γατα Σρέντιγκερ

[lak10]

Mπορει να μου περιγραψει καποιος το πειραμα του Σρεντιγκερ με την γατα και σε τι αποσκοπουσε?

[EndlessNameless]

http://en.wikipedia.org/wiki/Schredinger%27s_Cat

[Freakster]

Looks cool, αλλα δε το επιασα.. Δηλητηριασε τη γατα, αλλα αυτη ζει τελικα..;

 

GOD, i h8 physics.

[Lucifer]

Λοιπόν, όπως λέει και το γουίκι, αυτή η θεωρία εκφράστηκε από τον Schroedinger για να αποδείξει πως μια χαρά μιλάμε για διττές φύσεις κβάντων στην φυσική και σε υποατομικό επίπεδο μελέτης, αλλά η έννοια "διττή φύση" δν βγάζει κανένα νόημα στο μακροσκοπικό επίπεδο στο οποίο και ζούμε και αλληλεπιδρούμε.

 

Αυτό που είπε λοιπόν είναι το εξής. Βάζουμε μια ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ μικρή ποσότητα ραδιενεργού υλικού σε ένα κουτί μαζί με έναν μετρητή γκάιγκερ. Αν φύγει έστω και ένα άτομο, αν ένα άτομο καταρρεύσει (χρόνος ημιζωής κτλ), ο μετρητής το πιάνει και η γάτα πεθαίνει.

 

Η πιθανότητα να συμβεί αυτό είναι 50%. Κάθε ώρα, 50% πιθανότητα να ζει ή να έχει πεθάνει η γάτα. Αυτό στην φυσική πλησιάζει πολύ (αν δν ταυτίζεται κ όλας με) τον ορισμό της διττής φύσης. Οπότε η γάτα είναι και ζωντανή και πεθαμένη μέσα στο σύστημά μας. Εμείς όμως, στην καθημερινότητά μας, ξέρουμε πως ανα ώρα, η γάτα θα είναι ή ζωντανή, ή πεθαμένη. Ξέρουμε πως αν ανοίξουμε το κουτί δεν θα βρούμε 2 γάτες, ούτε μια γάτα ζόμπι, είτε θα ζει είτε όχι, ένα άσπρο-μαύρο που στην υποατομική φυσική δεν παίζει.

 

Το όλο θέμα ήταν να δείξει ο Schroedinger πως η κβαντομηχανική είναι ακόμα ελλειπής ως επιστημονική θεωρία.

[Freakster]

Οκ τωρα το καταλαβα, thanx mr. teacher!

 

Ηλπιζα να ειχε κανενα higher νοημα με παραλληλα συμπαντα και τετοια κουλ, αλλα εμεινα με τη λαμπαδα στο χερι

[lak10]

ρε παιδια που τα μαθαινουν αυτα στο πανεπιστημιο?

[lak10]

παιδια εγω ειμαι μαθητης πρωτης λυκειου και τωρα συνειδητοποιω οτι η φυσικη ειναι κατι πολυ πιο βαθυ απο αυτες τα ανουσια πραγματα που κανουμε στα σχολειο.βεβαια μπορει και αυτα να χρειαζονται αλλα εδω δεν μπρουμε να καταλαβουμε τα απλα φανταστειστειτε τι σκεψη θελει για κατανοησεις το τοσο περιπλοκες ενοιες οπως κβαντικη μηχανικη και αλλα.

[Επισκέπτης]

Να συμπληρώσω λίγο, πως η θεωρία λέει πως η πιθανότητες εκφυλίζονται τη στιγμή της παρατήρησης. Οπότε στην ουσία το πείραμα του Σρέντιγκερ (το οποίο βέβαια δε γίνεται ποτέ, γιατί δεν έχει νόημα, όλο το ζήτημα είναι να σκεφτείς τι γίνεται προτού ανοίξεις το κουτί) λέει πως προτού ανοίξουμε το κουτί, η γάτα υπάρχει σε μια διπλή κατάσταση (με το που θα το ανοίξουμε, έτσι κι αλλιώς η κβαντική θεωρία λέει πως οι πιθανότητες καθορίζονται και γίνονται συγκεκριμένες).

 

Έχει μια ωραία περιγραφή στο βιβλίο του Ντάγκλας Άνταμς "Ο Ντέρκ Τζέντλι ακολουθεί τη γάτα", στο οποίο κάποιοι κάνουν το πείραμα εισάγονταν και ένα μέντιουμ (χεχε).

[Lucifer]

Ε ναι, η αρχή της αβεβαιότητας του Heisenberg (μεγάλη η χάρη του, για λίγο θα 'χαμε πρώτοι την βόμβα το '45) έχει εφαρμογή σε πολλά συστήματα -ακόμα και σε ζωολόγους παρατηρητές άγριας πανίδας πχ.

 

Επίσης λακ, θα συμφωνήσω πως η λυκειακή φυσική είναι βαρετότατη (με εξαίρεση την γενικής Β λυκείου που απλώς σπέρνει) αλλά δυστυχώς όλα αυτά είναι απαραίτητα. Το δυσάρεστο είναι πως πολλά από αυτά πρέπει να τα ακολουθείς ιστορικά, πχ το ατομικό μοντέλο του Bohr (επίσης μεγάλη η χάρη του για τον ίδιο λόγο) που αν και λανθασμένο διδάσκεται στο γυμνάσιο -φαντάσου να προσπαθείς να διδάξεις ένα 14χρονο για το ηλεκτρονιακό νέφος και τα τροχιακά του κάθε ηλεκτρονίου στον χώρο.

