Είναι τα video games τέχνη ή όχι;

[pappous_soulis]

πεσμου ρε χριστιανε ενα παιχνιδι που φτιαχτηκε εξαρχης για να υμνηστει μονο σαν τεχνη και καθολου να μην πουλησει στην μαζα του μπαμ μπαμ και του μπουμ μπουμ.πεσμου εστω ενα που ο developer ακουσε τα πουλια να κελαηδανε εξω και σκεφτηκε να εκφρασει αυτο που αισθανηκε μεσα απο το παιχνιδι του.που ειδε το χαμογελο της μανας του και ηθελε να το μοιραστει μεσα απο ενα παιχνιδι φτιαγμενο μονο γιαυτο.πεσμου.

Απλά θα αναφέρω,όπως ήδη έχει γίνει,οτι πολλά έργα που θαυμάζουμε έχουν γίνει κατά παραγγελία.Αν ήταν απλό να φτιάξεις και ένα παιχνίδι θα είχαμε πολύ περισσότερα που θα μπορούσες άνετα να τα χαρακτηρίσεις τέχνη.Όμως δεν είναι.Γιατι θέλει:

-Χρήμα

-Συνεργασία

-Χρόνο

-Γνώσεις

-Software και Hardware (που δεν είναι προσιτά σε όλους μας)

πράγματα δηλαδή που εμένα και να μου κάτσει η ιδέα ενός παιχνιδιού δεν θα την κάνω γιατι απλά δεν έχω τα παραπάνω.Αντίθετα οι άλλες μορφές τέχνης προυποθέτουν να έχεις ταλέντο και φαντασία.

 

οχι δεν μπορω να καταλαβω την διαφορα.μπορεις να μου το αναλυσεις;

Ε,δυστυχώς δεν μπορώ να στην αναλύσω την διαφορά γιατί δεν θα καταλάβεις τίποτα.

Απλά κάποια παιχνίδια είναι για τον χαβαλέ και για να βγάλεις το άχτι σου και τ'αποθημένα σου,και άλλα είναι για να σε ταξιδέψουν και να σε κάνουν να ονειρεύεσαι.

Δεν το καταλαβαίνεις? Φινίτο λα μούσικα,μιλάω με μια κοτρόνα...

[KilliK]

ψωνιστικο και φουμαρα; ο μεγαλος παπαθανασιου πουλακια ειχε πει πως ακουγε πριν συνθεσει τα εργα του οταν τον ειχαν ρωτησει πανω σε αυτο...ας τον σεβαστουμε λιγο..

 

κοιτα αν δεν μπορεις να απαντησεις ευθεως στην συγκεκριμενη ερωτηση που σου κανω,τουλαχιστον μην προσπαθεις να ισοπεδωσεις πραματα και καταστασεις.

 

αλλα φανταζομαι ειναι πιο σχετικο να μιλας για τεχνη οταν σκεφτεσαι πως θα αγορασεις την τριτη σου φεραρι με το επομενο γκειμ...

 

 

<<Ε,δυστυχώς δεν μπορώ να στην αναλύσω την διαφορά γιατί δεν θα καταλάβεις τίποτα.

Απλά κάποια παιχνίδια είναι για τον χαβαλέ και για να βγάλεις το άχτι σου και τ'αποθημένα σου,και άλλα είναι για να σε ταξιδέψουν και να σε κάνουν να ονειρεύεσαι.

Δεν το καταλαβαίνεις? Φινίτο λα μούσικα,μιλάω με μια κοτρόνα...>>

 

πως ξερεις οτι δεν θα καταλαβω τιποτα αν δεν προσπαθησεις.ωραια ειπες κατι.μπορεις να αναπτυξεις το επιχειρημα σου;πως ας πουμε αν παιξω χαλφλαιφ θα <ανεβω> σαν ανθρωπος;θα παρω <κατι>.για εξηγησε το μου αυτο.

[geoaths]

αυτο ελειπε ναναι και αναγνωρισμενη τεχνη κατι που δεν υφισταται καν σαν τεχνη..

 

simfono se arketa pragmata mazi sou alla autos o.. tropos pou upostrizeis tis apopseis sou mou thimizoun ligo..iera eksetasi..

 

kai ta comics den theorountan texni kapote..

 

den ksero an pote ta vg tha anagnoristoun os texni, apo tin stigmi omos pou ginetai kritiki se auta gia texniko kai kallitexniko kommati, emperiexoun kata kapoio tropo tin texni..

