Τουρκια ναι ή όχι ;

[panther_512]

Άλλο η ένωση και άλλο το κατα πόσο νιώθουν Έλληνες. Για την ένωση εμπεριέχονται πολλοί άλλοι παράγοντες πέραν του εθνικού φρονήματος.

 

Και επαναλαμβάνω, ότι όταν η Ελλάδα πήρε το κύπελλο, ο κόσμος που βγήκε έξω με τις Ελληνικές σημαίες ξεπέρασε οποιοδήποτε άλλο πανηγυρισμό που έγινε ποτέ στη Κύπρο. Αυτό είναι γεγονός, όχι άποψη.

 

Και επισημάνω για άλλη μιά φορά, μή συγκρίνετε τη Κύπρο του τότε με τη Κύπρο του τώρα.

[LL_NEO]

φίλε μου η πολιτική δεν είναι αισθήματα και λοιπά ωραία αλλά στιγνό quid pro quo, δούνε και λαβείν, τι θα κερδίσω αν δώσω κάτι κτλ κτλ. Με αυτή τη λογική πιστεύεις ότι η Ελλάδα κάνει ορθώς που φθείρεται διπλωματικά κάθε τόσο προβάλοντας το θέμα της Κύπρου; Στην τελική, τώρα είναι και η Κύπρος στην ΕΕ, δε μας αφορά πλέον το θέμα, αν θέλουν να παγώσουν τις ενταξιακές διαπραγματεύσεις ας το κάνουν αυτοί (καθότι και μόνοι τους μπορούν να ασκήσουν veto)

[panther_512]

Περίμενε, περίμενε λίγο, τελείως άσχετο αυτό που λές και μάλιστα τελείως άτοπο λόγω ελειπούς ενημέρωσης.

 

Η Ελλάδα φθείρεται διπλωματικά με το θέμα της Κύπρου??? Από πού κι ως πού? Ή μήπως οι μεγάλες χώρες της Ευρώπης δεν έθιξαν οι ίδιοι το θέμα της Κύπρου και της συμόρφωσης της Τουρκίας με τα υπογεγραμμένα?

 

Τέλος, από πότε περίμενε η Κύπρος την υποστήριξη της Ελλάδος για άσκηση βέτο? Η Κυπριακή δημοκρατία, πρίν ψηφιστεί η παράταση των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας είχε δηλώσει ότι εις περίπτωση που η Τουρκία δεν συμορφωθεί θα ασκήσει βέτο, ανεξάρτητα αν οι υπόλοιπες χώρες συμφωνούν ή όχι.

[LL_NEO]

Η Ελλάδα φθείρεται διπλωματικά με το θέμα της Κύπρου??? Από πού κι ως πού? Ή μήπως οι μεγάλες χώρες της Ευρώπης δεν έθιξαν οι ίδιοι το θέμα της Κύπρου και της συμόρφωσης της Τουρκίας με τα υπογεγραμμένα?

Πόσα χρόνια είχαν όλοι οι Ευρωπαίοι εμάς μπροστάρηδες στο ρόλο του κακού φίλτατε;

Τέλος, από πότε περίμενε η Κύπρος την υποστήριξη της Ελλάδος για άσκηση βέτο? Η Κυπριακή δημοκρατία, πρίν ψηφιστεί η παράταση των ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας είχε δηλώσει ότι εις περίπτωση που η Τουρκία δεν συμορφωθεί θα ασκήσει βέτο, ανεξάρτητα αν οι υπόλοιπες χώρες συμφωνούν ή όχι.

Το ίδιο λέμε. Όταν η Κύπρος δεν ήταν στην ΕΕ εμείς είχαμε επιμεριστεί το βάρος του να ασκούμε βέτο. Τώρα σειρά τους μιας και είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι.

[AGNUSDeI]

Εγω παντως, θα προτιμουσα να ενωθη η σημερινη Κυπρος με την Ελλαδα...

Παρα να ενωθη (με τους Τουρκους του βορα) και να γινη "ανεξαρτητο κρατος"...

[panther_512]

Πόσα χρόνια είχαν όλοι οι Ευρωπαίοι εμάς μπροστάρηδες στο ρόλο του κακού φίλτατε;

 

Το ίδιο λέμε. Όταν η Κύπρος δεν ήταν στην ΕΕ εμείς είχαμε επιμεριστεί το βάρος του να ασκούμε βέτο. Τώρα σειρά τους μιας και είναι οι άμεσα ενδιαφερόμενοι.

 

Mα τί λογική είναι αυτή???

 

Επειδή η Ελλάδα ήταν ο μπροστάρης στο ρόλο του κακού, τώρα που μπήκε η Κύπρος στην ΕΕ, ήρθε η σειρά της???

