, αν δεν κανω λαθος παντως ηταν πανακριβο και πηγα εκανα ενα μαθημα και οταν ειδα τι ηταν του λεω του δασκαλου : σταματαω δεν με ενδιαφερει καθολου ειναι για πολυ αρχαριο επιπεδο και πανακριβο και δεν εχω ενδιαφερον μου λεει : θα σου ανοιξει τις πορτες να μπεις σε μια εταιρεια ομως. αυτο ειναι το επιχείρημα
michael92 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 15 Ιουλίου 2007 Εγώ πήρα πρόσφατα το ECDL Και συνεχίζω για το Expert, προσφέρει πολύ καλό επίπεδο πιστοποίησης πληροφορικής και τα εξέταστρα θα κοστίσουν γύρω στα 280 ευρώ, μπορείς να επισκεφτείς το ECDL.gr Για να βρεις το κοντινότερο εξεταστικό κέντρο στην περιοχή σου.
xpor Δημοσ. 16 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 16 Ιουλίου 2007 υποθέτω ότι αντιλαμβάνεσαι ότι για ένα πολύ μεγάλο % ανθρώπων που τελείωσαν σχολείο στην ελλάδα μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του ΄80 και δεν είχαν καν δει η/υ από κοντά μέσα ή έξω απ΄το σχολείο, αυτό που λες εδώ δεν έχει κανένα νόημα. εκτός αν περιμένεις να λειτουργήσει ο δημόσιος μηχανισμός μόνο με τους 25 και κάτω, που το βλέπω κομματάκι δύσκολο) Αυτό ακριβώς λέω! Δηλαδή, οτι είναι πάρα πολυ μεγάλο το ποσοστό ανθρώπων που τελείωσαν σχολείο στην ελλάδα μέχρι τα τέλη της δεκαετίας του ΄80 που δεν έχουν διδαχθεί Η/Υ. Το γεγονός αυτό έπρεπε να έχει αποτρέψει το κράτος απο το να θεωρεί υποχρεωτική την εκπαίδευση - πιστοποίηση επι πληρωμή.
xpor Δημοσ. 16 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 16 Ιουλίου 2007 Αν έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις δεν χρειάζεται να δώσεις 500? αφου τα μαθήματα δεν είναι υποχρεωτικά, μόνο η εξέταση για την απόκτηση της πιστοποίησης. Οι απαιτούμενες γνώσεις (word, excel, internet) δίνονται ΚΑΙ μέσα από το σχολείο. Αυτοί που έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις είναι λιγότεροι από 2% από αυτούς που συνολικά δίνουν εξετάσεις πιστοποίησης. Και αυτοί που τελικά παίρνουν την πιστοιποίηση, ξεκινώντας από εντελώς αρχάριοι, όταν φθάσει η στιγμή να μπουν στο δημόσιο... έχουν ξαναπέσει σχεδόν στο επίπεδο του αρχάριου... Στα κέντρα πληροφορικής η ντιρεκτίβα είναι να μην κόβεται κανένας... και όλοι προσπαθούν με ΚΑΘΕ τρόπο να το πετύχουν αυτό...
xpor Δημοσ. 16 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 16 Ιουλίου 2007 Εγώ πήρα πρόσφατα το ECDL Και συνεχίζω για το Expert, προσφέρει πολύ καλό επίπεδο πιστοποίησης πληροφορικής και τα εξέταστρα θα κοστίσουν γύρω στα 280 ευρώ, μπορείς να επισκεφτείς το ECDL.gr Για να βρεις το κοντινότερο εξεταστικό κέντρο στην περιοχή σου. Εσύ τωρα διαφημίζεις το ECDL ή μου φαίνεται; Τι κερδίζεις εκτός από παραπάνω γνώσεις (που τις αποκτάς κατα τη διάρκεια της εκπαίδευσης και όχι της πιστοποίησης), άν έχεις το χαρτί ECDL EXPERT; Τι όφελος έχεις? Ποιός στον ιδιωτικό τομέα θα σε προτιμήσει επειδή έχεις το ECDL EXPERT??? Στο δημόσιο αρκεί να πάρεις 3 αντικείμενα του ECDL Core για να προσληφθείς... Πολύ καλό επίπεδο πιστοποίησης πληροφορικής είναι η MCP, MDST, CCNA, Network+. Ειδικά η CCNA πραγματικά σου δίνει δουλειά με το που παίρνεις το χαρτί! Και αν θες σε επίπεδο Office νομίζω αυτή η πιστοποίηση που θα μετράει στο μέλλον θα είναι η Microsoft Business Certification για το Office 2007.