 

alloste i ennoia "game artist" sou leei tipota? kai den milao gia ton teliko xristi..

[vandermonde]

ψωνιστικο και φουμαρα; ο μεγαλος παπαθανασιου πουλακια ειχε πει πως ακουγε πριν συνθεσει τα εργα του οταν τον ειχαν ρωτησει πανω σε αυτο...ας τον σεβαστουμε λιγο..

 

τον σεβασμο τον κερδιζουμε.......δεν τον απαιτουμε........

[KilliK]

ναι αλλα εμεις δεν μιλαμε για την τεχνη των γραφικων.μιλαμε για την τεχνη των γκειμ σαν ΣΥ-ΝΟ-ΛΟ. τα γκειμς σαν συνολο,σαν οντοτητα,σαν μια συγκεκριμενη μορφη,απο την στιμγη που βαζω το δισκακι και αρχιζω να παιζω ολο αυτο το πραμα που ξεκιναει,ολο αυτο το πραμα πως οριζεται ΣΑΝ ΤΕΧΝΗ;

τοση ωρα κανεις δεν μπορει να μου απαντησει σε αυτην την αναθεματισμενη ερωτηση

 

τον σεβασμο τον κερδιζουμε.......δεν τον απαιτουμε........

 

ε θελω να πιστευω ο vangelis τον εχει κερδισει και με το παραπανω...

[asmilon]

KilliK η καθε μορφη τεχνης μπορει να χρειαζεται διαφορετικο μεσο ή τροπο για να την απολαυσεις. Αυτο δε μειωνει την αξια της, αν δε ανηκει σε κατι που "παραδοσιακα" θεωρειται ως τεχνη.

 

Οπως θα βαλεις το CD στο CD player για να ακουσεις μουσικη, οπως θα μπει το φιλμ στον προβολεα για να δουμε μια ταινια στον κινηματογραφο, οπως θα ξεφυλλισεις τις σελιδες ενος κομικ για να το διαβασεις ετσι βαλεις και το δισκακι ενος παιχνιδιου και θα απολαυσεις ή απλα θα ευχαριστηθεις την τεχνη και το μερακι που εβαλαν μερικοι ανθρωποι για να μας δωσουν κατι διαφορετικο ή κατι απλα για να διασκεδασουμε, δε μπορει αλλωστε μια μορφη τεχνης σε καθε εκφραση της να ειναι "υψιστη", φανταζομαι λογικο ειναι.

[KilliK]

δηλαδη για σενα τεχνη ειναι το οτι βαζεις το δισκακι στην τιβι; !!!!

καλα αυτος και αν ειναι ο απιστευτος ορισμος που ειπωθηκε εδω μεσα !!!!

[geoaths]

katarxin den eipa oti einai texni apo mono tou, an eitan tha eixe anagnoristei, den mporeis omos na arnitheis oti den ensomatonei polles morfes texnis mesa tou..

isos to thread na eixe pio poli endiaferon an anti na propathoume na vaftisoume ta vg os tin tin nea texni na asxoloumastan me to pio ousiastiko pou exoun: tin diadrastikotita..

mia ennoia pou apasxolei dimiourgous apo tin arxitektoniki eos ton kinimatografo, kathoti kai o kinimatografos exei ftasei se enan koresmo ekfrasis...

[KilliK]

α τωρα αρχισες να μιλας σωστα.ειπες την μαγικη λεξουλα που περιμενα να ακουσω τοση ωρα.φιλε μου η διαδραστικοτητα ειναι το κλειδι για την αναγνωριση των γκειμς ως τεχνη.μπηκαμε στον σωστο δρομο τωρα

[altair]

ah vre KilliK se vlepw ligo periorismeno. Video art ksereis ti einai? Performance isws?

 

pantws gia na apanthseis an einai texnh ta video games tha prepei na niwtheis poly sigouros gia to ti orizeis ws texnh en genh. kai auto einai m e g a l h istoria pou den xwraei se treis grammes.