 

Έχεις την ψευδαίσθηση ότι η Ελλάδα έκανε τον "κακό" λόγω της Κύπρου, ή έχεις την ψευδαίσθηση ότι η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην ΕΕ δεν ενδιαφέρει άμεσα την Ελλάδα, ανεξάρτητα από το τί γίνεται με τη Κύπρο?

 

 

Εγω παντως, θα προτιμουσα να ενωθη η σημερινη Κυπρος με την Ελλαδα...

Παρα να ενωθη (με τους Τουρκους του βορα) και να γινη "ανεξαρτητο κρατος"...

 

Αυτό δυστυχώς δεν πρόκειται να γίνει ούτε στα πιό τρελά μας όνειρα.....

[kostasSTi]

... τι αλλο θελουμε ?

 

Την επανάλλειψη της Χιροσίμα στην Τουρκία? :twisted: :twisted: :twisted:

[Silok]

Εγω παντως, θα προτιμουσα να ενωθη η σημερινη Κυπρος με την Ελλαδα...

Παρα να ενωθη (με τους Τουρκους του βορα) και να γινη "ανεξαρτητο κρατος"...

Γιατί δεν είναι αναξάρτητο?Δικό τους νόμισμα,θέλεις Διαβατήριο για να πας,Κυπριακή Δημοκρατία,Σεφταλιά(ακούς εκεί σουτζουκάκια με καννέλα,ακόμη ξερνάω) και το γνωστό κουσούρι να προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι ΠΙΟ ΕΛΛΗΝΕΣ από εμάς.Κατά την άποψή μου ΉΤΑΝ Ελληνική.Τώρα είναι ότι συμφέρει.Όσο για την ένταξη της Τουρκίας πιστεύω πως πιο πολύ κακό θα μας κάνει παρά καλό.Και με το άνοιγμα της αγοράς θα ωφεληθούν οι λίγοι γνωστοί και ο μέσος Έλληνας θα επωμισθεί μόνο τα προβλήματα(φόροι,πρήξιμο από τα ΜΜΕ,μπαλαμούτια των πολιτικών κ.α.).

[LL_NEO]

ή έχεις την ψευδαίσθηση ότι η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην ΕΕ δεν ενδιαφέρει άμεσα την Ελλάδα, ανεξάρτητα από το τί γίνεται με τη Κύπρο

 

Είδες να λέω ότι η Ελλάδα δεν έχει συμφέροντα απο την ένταξη ή μη των μογγόλων στην ΕΕ? Το θέμα είναι ότι γαμώτο πρέπει να χρησιμοποιήσουμε το χαρτί της ένταξης για τα δικά ΜΑΣ συμφέροντα και όχι των Κυπρίων. Αυτομάτως θέματα όπως το status quo στα νησία και η υφαλοκρυπίδα περνάνε σε δεύτερη μοίρα όταν συνεχώς καθαρίζουμε για τους κουμπάρους μας...

[panther_512]

Kάτσε ρε συ, από πού κι ως πού καθαρίζει η Ελλάδα για την Κύπρο? Δώσε παραδείγματα.

 

Silok, τα επειχηρήματά σου για τη Κύπρο ως ανεξάρτητο κράτος και τη σχέση της με την Ελλάδα δεν μπορώ να τα δώ σοβαρά.

 

Και επιτέλους αποφασίστε:

 

Οι μισοί κατηγοράτε τους Κυπραίους ότι ΔΕΝ θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες και οι άλλοι μισοί λέτε ότι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι ΠΙΟ Έλληνες από εμάς.

[LL_NEO]

Kάτσε ρε συ, από πού κι ως πού καθαρίζει η Ελλάδα για την Κύπρο? Δώσε παραδείγματα.

Μα νομίζω ότι σου είπα ήδη. Το ότι τόσα χρόνια ασκούσαμε βέτο για τη ρημάδα την Κύπρο (θυμάσαι πότε δώσαμε green light για την έναρξη των ενταξιακών διαπραγματεύσεων?) είναι λίγο;

[panther_512]

Μα καλά, δηλαδή τί νομίζεις ότι γίνονται μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου? Χάρες?

 

Νομίζεις ότι το τί συμβαίνει στη Κύπρο δεν είναι στα άμεσα συμφέροντα της Ελλάδας?

 

Οι σχέσεις Ελλάδος-Κύπρου-Τουρκίας είναι ένα τρίγωνο στο οποίο η κάθε πλευρά εξαρτάται από τις άλλες δύο. Αυτό δεν αλλάζει.

 

Από κεί και πέρα ξεφεύγουμε του θέματος, αν και το ζήτημα της Κύπρου είναι από τα πιό σημαντικά για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας.

[Silok]

Silok, τα επειχηρήματά σου για τη Κύπρο ως ανεξάρτητο κράτος και τη σχέση της με την Ελλάδα δεν μπορώ να τα δώ σοβαρά.

