Melissa_virus Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Καλά δεν πρόκειται να κλείσει. Αν και δεν την πάω, καλό είναι να υπάρχει ένας καλός ανταγωνιστής για την Ιντελ.
Cromb Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Μέλος Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Το θέμα δεν είναι αν θα κλείσει η ΑΜD αλλά αν θα μπορέσει να γίνει ποτέ ανταγωνιστική. Ακόμα και όταν είχε το πάνω χέρι στους cpu, κατείχε στην αγορά περίπου 25%. Το πάνω χέρι δηλαδή πάντα η intel το χε. Μη ξεχνάμε και την ολοένα και αυξανόμενη αγορά των laptop που, λόγω και centrino, η amd απλά δεν υπάρχει. Πολύ σωστά κατά τη γνώμη μου η amd επένδυσε (και με την αγορά της ATI) σε δημιουργία ανταγωνιστικής πλατφόρμας (που ακόμα δεν έχουμε δεί). Παρ όλα αυτά, επείδη ξανοίχτηκε και έχει την πρόσθετη δυσκολία να ανταγωνιστεί μια μεγαλύτερη εταιρία, υπάρχει ένα άγχος γρήγορου αποτελέσματος.
Typhoon Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Η επέκταση σε platform είναι όντως σωστή, αυτό δεν σημαίνει ότι και η κίνηση εξαγοράς της ΑΤΙ είναι σωστή, γιατί από ότι φαίνεται η AMD δεν είχε το κεφάλαιο να φτάσει μέχρι το σημείο που θα μπορέσει ουσιαστικά να εκμεταλευθεί την εξαγορά της ΑΤΙ (με integrated GPU και τέτοια, οπότε μιλάμε για 2009 από ότι φαίνεται και μετά). Οπότε είναι πολύ σημαντικό γι αυτήν να πάει καλά ο Barcelona γιατί αλλίως προβλέπονται δύσκολες μέρες. Και το ακόμα πιο ανησυχητικό βασικά είναι ότι η Intel έχει πολύ συγκεκριμένο roadmap για το μέλλον (δλδ Penryn, Nehalem, etc) ενώ στην AMD τα πράγματα είναι "ας βγάλουμε τον Barcelona και βλέπουμε...". Δηλαδή το roadmap της είναι λίγο θολό...ναι μεν έχει ανακοινώσει τεχνολογίες και πλατφόρμες αλλά το που, πως και πότε είναι ακόμα στον αέρα.
oldnew Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Και εγω φανατικος της AMD ειμουν παντα για ολα τα προιοντα με αριστη σχεση κοστους αποδοσης που μας προσφερε τοσα χρονια, και για τον ανταγωνισμο που ριχνει τις τιμες. Ολες οι εταιριες να κερδισουν θελουν ομως, καμια δεν μας αγαπαει περισσοτερο. Εδω δεν ειναι ολυμπιακος παναθηναικος .. Η AMD οταν ειχε φτιαξει πολυ ανωτερους επεξεργαστες απο την intel σε ολα τα σημεια, μεχρι πριν βγαλει τους conroe2 η intel δηλαδη, πουλαγε κατι επεξεργαστες που τρεχαν στα 2,6 g για 1000 ευρω ,με το προσχημα οτι δεν μπορει να πουλησει φθηνοτερα. Μολις πεσαν στην αγορα οι conroe για ποτε φτασαν τα 200 ευρω ,και δεν τους αγοραζει και κανεις πλεον,γιατι απλουστατα conroe των 200 ευρω ειναι