status Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 killik kontofthalmo se kobo pantos:) pantos poli kleisto mialoi eiste esis oi dio "Killik kai pappous_soulis" alla opos proeipame..den orizete texni kata geniki omologia;p o kathe enas exei tis apopseis toy ep autou.
KilliK Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 και τα παιχνιδια διασκεδαζουν,δεν ψυχαγωγουν..
Members gsarig Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Members Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Το τελευταίο παιχνίδι που έπαιξα ήταν το tetris, οπότε δεν είμαι αρμόδιος να πω αν τα σημερινά παιχνίδια είναι τέχνη. Αυτό που πιστεύω όμως βλέποντας τις δυνατότητες του μέσου, είναι πως υπάρχουν οι προοπτικές ένα παιχνίδι να θεωρηθεί έργο τέχνης. Ήδη το κόμικ θεωρείται από πολλούς τέχνη - κάποια στιγμή νομίζω πως θα έρθει η σειρά και των παιχνιδιών.
DimAslan Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Εάν είναι έτσι Killik, τότε ένα έργο τέχνης υφίσταται μόνο μέχρι να φύγει από τα χέρια του καλλιτέχνη; Μόλις δηλαδή πουληθεί παύει να θεωρείται τέχνη γιατί στην πρόθεση δημιουργίας του προσδίδεται μια χρηματική ή βιοποριστική αναγκαιότητα; Η τέχνη έχει σκοπό - νομίζω - και αυτός είναι να μας ανυψώσει. Να μας κάνει καλύτερους... Η μουσική είναι τέχνη, αλλά η συντριπτική πλειοψηφία των μουσικών δεν κάνει τέχνη... Όπως είπαν και τα παιδιά νωρίτερα, πολλές τέχνες, όπως π.χ. ο κινηματογράφος, είναι σύνθεση άλλων τεχνών. Έτσι και τα βιντεοπαιχνίδια, αν και όχι πάντα, μπορούν να θεωρηθούν τέχνη... Αυτό που νομίζω είναι το θέμα είναι αν μπορούν να θεωρηθούν κατηγορία τέχνης, ξεχωριστή από τις ήδη υπάρχουσες, κινηματογράφος, λογοτεχνία, γλυπτική, κλπ. Σκεφτείτε όμως ότι π.χ. στα κινηματογραφικά βραβεία περιλαμβάνονται το βραβείο σκηνοθεσίας και κουστουμιών, που δεν αποτελούν από μόνα τους τέχνη, αλλά και τα βραβεία μουσικής ηχητικής επένδυσης και φωτογραφίας που είναι και ξεχωριστές κατηγορίες τέχνης... Σίγουρα το ότι για ένα παιχνίδι μπορεί να εργαστούν καλλιτέχνες δεν το ανάγει σε κατηγορία τέχνης, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πληρεί τις προϋποθέσεις για να γίνει μια τέτοια αναγνώριση στο μέλλον. Μην ξεχνάμε ότι και ο κινηματογράφος περικλείει τέχνη (μουσική, κλπ) αλλά σαν σύνολο είναι κάτι μεγαλύτερο και προσφέρει κάτι ξεχωριστό, τουλάχιστον όταν το σύνολο είναι αρμονικό και δομημένο (καλό σενάριο, μουσική, ηθοποιοί, σκηνοθέτες, κλπ). Έτσι και τα παιχνίδια μπορεί να θεωρηθούν τέχνη, αξιολογώντας ίσως αυτό που προσφέρουν παραπάνω και που τα ξεχωρίζει από ο,τιδήποτε άλλο. Ότι δηλαδή γίνεσαι κάτι άλλο... Στρατηγός, ντετέκτιβ, στρατιώτης, δικηγόρος, αρχαίος ήρωας, κλπ. Δεν υποδύεσαι απλά, όπως σε ένα