 

Και επιτέλους αποφασίστε:

 

Οι μισοί κατηγοράτε τους Κυπραίους ότι ΔΕΝ θεωρούν τους εαυτούς τους Έλληνες και οι άλλοι μισοί λέτε ότι προσπαθούν να αποδείξουν ότι είναι ΠΙΟ Έλληνες από εμάς.

 

α:Δεν είναι επιχειρήματα αλλά η πραγματικότητα.

β:Συμβαίνουν και τα δύο.Αυτοί να αποφασίσουν και όχι εμείς.

[mitsikas]

Να αναφερω κατι που βλεπω οτι κανεις δεν το λεει ως τωρα.

Πρωτ' απ' ολα η προσφατη ιστορια μας εχει δειξει οτι αυτος ο δυσκινητος και δυσκαμπτος οργανισμος που λεγετε ΕΕ, σιχαινεται τα προβληματα και προσπαθει να τα αποφυγει με οποιονδηποτε τροπο και θυσια. Παρτε για παραδειγμα το πόσο λιγο αναμειχθηκε στο Κοσσυφοπεδιο, τη Βοσνια και τη Σερβια αφηνοντας το πεδιο ανοιχτο στις ΗΠΑ ωστε να δρασουν αυτες με οποιο τροπο ηθελαν.

 

Ακομα και σημερα η ΕΕ διατηρει μεσα στην Ευρωπη, ρολο κομπαρσου πολλες φορες, ειτε εντος ΕΕ (με τους δουριους ιππους τις πρωην ανατολικες χωρες που δεχθηκε) ειτε εκτος ΕΕ υποταγμενη τελείως στις πολιτικες των ΗΠΑ.

 

Στο μόνο θεμα ολα αυτα τα χρονια οπου η ΕΕ φαινεται να κραταει σταθερη σταση ειναι η αρνηση της να δεχθει τη Τουρκια στους κολπους της. Και αυτος ειναι και ενας απο τους δύο βασικους λογους που δεχθηκε να βαλει την ελευθερη Κυπρο στην ΕΕ (ο δευτερος ειναι τα λιμανια της).

Αλλιως η πολιτικα προβληματικη Κυπρος (που και γεωγραφικα ανηκει στην Ασια) κουβαλωντας ενα δυσεπιλυτο προβλημα στις πλατες της, δεν επροκειτω να δει 12 αστερια σε μπλε φοντο, ούτε στον αιωνα τον άπαντα.

 

Γνωριζοντας ολοι μας την αλλεργικη αντιδραση της ΕΕ στην επιλυση πολιτικων και εθνοτικων προβληματων και με δεδομενο το προβλημα της διχοτομησης της Κυπρου, τα μεχρι τωρα γεγονοτα δειχνουν οτι η ΕΕ βολευεται απολυτα με την παρουσα κατασταση, αφου η διαιωνιση της διχοτομησης συνεπαγεται και διαιωνιση του κλεισιματος της ευρωπαϊκης πυλης στην Τουρκια.

 

Γι' αυτο αγαπητοι κουμπαροι μην περιμενεται ποτέ να λυθει το κυπριακο. Η Κυπρος θα μεινει διχοτομημενη οχι μόνο για 33 χρονια αλλά για για άλλα 133 και βάλε αφου αυτο συμφερει τις λοκομοτιβες Γαλλια και Γερμανια.

 

Και για να λεμε κουμπαροι και του στραβου το δικαιο, η διχοτομηση και μη επιλυση βολεψε και τους ιδιους του ελληνοκυπριους αφου ετσι οι τουρκοκυπριοι γιναν το φτηνο εργατικο δυναμικο τους, που υποαμοιβεται και δεν ασφαλιζεται, δηλαδη οι δουλοι τους. Και επιχειρηματικα παλι οι ελληνοκυπριοι καταφεραν να μονοπωλήσουν στις καθε ειδους επιχειρησεις έναντι των τουρκοκυπριων, ειτε μιλαμε για τουρισμο, ειτε για ναυτιλια, ειτε, ειτε...

 

Ανακεφαλαιωνοντας, μπορει σημερα να βολευει στην Ελλαδα για τον Α ή Β λόγο να μπει η Τουρκια στην ΕΕ, ομως απο την στιγμη που Γαλλια-Γερμανια δεν την θελουν μεσα, η Κυπρος θα μενει διχοτομημενη (και εσεις κουμπαροι, απολύτως βολεμενοι και οικονομικα κυριαρχοι στο νησι χωρις ανταγωνιστες).

Τόσο απλά, τόσο καλά.

[Mariosxaniaomg]

Οχι οι Τούρκοι στην Ε.Ε.Δεν είμαι ρατσιστής με κανέναν αλλά δεν τους πάω καθόλου.