πολυ καλυτεροι, δεν περιγραφεται.. Και ακομα χειροτερα ,πολοι απο εμας που ειμασταν amd fans λες και μας πληρωνε, και καναμε και πλυση εγκεφαλου σε συγενεις και φιλους υπερ της AMD ,αυτη τη συμπεριφορα της την εκλαβαμε περιπου σαν εγκλημα που πρεπει να τιμωρηθει... Εγω πλεον τα βλεπω πολυ μαυρα τα πραγματα για την AMD για πολους λογους. Και κυριως δεν ειχε ποτε σοβαροτητα ως προς το ποτε θα βγαλει ενα επεξεργαστη. Το σχεδιαζε για φετος και το εβγαζε σε 2 χρονια.. Με αυτους τους ρυθμους ηταν μαθηματικα βεβαιο οτι μολις σοβαρευτει η intel και βγαλει κανα σοβαρο μοντελο που δεν θα ανεβαζει απλως τα mhz (και τη θερμοτητα) θα παει για φουντο. Αν το σκεφτειται , τα τελευταια χρονια δεν ηταν η amd που εγβαζε κατι το φοβερο, εναν επεξεργαστη ειχε κατα βαση, που τον ανεβαζε κατα 100 mhz καθε 3 μηνες , προσθετε καμια λανθανουσα , και προσθετε μπιχλιμπιδακια μαρκετινγ οπως τα 64 bit που δεν περπατησαν πρακτικα ποτε. Η intel ηταν που εβγαζε πατατες και καθε νεο cpu της ,ηταν σε πολα χειροτερο απ τα προηγουμενα. Σε αυτα τα 2-3 χρονια, αν η amd ειχε κανει πραγματικους προοδους, θα επρεπε να κοβει τσιπακια με πολυ χαμηλοτερη γεωμετρια, και σημερα να εχει επεξεργαστες να τρεχουν στα 4 giga τουλαχιστον. Επαναπαυτηκε στην αποτυχια της intel ,και οταν η τελευταια εβγαλε το πρωτο πραγματικα σοβαρο τσιπακι των τελευταιων 5 ετων, στην κυριολεξια εσβησε την Amd απ το χαρτη. Ιλικρινα πιστευω οτι πλεον ειναι πολυ αργα για την Amd και ειμαι σιγουρος οτι τα πραγματα θα πηγαινουν ολο και χειροτερα για αυτη, εκτος και αν η intel για διαφορους λογους ,και για δικο της συμφερον αποφασισει να μην την σβησει απο το χαρτη.
Mad_man Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Και εγω φανατικος της AMD ειμουν παντα για ολα τα προιοντα με αριστη σχεση κοστους αποδοσης που μας προσφερε τοσα χρονια, και για τον ανταγωνισμο που ριχνει τις τιμες. Ολες οι εταιριες να κερδισουν θελουν ομως, καμια δεν μας αγαπαει περισσοτερο. Εδω δεν ειναι ολυμπιακος παναθηναικος ..Η AMD οταν ειχε φτιαξει πολυ ανωτερους επεξεργαστες απο την intel σε ολα τα σημεια, μεχρι πριν βγαλει τους conroe2 η intel δηλαδη, πουλαγε κατι επεξεργαστες που τρεχαν στα 2,6 g για 1000 ευρω ,με το προσχημα οτι δεν μπορει να πουλησει φθηνοτερα. Μολις πεσαν στην αγορα οι conroe για ποτε φτασαν τα 200 ευρω ,και δεν τους αγοραζει και κανεις πλεον,γιατι απλουστατα conroe των 200 ευρω ειναι πολυ καλυτεροι, δεν περιγραφεται.. Και ακομα χειροτερα ,πολοι απο εμας που ειμασταν amd fans λες και μας