[Land_Of_Banania]

Την λέξη διαδραστικότητα την έχουν ήδη πει 50 άτομα εδώ μέσα. Αλλά μάλλον είχε δίκιο αυτός που σε προηγούμενο ποστ είπε πως διαλέγεις να απαντήσεις σε ότι μπορείς να βρεις απάντηση εύκολα παραβλέποντας τα υπόλοιπα. Τελικά δεν έχει κανένα νόημα αυτή η συζήτηση εδώ με τις συνεχείς επαναλαμβανόμενες απόψεις. Τα βιντεογκέιμς για μένα θα συνεχίσουν να θεωρούνται τέχνη και θα το υποστηρίζω τόσο έντονα όπως υποστηρίζεις εσύ το αντίθετο.

Μάλλον δεν μπορείς να καταλάβεις τα επιχειρήματα των υπολοίπων, πόσο μάλλον να τα αντικρούσεις όπως νομίζεις πως ήδη έχεις κάνει.

[KilliK]

περιορισμενο; εσυ μπορεις να μου πεις τα γκειμς γιατι θεωρουνται σαν συνολο τεχνη; ειναι τα γραφικα;ο ηχος;τι; εσυ που ξερεις για πεσμου

[tarrasque]

Κατανοώ τα επιχειρήματα του killik αν και δεν τα ασπάζομαι απόλυτα. Τα video games σίγουρα έχουν την δυνατότητα να χαρακτηριστούν ως τέχνη, το γεγονός ότι αποσκοπούν στην κερδοφορία σίγουρα χαλάει τη συνταγή. Ομολογώ ότι ο killik παρουσιάζει μια οπτική που δεν είχα σκεφτεί και έχει ενδιαφέρον αν και χάνει πόντους με τη συμπεριφορά του.

 

@killik Για να καταλάβω πλήρως το σκεπτικό σου θα ήθελα να μου πεις αν θεωρείς τέχνη τα demo διαφόρων group που βραβεύονται σε assembly competitions (πχ. οι The Black Lotus και όχι μόνο)

[capitan]

Εάν υποθέταμε ότι οι graphics designers έβαζαν για γραφικά τις δικές τους προσωπικές δημιουργίες με σκοπό να περάσουν ένα μύνημα και αυτοί που βάζουν τη μουσική έκαναν το ίδιο ή τελοσπάντων συμφωνούσαν όλοι μαζί να δημιουργήσουν ένα βπ που θα περνούσε το τάδε μύνημα τότε τα βπ θα προσπαθούσαν να γίνουν τέχνη. Μια τέχνη όμως τόσο αναποτελεσματική που θα κατάφερνε να περάσει τίποτα απολύτως. Γιατί ποιος θα κάτσει να σκεφτεί το νόημα του τάδε γραφικού ή μουσικής επένδυσης όταν οπλίζει το sniper για ένα headshot? Τα σημερινά βπ ΔΕΝ είναι τέχνη. Iσως στο μέλλον, όταν τα βπ θα έχουν ένα τελείως διαφορετικό concept (π.χ να σου δίνουν πραγματικά ηθικά διλήμματα και έτσι να έχουν απεριοριστους τρόπους εξέλιξης της ιστορίας τους) και θα παρουσιάζουν αμεσότερα τις σκέψεις των δημιουργών τους τότε ίσως να μπορούν να χαρακτηριστούν τέχνη. Αυτά

[MiltoZ]

ναι αλλα εμεις δεν μιλαμε για την τεχνη των γραφικων.μιλαμε για την τεχνη των γκειμ σαν ΣΥ-ΝΟ-ΛΟ. τα γκειμς σαν συνολο,σαν οντοτητα,σαν μια συγκεκριμενη μορφη,απο την στιμγη που βαζω το δισκακι και αρχιζω να παιζω ολο αυτο το πραμα που ξεκιναει,ολο αυτο το πραμα πως οριζεται ΣΑΝ ΤΕΧΝΗ;

τοση ωρα κανεις δεν μπορει να μου απαντησει σε αυτην την αναθεματισμενη ερωτηση

 

Σου έχουν απαντήσει πολλοί αλλά εσύ αγνοείς παντελώς τα επιχειρήματά τους... το αποτέλεσμα είναι ένας ένας να την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια όπως είπες αφού κανείς δεν έχει όρεξη να κάθεται να γράφει και να επιχειρηματολογεί στον αέρα.... είπαμε έχεις την άποψή σου αλλά εσύ προσπαθείς διαρκώς να υποβαθμίζεις την άποψη των υπολοίπων που στην συντριπτική τους πλοιοψηφία έχουν διαφορετική από την δική σου (και όχι μόνο σε αυτό το topic).