Jiakomo Δημοσ. 16 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 16 Ιουλίου 2007 Αυτοί που έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις είναι λιγότεροι από 2% από αυτούς που συνολικά δίνουν εξετάσεις πιστοποίησης. Και αυτοί που τελικά παίρνουν την πιστοιποίηση, ξεκινώντας από εντελώς αρχάριοι, όταν φθάσει η στιγμή να μπουν στο δημόσιο... έχουν ξαναπέσει σχεδόν στο επίπεδο του αρχάριου... Δεν διαφωνώ, αλλά καλώς ή κακώς οι υπολογιστές είναι απαραίτητοι, καλύτερα να ξέρουν λίγα, παρά να μην ξέρουν τίποτα. Ειχα ρωτησει το 2001 αν θυμαμαι καλα και τα μαθηματα ηταν υποχρεωτικα Τα μαθήματα ΔΕΝ είναι υποχρεωτικά. Αν κάποιος έχει τις γνώσεις ή αν θέλει διαβάζει μόνος του και δίνει εξετάσεις.
Denny Δημοσ. 17 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 17 Ιουλίου 2007 Εγώ πήρα πρόσφατα το ECDL Και συνεχίζω για το Expert, προσφέρει πολύ καλό επίπεδο πιστοποίησης πληροφορικής και τα εξέταστρα θα κοστίσουν γύρω στα 280 ευρώ, μπορείς να επισκεφτείς το ECDL.gr Για να βρεις το κοντινότερο εξεταστικό κέντρο στην περιοχή σου. Γιατί δεν παίρνεις το MOS Master που σου προσφέρει τη δυνατότητα να γίνεις MMI και να καταχωρηθείς τα μητρώα του ΟΑΕΔ σαν εκπαιδευτής του Office με 30 την ώρα? Το ECDL Expert προς το παρόν δεν σου προσφέρει μια τέτοια επαγγελματική διέξοδο. (αν και ένα πουλάκι μου είπε ότι και με το ECDL expert θα γίνει αυτό αλλά δεν είναι τίποτε σίγουρο). Με το MOS Master όμως ισχύει ήδη. Το κόστος είναι 260 ευρώ για το MOS Master
random Δημοσ. 24 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 24 Ιουλίου 2007 Εισήγηση - βόμβα του ΑΣΕΠ για την πιστοποίηση Η/Υ (12/6/07) Αθήνα 12.6.2007, 22:18 ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ www.proslipsis.gr Μια ρύθμιση που αν τελικά γίνει δεκτή και εφαρμοσθεί θα φέρει τα πάνω κάτω στο θέμα της πιστοποίησης γνώσης ηλεκτρονικού υπολογιστή για πρόσληψη στον δημόσιο τομέα, καθώς θα απαλλάξει τη συντριπτική πλειονότητα των Ελλήνων από την υποχρέωση απόκτησης πιστοποιητικού πληροφορικής και από το κόστος που αυτό συνεπάγεται, εισηγείται το ΑΣΕΠ στο καθʼ ύλην αρμόδιο υπουργείο Παιδείας. Με έγγραφό του προς την υπουργό Παιδείας κ. Μαριέττα Γιαννάκου ο πρόεδρος του ΑΣΕΠ κ. Γιώργος Βέης προτείνει να εξαιρούνται από την υποχρέωση απόδειξης βασικών γνώσεων χρήσης ηλεκτρονικού υπολογιστή προκειμένου για πρόσληψη στο δημόσιο τομέα οι απόφοιτοι Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, εφόσον κατά την διάρκεια των σπουδών τους στα δημόσια ή ιδιωτικά σχολεία παρακολούθησαν μαθήματα πληροφορικής. Η ρύθμιση αφορά εκατοντάδες χιλιάδες αποφοίτους λυκείου, αφού η πληροφορική έχει εισαχθεί σε γυμνάσια και λύκεια εδώ και περίπου οκτώ χρόνια, ενώ απαλλάσσει από τη βάσανο της απόκτησης πιστοποιητικού πληροφορικής και τις μελλοντικές γενιές των Ελλήνων. Το ερώτημα που προκύπτει είναι αν η πρόταση του ΑΣΕΠ θα γίνει τελικά δεκτή, δεδομένου ότι αναμένεται να υπάρξουν σημαντικές αντιδράσεις μιας και στην χώρα μας έχει ήδη εγκαθιδρυθεί και δραστηριοποιείται μια ολόκληρη βιομηχανία σπουδών πληροφορικής