θεατρικό, αλλά οι επιλογές σου έχουν τις περισσότερες φορές άμεσο αντίκτυπο και γενικότερα επηρρεάζουν την ροή του παιχνιδιού... κάτι που δεν συμβαίνει πουθενά αλλού. Για παράδειγμα, αν θυμάστε στη σειρά Jedi knight 2, όταν επέλεγες την πιο σκοτεινή, επιθετική οδό, όχι μόνο ξεκλείδωνες άλλες δυνάμεις και ιδιότητες του χαρακτήρα σου, αλλά και το όλο παιχνίδι έπαιρνε διαφορετική τροπή... Ακόμη και εν έτει Under A Killing Moon, ανάλογα με τις απαντήσεις σου υπήρχαν 7 διαφορετικά τέλη του παιχνιδιού... Δεν ξέρω τί ξεχωριστό χαρακτηριστικό θα βρεθεί τελικά, αλλά νομίζω ότι μερικά παιχνίδια είναι τέχνη, στο σύνολό τους... Amerzone, The Longest journey, Syberia, The Dig, Half Life, Undying και πολλά άλλα που θα έχουν πολλοί να προσθέσουν... Και αν είναι τέχνη, τότε τί τέχνη είναι;
Επισκέπτης Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 ευτυχως για τον μπετοβεν δεν υπηρχαν δισκογραφικες τοτε.. Τι σχέση έχει αυτό τώρα; Για τα φράγκα έγραφε πάντως. Το επιχείρημα σου ποιο είναι δηλαδή; Άλλωστε όπως και με τις εταιρίες, τις παραγωγές των έργων τις έκαναν οι αυτοκρατορικοί. Δεν καταλαβαίνω καμία διαφορά. Γενικά πάντως βλέπω πως απαντάς μόνο σε ότι σε βολεύει και μάλιστα χωρίς ιδιαίτερο επιχείρημα παρά με μια πρόταση. Για αυτά που δεν έχεις απαντήσεις, τα προσπερνάς. και τα παιχνιδια διασκεδαζουν,δεν ψυχαγωγουν.. Προφανώς δεν έχεις παίξει καλά παιχνίδια.
KilliK Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 <<Εάν είναι έτσι Killik, τότε ένα έργο τέχνης υφίσταται μόνο μέχρι να φύγει από τα χέρια του καλλιτέχνη; Μόλις δηλαδή πουληθεί παύει να θεωρείται τέχνη γιατί στην πρόθεση δημιουργίας του προσδίδεται μια χρηματική ή βιοποριστική αναγκαιότητα;>> σου διαφευγει κατι.οταν ο developer φτιαξει ενα παιχνιδι,θα το φτιαξει για να αρεσει ΣΕ ΕΜΕΝΑ.δεν θα φτιαξει ενα παιχνιδι για να αρεσει σε αυτον μονο αντε και σε 2-3 <κουλτουριαρηδες> γκειμερς.θα φτιαξει ενα παιχνιδι για να πορωσει και να ξεχαρμανιασουν χιλιαδες γκειμερς και ΟΧΙ για να τους κανει καλυτερους,εξυπνοτερους ή πιο σκεπτομενους ανθρωπους. εδω βλεπεις παιχνιδια που προσπαθουν να εχουν μια καλλιτεχνικη εκφραση της αλληλεπιδρασης τους (ρεζ,οκαμι),επιχειρουν να σπασουν την παραδοσιακη σχεση παιχτη-παιχνιδιου και ο κοσμος απλως τα χειροκροτει για την πρωτοτυπια τους και τα προσπερναει. δωστου ομως το GTA4 και θα το εκθειασουν,θα το ξεσχισουν και θα περιμενουν με ανυπομονησια το βελτιωμενο και καλυτερο προιον απο τον προκατοχο του,την 5η του συνεχεια. γιατι ομως;επειδη τους αγηγε την ψυχη ή μαλλον επειδη τους πορωσε; τα παιχνιδια ειναι προιοντα για μαζικη καταναλωση,πως να το κανουμε τωρα. και αυτος ειναι ενας σοβαρος λογος που τα εμποδιζει τραγικα να μετεξελιχθουν σε τεχνη.