[DarkKnight]

Για τον οποίο Bohr έγινε όλη φασαρία του Schroedinger όταν εισήγαγε το παράδοξό του, επείδη δεν του άρεσε η μποριανή ερμηνεία της κβαντικής μηχανικής

[Επισκέπτης]

 

Αυτό που είπε λοιπόν είναι το εξής. Βάζουμε μια ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ μικρή ποσότητα ραδιενεργού υλικού σε ένα κουτί μαζί με έναν μετρητή γκάιγκερ. Αν φύγει έστω και ένα άτομο, αν ένα άτομο καταρρεύσει (χρόνος ημιζωής κτλ), ο μετρητής το πιάνει και η γάτα πεθαίνει.

 

Η πιθανότητα να συμβεί αυτό είναι 50%. Κάθε ώρα, 50% πιθανότητα να ζει ή να έχει πεθάνει η γάτα. Αυτό στην φυσική πλησιάζει πολύ (αν δν ταυτίζεται κ όλας με) τον ορισμό της διττής φύσης. Οπότε η γάτα είναι και ζωντανή και πεθαμένη μέσα στο σύστημά μας. Εμείς όμως, στην καθημερινότητά μας, ξέρουμε πως ανα ώρα, η γάτα θα είναι ή ζωντανή, ή πεθαμένη. Ξέρουμε πως αν ανοίξουμε το κουτί δεν θα βρούμε 2 γάτες, ούτε μια γάτα ζόμπι, είτε θα ζει είτε όχι, ένα άσπρο-μαύρο που στην υποατομική φυσική δεν παίζει.

 

 

Περίπου σαν αυτά που συζητάγαμε πιτσιρικάδες καβάλα στον μαντρότοιχο:

 

Όταν επιτέλους θα πάμε στην καλή κυρία της οδού Φυλής, τότε πως καταλαβαίνουμε ότι είμαστε μέσα; Αφού δεν βλέπουμε αν είναι μέσα ή όξω;

Άρα υπάρχει πιθανότητα 50% να είσαι μέσα και 50% να είσαι απλώς ανάμεσα στα μπούτια. Άρα ξέρουμε πως όταν έχεις βγει από το δωμάτιο ή θα είσαι παρθένος ακόμη, ή επιτέλους θα το έχεις "γίνει άντρας". Να είσαι και τα δύο μαζί, αποκλείεται.

 

Βέβαια όταν συζητάνε μεγάλοι επιστήμονες σ' αυτό το επίπεδο αυτές οι φοβερές θεωρίες γράφονται στη wikipedia. Απαραίτητο συστατικό είναι η χρήση γκάιντερ αντί την χρήση μικροσκοπικού τσουτσουνιού. Ασχέτως αν την "διττή φύση" μπορείς να την εκφράσεις και χωρίς να κάνεις πειράματα με γάτες, έστω και στην θεωρία.

[slim_shady]

παιδια εγω ειμαι μαθητης πρωτης λυκειου και τωρα συνειδητοποιω οτι η φυσικη ειναι κατι πολυ πιο βαθυ απο αυτες τα ανουσια πραγματα που κανουμε στα σχολειο.βεβαια μπορει και αυτα να χρειαζονται αλλα εδω δεν μπρουμε να καταλαβουμε τα απλα φανταστειστειτε τι σκεψη θελει για κατανοησεις το τοσο περιπλοκες ενοιες οπως κβαντικη μηχανικη και αλλα.

 

Υποτιθεται οτι αυτα που κανουμε φετος θα μας χρειαστουν για τη φυσικη κατευθυνσης...Ομως που στο δι**λο θα μας χρειαστει η ομαλη κυκλικη κινηση??

[red7genius]

Υποτιθεται οτι αυτα που κανουμε φετος θα μας χρειαστουν για τη φυσικη κατευθυνσης...Ομως που στο δι**λο θα μας χρειαστει η ομαλη κυκλικη κινηση??

 

μην το λες...δεν εχεις δει την υλη που κανουμε εμεις φετος...στην θετικη κατευθυνση στο μαγνητικο πεδιο, στην λεγομενη ηλεκτρομαγνητικη επαγωγη χρειαζεται η κυκλικη...βεβαια αυτα ολα μπροστα στην κβαντομηχανικη ειναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΕΣ...ειναι ομως πραγματα που χρειαζεσαι για το πολυτεχνειο...εγω τουλαχιστον!!χεχε

[Sta]

Δεν το έπιασα το πείραμα με τη γάτα, μας λέει κάτι καινούριο; Όντως οι πιθανότητες μετατρέπονται σε βεβαιότητα μόλις εκτελεστεί το πείραμα, αλλά πού να ξέρεις την έκβαση πριν την εκτέλεση;

[Lucifer]

Το θέμα είναι το χάσμα μεταξύ των 2 "βεβαιοτήτων". Όσο ισχύει το ότι η γάτα μπορεί να είναι ή ζωντανή ή ψόφια, άλλο τόσο ισχύει οτι είναι και τα δύο ταυτόχρονα.

 

Συν το ότι το πείραμα δεν "τελειώνει" γιατί κάθε μια ώρα, οι πιθανότητες ξεκινάνε πάλι απ'την αρχή.