πληρωνε, και καναμε και πλυση εγκεφαλου σε συγενεις και φιλους υπερ της AMD ,αυτη τη συμπεριφορα της την εκλαβαμε περιπου σαν εγκλημα που πρεπει να τιμωρηθει... Εγω πλεον τα βλεπω πολυ μαυρα τα πραγματα για την AMD για πολους λογους. Και κυριως δεν ειχε ποτε σοβαροτητα ως προς το ποτε θα βγαλει ενα επεξεργαστη. Το σχεδιαζε για φετος και το εβγαζε σε 2 χρονια.. Με αυτους τους ρυθμους ηταν μαθηματικα βεβαιο οτι μολις σοβαρευτει η intel και βγαλει κανα σοβαρο μοντελο που δεν θα ανεβαζει απλως τα mhz (και τη θερμοτητα) θα παει για φουντο. Αν το σκεφτειται , τα τελευταια χρονια δεν ηταν η amd που εγβαζε κατι το φοβερο, εναν επεξεργαστη ειχε κατα βαση, που τον ανεβαζε κατα 100 mhz καθε 3 μηνες , προσθετε καμια λανθανουσα , και προσθετε μπιχλιμπιδακια μαρκετινγ οπως τα 64 bit που δεν περπατησαν πρακτικα ποτε. Η intel ηταν που εβγαζε πατατες και καθε νεο cpu της ,ηταν σε πολα χειροτερο απ τα προηγουμενα. Σε αυτα τα 2-3 χρονια, αν η amd ειχε κανει πραγματικους προοδους, θα επρεπε να κοβει τσιπακια με πολυ χαμηλοτερη γεωμετρια, και σημερα να εχει επεξεργαστες να τρεχουν στα 4 giga τουλαχιστον. Επαναπαυτηκε στην αποτυχια της intel ,και οταν η τελευταια εβγαλε το πρωτο πραγματικα σοβαρο τσιπακι των τελευταιων 5 ετων, στην κυριολεξια εσβησε την Amd απ το χαρτη. Ιλικρινα πιστευω οτι πλεον ειναι πολυ αργα για την Amd και ειμαι σιγουρος οτι τα πραγματα θα πηγαινουν ολο και χειροτερα για αυτη, εκτος και αν η intel για διαφορους λογους ,και για δικο της συμφερον αποφασισει να μην την σβησει απο το χαρτη. Τα 64bit δεν είναι καθόλου μαρκτιν κόλπο εάν δουλευες Linux τότε θα έβλεπες την διαφορά μεταξύ 32 και 64 bit , η amd έφερε πολλές καινοτομίες βλέπε μεμ κοντρολερ ενσωματωμένος στη cpu πραγματικός dual core επεξεργαστής , επικοινωνία επεξεργαστών on die κτλ , το μεγάλο λάθος της ήταν το am2 σοκετ και η κατάργηση του 939 , προσωπικά κοιτάζω την τσέπη μου κ όχι την amd ή την intel αλλά οφείλω να παραδεχτώ ότι αν δεν ήταν η amd ακόμα θα πληρώναμε 1000 για τοn Pentium 4
Lemuria Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Ρε παιδια μην ξεχναμε οτι εχει αγροασει την ati...μπορει για ενα διαστημα να βασιστει στις πωλησεις των vga...σιγα και θα κλεισει...Ετσι κλεινουν οι εταιρειες?
Moderators GeorgeMan Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Moderators Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Συμφωνώ! Εγω πιστευω οτι σχεδιαζει κατι καλο, και οτι θα μπει μεσα μεχρι τοτε, αλλα θα επανακαμψει πολυ γρηγορα τοτε!