Επισκέπτης Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δεν έχουν σημασία αυτά που λες. Και ο κινηματογράφος χρησιμοποιείται με τον τρόπο που περιγράφεις και όπως έγραψα και νωρίτερα ο πιο πολύς κόσμος δεν βλέπει Ταρκόφσκι και δεν ακούει Λίγκετι, αυτό δε σημαίνει πως η μουσική και ο κινηματογράφος δεν είναι τέχνη. Επειδή δηλαδή βάλθηκαν οι εταιρίες να πουλήσουν, ξεγράφουμε το είδος; Άσε που ακόμα δε βλέπω τι σχέση έχει με το αν είναι τέχνη κάτι με το αν το πουλάς μετά ή όχι. Τα είπαμε τόσες φορές: και ο Μπετόβεν να πουλήσει ήθελε. Άλλωστε και τα παιχνίδια όταν ξεκίνησαν δεν τα πουλούσαν οι εταιρίες, αλλά τα έφτιαχναν 2-3 άνθρωποι (πολλές φορές και ένας). εδιτ: Α! Και ο Σέξπιρ είχε πολύ στο μυαλό του τον κόσμο και τις αντιδράσεις του όταν έγραφε. Τις μάζες ήθελε να συγκινήσει. Όπως και ο Μπρεχτ.
KilliK Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 <<Δεν έχουν σημασία αυτά που λες.>> σοβαρα;δηλαδη και το παραδειγμα του κοτζιμα με τον ραιντεν δεν εχει σημασια;..μαλιστα <<Και ο κινηματογράφος χρησιμοποιείται με τον τρόπο που περιγράφεις και όπως έγραψα και νωρίτερα ο πιο πολύς κόσμος δεν βλέπει Ταρκόφσκι και δεν ακούει Λίγκετι, αυτό δε σημαίνει πως η μουσική και ο κινηματογράφος δεν είναι τέχνη.>> εεεε;μα τον ταρκοφσκι δεν τον νοιαζει αν δεν κανει την σουπερ επιτυχια των πειρατων της καραιβικης.ο ανθρωπος θα ζησει και θα πει σαν καλλιτεχνης αυτο που θελει να πει.απο κει και υστερα οποιος τον αποδεκτει. ο developer ομως αν το παιχνιδι του δεν πουλησει ανεξαρτητως οσο καλες κριτικες πηρε ή του αρεσε προσωπικα,ποσο στοιχημα πας οτι στο επομενο παιχνιδι του δεν θα αλλαξει πολλα πραματα προκειμενου να πουλησει; δηλαδη αναγκαζεται και συμορφωνεται και ακολουθει τις κλασικες συνταγες για επιτυχια κτλ.ε σε αυτο ακριβως το σημειο το οποιο περιθωριο που του επιτρεπει το medium των videogames για προσωπικη εκφραση,εξαλειφεται. <<Επειδή δηλαδή βάλθηκαν οι εταιρίες να πουλήσουν, ξεγράφουμε το είδος; Άσε που ακόμα δε βλέπω τι σχέση έχει με το αν είναι τέχνη κάτι με το αν το πουλάς μετά ή όχι. Τα είπαμε τόσες φορές: και ο Μπετόβεν να πουλήσει ήθελε.>> ναι αλλα τοτε ο κοσμος ακουγε μπετοβεν.τωρα ακουει 50c.... και συνεχιζω σε αυτο που λες παρακατω: <<Άλλωστε και τα παιχνίδια όταν ξεκίνησαν δεν τα πουλούσαν οι εταιρίες, αλλά τα έφτιαχναν 2-3 άνθρωποι (πολλές φορές και ένας).>> ακριβως και γιαυτο το λογο θεωρω οτι τοτε τα γκειμς πλησιασανε οσο ποτε αλλωτε αυτο που λεμε τεχνη.γιατι τοτε δεν ηταν προιοντα για μαζικη καταναλωση.δεν φτιαχνοντουσαν με βαση στατιστικες,μαρκετινκ,ερευνες,poll opinions κτλ αλλα με μερακι,αγαπη,φαντασια. πωπω ενας ανθρωπος με αστειρευτη φαντασια αρκουσε μονο για να μαγεψει τα πληθη.ενα απλοικο τεxt adventuraki i rpgaki αρκουσε για να σε στειλει σε αλλους κοσμους.τι λεμε τωρα.και τοτε ο κοσμος αγαπουσε να παιζει,να ταξιδευει... τωρα ασχολειται με το αν οι επιφανειες στα γραφικα ειναi alliased ή το αιμα απο τον νεκρο δεν ειναι αρκετα φωτορεαλιστικο.. βλεπεις;οι καλες εποχες των γκειμς εχουν περασει αντιστρεπτι οπως εχουν περασει και οι εποχες του μπετοβεν...