και έκδοσης ανάλογων πιστοποιητικών. "Αν το υπουργείο Παιδείας απορρίψει την πρόταση θα είναι σαν να υποτιμά το ίδιο το εκπαιδευτικό μας σύστημα", δήλωσε στην Proslipsis ανώτατος παράγοντας της Ανεξάρτητης Αρχής και πρόσθεσε: "Τα νέα παιδιά διδάσκονται πλέον πληροφορική σε γυμνάσια και λύκεια επί έξι συναπτά χρόνια. Είναι παράλογο μετά από σπουδές τόσων χρόνων να έρχεται η πολιτεία και να τους λέει ότι δεν απεκόμισαν καν βασικές δεξιότητες". Σήμερα, στις προσλήψεις του δημόσιου τομέα βασικές γνώσεις χρήσης ηλεκτρονικού υπολογιστή ζητούνται υποχρεωτικά για τις θέσεις τακτικού προσωπικού των κατηγοριών πανεπιστημιακής και τεχνολογικής εκπαίδευσης και για ορισμένες θέσεις διοικητικού προσωπικού και γραμματέων της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Μάλιστα μερικές από τις εταιρείες που δραστηριοποιούνται στο χώρο ασκούν πιέσεις ώστε να καταστεί υποχρεωτική και η ανανέωση των πιστοποιητικών πληροφορικής, κάτι που η ελληνική πολιτεία αποδέχθηκε κατʼ αρχήν αλλά δεν έχει μέχρι στιγμής εφαρμόσει. Επʼ αυτού, με ενδιαφέρον αναμένεται αυτές τις ημέρες η απόφαση για την ανανέωση ή μη των πιστοποιητικών εκείνων που η ισχύς τους λήγει στις 31 Δεκεμβρίου 2007. Την απόφαση καλείται να πάρει ο Οργανισμός Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης (ΟΕΕΚ), ο οποίος έχει εξουσιοδοτηθεί από τα συναρμόδια υπουργεία Παιδείας, Εσωτερικών και Απασχόλησης να διαχειριστεί το θέμα. Να σημειωθεί ότι παγκοσμίως ελάχιστες είναι οι χώρες που έχουν θεσπίσει ως υποχρεωτική τη γνώση ηλεκτρονικού υπολογιστή στις προσλήψεις του δημόσιου τομέα, ενώ καμία -τουλάχιστον στην δυτική Ευρώπη- δεν έχει αποδεχθεί ανανέωση των πιστοποιητικών πληροφορικής. Η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση, που ως γνωστόν εφαρμόζει την προσωπική συνέντευξη ακόμη και για την πλήρωση θέσεων ελαιοχρωματιστών, σε καμιά περίπτωση πρόσληψης προσωπικού δεν θέτει ως υποχρεωτική τη γνώση ηλεκτρονικού υπολογιστή, ούτε καν στις περιπτώσεις εκείνες που η πρόσληψη αφορά προσωπικό αυξημένων προσόντων.
felikas Δημοσ. 24 Ιουλίου 2007 Μέλος Δημοσ. 24 Ιουλίου 2007 Αυτά είναι νέα, μένει μόνο να δούμε αν εφαρμοσθούν, γιατί αν πιέσουν τα "καρτέλ της πληροφορικής", βλέπω την Γιαννάκου να υποχωρεί! Αλλά, βλέπεις πως είμαστε οι μόνοι για το ένα, οι μόνοι για το άλλο στην ΕΕ και όλα αυτά στα οποία είμαστε μονοι κ έρημοι είναι για κακό δικό μας! Δηλαδή, πόσσα πρέπει να θυσιάσουμε για να τρώνε μερικοί (ας είναι κ πολλοί...); Ακους εκεί "ανανέωση του πτυχίου", τι είναι το πτυχίο ρε; Γκόμενα που θέλει να φρεσκαριστει;
Denny Δημοσ. 24 Ιουλίου 2007 Δημοσ. 24 Ιουλίου 2007 Η ανανέωση δεν είναι το πρόβλημα μιας και γίνεται γρήγορα και χωρίς έξοδα. Η απόκτηση είναι το πρόβλημα.
felikas Δημοσ. 24 Ιουλίου 2007 Μέλος Δημοσ. 24 Ιουλίου 2007 Καλά, εσύ αυτό κατάλαβες; Το πρόβλημα είναι η "ανανέωση" ως ορισμός! Δηλαδή, πηγαίνοντας στα γραφεία τους κάθε 3 χρόνια σημαίνει ότι δεν ξέχασες τη χρήση υπολογιστών;;;; Να πέσω τώρα από την ταράτσα ή να περιμένω;;;;
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.