oldnew Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Τα 64bit δεν είναι καθόλου μαρκτιν κόλπο εάν δουλευες Linux τότε θα έβλεπες την διαφορά μεταξύ 32 και 64 bit , η amd έφερε πολλές καινοτομίες βλέπε μεμ κοντρολερ ενσωματωμένος στη cpu πραγματικός dual core επεξεργαστής , επικοινωνία επεξεργαστών on die κτλ , το μεγάλο λάθος της ήταν το am2 σοκετ και η κατάργηση του 939 , προσωπικά κοιτάζω την τσέπη μου κ όχι την amd ή την intel αλλά οφείλω να παραδεχτώ ότι αν δεν ήταν η amd ακόμα θα πληρώναμε 1000 για τοn Pentium 4 Οπως γραφεις και εσι, τα 64 bit στην πραξη αφορουν ελαχιστους ,και εξιδικευμενους χρηστες (Linux ) . Το 99% των χρηστων δεν θελουν 64 bit για να δουν αυξημενες επιδοσεις στο Linux ,που ισως η υπαρχουσα ισχυ να ειναι υπεραρκετη για αυτο το λειτουργικο και τις εφαρμογες του. Οι πολοι χρηστες αγοραζαν το παραμυθι ,"στο μελον τα λειτουργικα θα ειναι ολα 64 bit και πολυ γρηγοροτερα" για να δουν στη συνεχεια 64 bit windows και βελτιστοποιημενες εφαρμογες σε 64 bit να τρεχουν απο λιγο εως πολυ αργοτερα απο τα αντιστοιχα 32 . Ισως στο μελλον αλλαξει η κατασταση αλλα η ουσια παραμενει οτι οποιος αγορασε επεξεργαστη 64 bit ,κατα 99,999999% θα εχει ιδη αναβαθμησει την cpu του εαν και οταν χρειαστει να δουλεψει σε 64 bit. Αυτο απο μονο του σημαινει οτι αποτελεσε μαρκετινιστικο κολπο χωρις ουσιαστικο κερδος για τους πολους. Μπορεις να αναφαιρεις εξαιρεσεις στον κανονα, αλλα ο κανονας ειναι αυτος που γραφω. Οι memory controler κλπ , συμπεριλαμβανονται στα μπιχλιμπιδακια που προσθετε η AMD, χωρις κανεις να παραγνωριζει την βελτιωση και την αυξηση των επιδοσεων σε μικρο βαθμο. Ενοειται οτι καθε νεος επεξεργαστης ή μεγαλυτερη συχνοτητα λειτουργιας θα εχει , ή καποοια μπιχλιμπιδακια που θα τον βελτιωνουν ελαφρως, για να δικαιολογει τον ορο "καινουριος". Επειδη ασχολουμε με επεξεργαστες απο τον καιρο του νοε, Η AMD εχει βγαλει 2 ουσιαστικους καινοτομους επεξεργαστες, ολα τα αλλα ειναι προσθεση mhz και μπιχλιμπιδακια. 1 . ΑΜD thanterberg . (Δεν το γραφω σωστα αλλα ολοι καταλαβατε) .Πρωτος σοβαρος επεξεργαστης που εκανε σκονη τον αντιστοιχο P3 και με ολα τα προβληματα του ,θερμοκρασιες κλπ , ειναι η βαση ακομα και αυτων που πουλαει σημερα (με ολη την εξελιξη που ακολουθησε) . Ο athlon xp κλπ τον οποιον γνωρισαν οι περισσοτεροι στη συνεχεια αποτελει βελτιωση , μπιχλιμπιδακια, λανθανουσα, χαμηλοτερη γεωμερτια και θερμοκρασια ,mhz) 2. AMD διπυρινος . Επισης μεγαλη αυξηση αποδοσης και χαμηλη καταναλωση ενεργιας και μικρη θερμοκρασια. Ακολουθησε υπερβολικα αργος γυρος της γνωστης διαδικασιας εξελιξης ,μπιχλιμπιδακια ,mhz λανθανουσες αμ2 κλπ, κυριως γιατι δεν ειχε ανταγονισμο απο την intel που ολα αυτα τα χρονια ασχολουνταν πως θα κανει τον p4 απο τα 2000 στα 6000 , μην τα καταφερνοντας ποτε τελικα και κολοντας στα 3,8 giga (To roadmap ανεφαιρε για 6 Giga πριν το 2007 ....) ,ενω η αυξηση των επιδοσεων ηταν πενιχρη (στον p4) και η αυξηση της θερμοκρασιας και του τροφοδοτικου θυμιζε τις χειροτερες μερες της AMD. Ολα τα παραπανω θυμιζουν επικιδιο της amd, ελπιζω να μην συμβει στα αληθεια.