p3tran Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 πφφφ.. 5 σελιδες μπουρδες... ....και το σινεμα δεν του πηρε 100 χρονια για να θεωρηθει τεχνη.νομιζω γυρω στα 20 χρονια ηταν ισως και πιο λιγο και παλι αργησε εξαιτιας αλλων παραγοντων. τα βιντεογκειμς κλεινουν 40 χρονια και ακομα δεν θεωρουνται τεχνη... ισως να μην θεωρουνται τεχνη απο κουφιοκεφαλακηδες σαν κι εσενα. μου κανει εντυπωση που λες οτι σπουδαξες κιολας σε σχολη κινηματογραφου... τον ορισμο της <<τεχνης>> δεν στον μαθανε? τι ειναι <<visual arts>> μηπως ? εστω <<art forms>>??? αν εκανες κοπανες εκεινο τον καιρο, μπορεις παντα για ευκολια να ριξεις μια ματια στο wiki...
Members gsarig Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Members Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Ο σκοπός για τον οποίο φτιάχνεται κάτι (για να πουλήσει ή για να αρέσει σε συγκεκριμένο κοινό - πέρα από τον ίδιο τον δημιουργό) δε νομίζω πως αποτελεί κριτήριο για να το χαρακτηρίσεις ως έργο τέχνης ή να το απορρίψεις. Πολλά έργα που σήμερα θεωρούμε αριστουργήματα έγιναν κατά παραγγελία, ενδεχομένως και με καλλιτεχνικές παραχωρήσεις από την πλευρά των δημιουργών τους. Αν έχω καταλάβει καλά, θεωρείς τον κινηματογράφο τέχνη, αλλά όχι όλα τα έργα του (αν κρίνω από τις αναφορές στους πειρατές της καραιβικής), το ίδιο και τη μουσική κλπ κλπ. Αυτό όμως μπορεί ενδεχομένως να ισχύσει και στον τομέα των παιχνιδιών. Ούτως ή άλλως, νομίζω πως το τί είναι τέχνη δεν μπορεί να απαντηθεί (είναι άλλωστε κάτι ρευστό και ανοιχτό σε αλλαγές), ενώ το τι θεωρείται τέχνη, προσωπικά δεν με απασχολεί ιδιαίτερα, ειδικά μάλιστα από τη στιγμή που ο όρος έχει χάσει πια τον υπερβατικό χαρακτήρα που είχε παλιότερα (χωρίς αυτό να είναι απαραιτήτως κακό).
pappous_soulis Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 και τα παιχνιδια διασκεδαζουν,δεν ψυχαγωγουν.. Διασκέδαση δίνουν:Counter Strike,Lineage2,WoW,Need for Speed,κτλ... Ψυχαγωγία:Zelda,The Longest Journey,Myst,Half Life,κτλ... Ελπίζω να μπορείς να καταλάβεις την διαφορά εδω βλεπεις παιχνιδια που προσπαθουν να εχουν μια καλλιτεχνικη εκφραση της αλληλεπιδρασης τους (ρεζ,οκαμι),επιχειρουν να σπασουν την παραδοσιακη σχεση παιχτη-παιχνιδιου και ο κοσμος απλως τα χειροκροτει για την πρωτοτυπια τους και τα προσπερναει.δωστου ομως το GTA4 και θα το εκθειασουν,θα το ξεσχισουν και θα περιμενουν με ανυπομονησια το βελτιωμενο και καλυτερο προιον απο τον προκατοχο του,την 5η του συνεχεια. γιατι ομως;επειδη τους αγηγε την ψυχη ή μαλλον επειδη τους πορωσε; Όπως γίνεται και με την μουσική.Ποιοι ακούνε Θεωδοράκη?Ποιοι ακούνε κλασσική μουσική?...και ποιοι ακούνε Βανδή/Σάκη/Σαρμπελ/Δάντη/λοιπές μ*λακίες? Οι πολλοί φυσικά ακούνε τις μπούρδες και τα καψουροτράγουδα που τους πλασάρουν οι δισκογραφικές.Αυτό σημαίνει όμως οτι η μουσική δεν είναι τέχνη?