Mad_man Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Παιδιά η εταιρίες δεν είναι περίπτερα για να κλείσουν κ μην ξεχνάμε ότι το μεγαλύτερο κομμάτι αγαρας είναι οι απλοί χρήστες κ όχι οι power που κοιτάνε τα δευτερόλεπτα του super pi, η amd είχε αύξηση 91,6% στις πωλήσεις το 2006 ενώ τα προϊόντα της ήταν κατωτερα της ιντελ
Typhoon Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Οι πωλήσεις της AMD εξανεμίστηκαν όπως φαίνεται εδώ: http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=7051 Επίσης μην ξεχνάτε ότι η AMD δεν πρόκειτε να βγάλει πολλά λεφτά από την ΑΤΙ μιας και η αγορά των stand-alone καρτών γραφικών είναι γενικά πολύ περιορισμένη. Άλλωστε συνολικά σε κάρτες γραφικών η Intel είναι μπροστά με τα integrated graphics της. Συνεπώς μπορεί στις κάρτες των 300-600+ ευρώ να υπάρχει όντως περιθώριο κέρδους αλλά αυτές είναι ούτε το 10% της αγοράς (για Nvidia και ΑΤΙ μαζί). Πάντως φαίνετε να υπάρχει κάποια αντίδραση από την AMD: http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=7132 Μένει να τα δούμε βέβαια στην πράξη γιατί ενώ η Intel δείχνει working silicon του Penryn η AMD μόνο ανακοινώσεις είναι και το 2nd quarter είναι ήδη εδώ...
Mad_man Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Είναι αρκετά μεγάλη μερίδα του Linux 64bit , ότι η ιντελ ξανασχεδίασε τους Pentium 4 στα 64bit μας δείχνει ότι μπορεί να μην είναι τόσο άχρηστο τελικά , κ οι Pentium 4 αλλα κ οι core 2 σε μικρό βαθμό έχουν βάσει τον Pentium 3, τα μπιχλιμπίδια που λες μόνο για εφε δεν είναι μιας και θα τα ενσώματος και η ιντελ στην επόμενη γενιά επεξεργαστών της Ο athlon Xp η συνέχει του απλού athlon (Thoroughbred) οι athlon 64 και οι οπτερον είναι σχεδιασμένοι από την αρχή Η amd αγόρασε επίσης την ati για να φτιάχνει μητρικές, για ενσωμάτωση του pcie,Northbridge κτλ στον cpu, το μέλλον θα δείξει αν έκανε καλά η όχι
Typhoon Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Ο Pentium 4 δεν ήταν αρχιτεκτονική εξέλιξη του P3 αλλά τελειώς καινούργια αρχιτεκτονική. Ο Core 2 από την άλλη αποτελεί εξέλιξη του P3 μιας και οι Centrino από τους οποίους προήλθε ο C2D αποτελούσε εξέλιξη του P3. Από την άλλη ακόμα και οι Athlon που κυκλοφορούν τώρα αποτελούν εξέλιξη των πρώτων Thunderbird που είχαν βγει πριν σχεδόν 7 χρόνια.
Mad_man Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Και ο pentium 4 βασίζεται στην αρχιτεκτονική του Pentium 3 και τον πρώτων xenon (βλέπε λανθάνουσα μνήμη) χρησιμοποίησε την ιδία τακτική με τους Pentium 3 στα MHz και την ιδία τεχνολογία με Pentium 3 και xenon (βλέπε netburst) η μόνη τεχνολογικά καινοτομία είναι το αμφιλεγόμενο hyperthreading με αποτέλεσμα ο dual-core να είναι 1+1 στο FSB. Κάτι που θα αλλάξει με την επόμενη γενιά επεξεργαστών της. Από την άλλη ο Athlon64 δεν είναι ένας lifting Athlon Xp , έφερε τεχνολογικές καινοτομίες όπως 64bit , Intergrated Memory Controller , πραγματικός dual core επεξεργαστής με επικοινωνία on die, δίαυλος HyperTrasport κτλ
AGNUSDeI Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Pantos i megaliteri patata(ever) tis Intel itane o Prescott (Including kai i seira D) ~
oldnew Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Δημοσ. 2 Μαΐου 2007 Επαναλαμβανω οτι σε τελικη αναλυση ολοι οι επεξεργαστες της AMD ,ακομα και ο χ2 ειναι εξελιξη του αρχικου πυρινα athlon thunterbird . Βεβαιως και εχει κανει εξελιξεις απο τοτε και βασιζεται σε διαφορετικο πυρινα, αλλα και αυτος ο διαφορετικος πυρινας παταει πανω στον αρχικο thunderbird εστω και αν στον χ2 εχει στην ουσια 2 τετοιους και αρκετα εξελιγμενους πυρινες . Ο conroe2 duo ΔΕΝ ειναι αντιστοιχα εξελιξη του πυρινα του p4. Περισσοτερο μοιαζει με τους επεξεργαστες που εβαζε τελευταια στα laptop η intel. Οι οποιοι επεξεργαστες ειχαν σαν βαση να μην καταναλωνουν πολυ ενεργεια (για να ειναι φοροιτοι και να μην πεφτει η μπανταρια συχνα) .Με λιγα λογια με τον conroe2 η intel εκανε μια ολοκληρωτικη στροφη στην πορεια της ,αντιλαμβανομενη τα μυνηματα των καιρων, και την επιτυχια της amd μεχρι τοτε, φτιαχνοντας για πρωτη φορα εδω και 7-8 χρονια ενα επεξεργαστη ο οποιος δεν θα πουλαγε με τα mhz του , αλλα με την πραγματικη του αποδοση στις εφαρμογες, με την χαμηλη του καταναλωση ενεργιας ,και την μειωση της θερμοκρασιας και του θορυβου. Στοιχεια που σημερα πεζουν πολυ μεγαλο ρολο , μιας και τα pc εχουν μπει πλεον στα σαλονια και στα υπνοδωματια, multimedia pc κλπ. Πολοι χρηστες τα τελευταια χρονια θα πρεπει να ξερετε, φτιαχναν pc γραφειου με τους επεξεργαστες που χρησημοποιουσε η intel στα laptop (conroe 1 ) ακριβως επειδη βγαζαν ισχυ χωρις ολα τα ανεπυθυμητα στοιχεια της σχεδιασης p4. Με λιγα λογια οι σημερινοι conroe 2 duo ειναι πολυ περισσοτερο εξελιξη του p3 παρα του p4. Απλα ενσωματωσαν πανω σε αυτον και ολα τα θετικα χαρακτηριστικα του p4. Αν διαβασετε το pipeline του conroe εχει μειωθει ωστε ανα κυκλο ρολογιου να εχει πολυ καλυτερα αποτελεσματα ,οπως δουλευει δηλαδη και ο p3 ,και οχι αυτο το εγλημα που ειχε κανει στον p4 που ειχε αυξησει υπερβολικα το pipeline με αποτελεσμα να αυξανει ανετα τα mhz και να μην πετυχαινει τιποτα σε επιδοσεις αλλα να εξανεμιζονται απο το εντονο φαινομενο botlenec. Θα το παρομοιασω με ενα παραδειγμα με αυτοκινητα και αυτοκινητοδρομο για να καταλαβουν οσοι θελουν τι συνεβαινε. Ειναι σαν αν εχουμε π.χ 10 ατοκινητοδρομους που να καταληγουν ολοι σε μια στρογυλη πλατια. Ακομα και αν τρεχουν με 200 χιλιομετρα την ωρα τα αυτοκινητα (αυτα ειναι τα mhz ), τα αυτοκινητα μπορει να κανουν πχ . μια ωρα να φτασουν στον προορισμο τους ολα γιατι θα μποτιλιαριστουν οταν πανε να περασουν απο την πλατεια. Τωρα και με 150 χιλιομετρα να τρεχουν τα αυτοκινητα, αν οι δρομοι που καταληγουν στην πλατια ειναι 5 , αυτα θα φτασουν τελικα γρηγοροτερα. Οι δρομοι εναι το περιφημο pipeline. Συν το οτι σε καθε κυκλο ρολογιου εκτελει περισοτερες εντολες. Σκεφτητε αν εφτιαχνε εδω και χρονια επεξεργαστες με τετοια σχεδιαση η ιντελ και ειχε φτιαξει σημερα ενα conroe με 6 γιγα για να καταλαβετε τι επιδοσεις θα μπορουσαμε να εχουμε σημερα.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.