Δεν νομίζω... Έτσι γίνεται και με τα βιντεοπαιχνίδια,μπορεί τα περισσότερα απ'αυτά που μπορούν να θεωρηθούν τέχνη να μην βρίσκουν απήχηση,αυτό όμως δεν αναιρεί το γεγονός οτι είναι τέχνη.Ασχέτως απ'το αν τα δείγματα είναι πολύ λίγα. ο developer ομως αν το παιχνιδι του δεν πουλησει ανεξαρτητως οσο καλες κριτικες πηρε ή του αρεσε προσωπικα,ποσο στοιχημα πας οτι στο επομενο παιχνιδι του δεν θα αλλαξει πολλα πραματα προκειμενου να πουλησει; δηλαδη αναγκαζεται και συμορφωνεται και ακολουθει τις κλασικες συνταγες για επιτυχια κτλ.ε σε αυτο ακριβως το σημειο το οποιο περιθωριο που του επιτρεπει το medium των videogames για προσωπικη εκφραση,εξαλειφεται. Αν όμως το παιχνίδι πουλήσει..?Μια πρώτη προσπάθεια πιστεύω οτι όποιος το έχει μέσα του θα το κάνει.Και αν δεν πετύχει δεν πειράζει,θα έρθει αργότερα κάποιος άλλος να δοκιμάσει...
altair Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Se kathe morfh terpshs, eyxaristhshs, diaksedashs yparxei dynitika h texnh pisw apo thn pragmatopoihsh ths. Auto den shmainei oti to apotelesma einai panta aisthitika wraio/kalogousto/artio. Parepiptontws,den analyw ti shmainei wraio/kalogousto/artio. Den analyw ti shmainei texnh, kalh h kakh. Den analyw ti shmainei texnikh. kai gia na apanthsw kai sto arxiko erwthma, nai ta video games einai texnh. //altair
KilliK Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 πετραν μην γινεσαι γελοιος.αν δεν σε σηκωνει η κουβεντα απλως προσπερασε... <<Διασκέδαση δίνουν:Counter Strike,Lineage2,WoW,Need for Speed,κτλ... Ψυχαγωγία:Zelda,The Longest Journey,Myst,Half Life,κτλ... Ελπίζω να μπορείς να καταλάβεις την διαφορά>> οχι δεν μπορω να καταλαβω την διαφορα.μπορεις να μου το αναλυσεις; <<Οι πολλοί φυσικά ακούνε τις μπούρδες και τα καψουροτράγουδα που τους πλασάρουν οι δισκογραφικές.Αυτό σημαίνει όμως οτι η μουσική δεν είναι τέχνη?Δεν νομίζω...>> ναι η μουσικη της βανδη και της σαρρη δεν ειναι τεχνη.μπορει να χρησιμοποιει την τεχνικη της μουσικης αλλα αυτο που βγαζει δεν ειναι τεχνη. ο developer χρησιμοποιει και αυτος αλλα καλιτεχνικα medium αλλα αυτο που βγαζει δεν ειναι τεχνη,ακριβως διοτι οπως και η βανδη θελει πρωτιστως να πουλησει στην μαζα. πεσμου ρε χριστιανε ενα παιχνιδι που φτιαχτηκε εξαρχης για να υμνηστει μονο σαν τεχνη και καθολου να μην πουλησει στην μαζα του μπαμ μπαμ και του μπουμ μπουμ.πεσμου εστω ενα που ο developer ακουσε τα πουλια να κελαηδανε εξω και σκεφτηκε να εκφρασει αυτο που αισθανηκε μεσα απο το παιχνιδι του.που ειδε το χαμογελο της μανας του και ηθελε να το μοιραστει μεσα απο ενα παιχνιδι φτιαγμενο μονο γιαυτο.πεσμου.
p3tran Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 Δημοσ. 12 Απριλίου 2007 πετραν μην γινεσαι γελοιος.αν δεν σε σηκωνει η κουβεντα απλως προσπερασε... αμα κοτάς, πετα ενα δημοψηφισμα για το ποιος γινεται <<γελοιος>> σε αυτο εδω το τοπικ.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.