AGNUSDeI Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Ailuros... me tin R600... ti les na pextike/pezete...??? Ego ipopsiazome oti malon to protarxiko sxedio pou tha eixan sta skaria gia na vgaloun stin agora... Den prepi na antagonizotane se epidosis tin sira 8XXX... Kai molis eidan ta prota dikmata me 8800... Prepi na apofasisan gia epanasxediasmo... Logo kai tis enosis AMD-ATI... I proti tha ithele ena dinamiko ksekinima stin agora ~
HellasVagabond Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Μέλος Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Ναι ναι ειμαι σιγουρος πως η ΑΤΙ σκεφτεται τους πελατες της.... Αληθεια εδω και 13 κοντα χρονια που συνεχιζουν τα προβληματα των οδηγων τους γιατι δεν σκεφτονται τους users καθολου ?
AGNUSDeI Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Thimaste mia fora kai ena kero pia itan i proti eteria pou eixe dx9 ipostirixi kai i alli eteria pou tin antagonizotan tote viastike na kikloforisi tin karta tis me dx9 kai sto telos otan tin kiklofrise (sta xartia itan kaliteri... opos panta) meta apo ena mina peripou tin apesire... File tote prepi na pextike allo pegnidi... metaksi Nvidia-Microsoft-ATI... Giati tote i Nvidia eixe erthi se riksi me tin Microsoft gia to kostos ton GPU sto XBox... Eksou kai simera ta XBox forane ATI... Me aformi lipon afti tin riksi tote metaksi Nvidia-Microsoft... i defteri gia na timorisi/ekviasi tin proti... Prepi na edose tis texnikes leptomeries to DX9 prota stin ATI... Giafto i Nvidia piastike ston ipno... kai kathisterise na anaptiksi kartes gia DX9 ~
Ailuros Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Μα "εμμεσα" η Valve παραδεχτηκε αυτο το προβλημα οταν καθυστερησε το παιχνιδι μετα απο κατηγοριες απο sites που το εκαναν preview και ειδαν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ διαφορες μεταξυ Nvidia και ATI. Το παιχνίδι καθυστέρησε μετά από άμεσες ή έμμεσες δηλώσεις της Valve λόγω του ότι υποτίθεται ότι τους έκλεψαν το source code. ΄Ενας από τους πραγματικούς λόγους που καθυστέρησε μεταξύ άλλων το παιχνίδι ήταν ότι υπήρχε πρόβλημα με το "texture packing" του παιχνιδιού και multisampling. Δεν μιλαμε για 1,2,5 fps διαφορα αλλα για παραπανω απο 10fps και αυτο οταν οι καρτες δεν εβγαζαν πανω απο 40fps σε αυτο το Game. Οι επιδόσεις των NV3x ανέβηκαν κάπως όταν η Valve έγραψε ένα ειδικό path να χρησιμοποιεί και FP16 στις NV3x, γιατί με FP32 αποκλειστικά λογικό και επόμενο να σερνόταν. Αλλάζει ωστόσο τίποτα στο γεγονός ότι οι κάρτες NV3x υστερούσαν σοβαρά σε εφαρμογές με ψίγματα =/>SM2.0; Σαφώς και όχι. Οι NV3x είναι ηλιθιωδώς γρήγορες με FX12 αλλά βρέθηκε εκτός D3D9.0 γιατί δεν έχει και καμιά ιδιαίτερη χρησιμότητα ως εσωτερική ακρίβεια. ΄Οταν λοιπόν μια εφαρμογή ζητάει με ένα flag για full precision ήταν λογικό και επόμενο στις Radeon να δίνει FP24 και στις GeForce FP32. Μέχρι που βέβαια δώθηκε η προσαρμογή οι δεύτερες να χρησιμοποιούν και FP16, πράγμα που όμως και πάλι δεν τις επιτάχυνε τόσο ώστε να προσπεράσουν τον ανταγωνισμό ή έστω να ισοβαθμίσουν. To DOOM δεν ηταν φτιαγμενο για Nvidia , απλα χρησιμοποιουσε OGL οδηγους που η ΑΤΙ δεν ειχε, δεν ειναι το ιδιο με το HL2 που χρησιμοποιουσε D3D και ειχε την διαφορα που ειχε μεταξυ 2 καρτων. Παραδόξως είσαι καλός στο να παραποιείς όλες τις πραγματικότητες προς όφελός σου. ΄Οσο υπήρξαν τότε φήμες ότι η Valve "λαδώθηκε" να κάνει χάρες στην ΑΤΙ άλλες τόσες φήμες στον αντίποδα υπήρχαν τότε ανάλογες φήμες για Doom3/GeForce. Ποιό κομμάτι ακριβώς όσων αφορά τις εκάστοτε αδυναμίες στις εκάστοτε GPU δεν καταλαβαίνεις;
Ailuros Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 File tote prepi na pextike allo pegnidi... metaksi Nvidia-Microsoft-ATI... Giati tote i Nvidia eixe erthi se riksi me tin Microsoft gia to kostos ton GPU sto XBox... Eksou kai simera ta XBox forane ATI... Me aformi lipon afti tin riksi tote metaksi Nvidia-Microsoft... i defteri gia na timorisi/ekviasi tin proti... Prepi na edose tis texnikes leptomeries to DX9 prota stin ATI... Giafto i Nvidia piastike ston ipno... kai kathisterise na anaptiksi kartes gia DX9 ~ Πίσω από κάθε πραγματικότητα δεν κρύβεται πάντα μια θεωρία συνομωσίας. ΄Οταν η Microsoft καλεί τους IHVs να συνθέσουν ένα ΑΡΙ στις διαπραγματεύσεις συμμετέχουν όλες οι εταιρίες, μικρές και μεγάλες. Η ιδέα που παρουσίασε η ΑΤΙ για το D3D9 απλά θεωρήθηκε ως καλύτερη και υιοθετήθηκε και από πολλούς άλλους μικρούς κατασκευαστές. Tόσο η κάρτες της S3, όσο και η Volari της πάλαι ποτέ XGi (ultra-yuck) υποστήριζαν στους pixel shaders FP24 (για τους VS FP32 ήταν πάντα υποχρεωτικό). ΄Ηταν λοιπόν καθαρή σύμπτωση όλο αυτό, ή απλά η ιδέα της ΑΤΙ άρεσε περισσότερο στην πλειοψηφία, αυτή υπερίσχυσε και η NV βρέθηκε στο σημείο να μην μπορεί να αλλάξει κάτι στον ήδη υπάρχοντα σχεδιασμό του ΝV3x όταν οριστικοποιήθηκε το D3D9;
Ailuros Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Ailuros... me tin R600... ti les na pextike/pezete...??? Ego ipopsiazome oti malon to protarxiko sxedio pou tha eixan sta skaria gia na vgaloun stin agora... Den prepi na antagonizotane se epidosis tin sira 8XXX... Kai molis eidan ta prota dikmata me 8800... Prepi na apofasisan gia epanasxediasmo... Logo kai tis enosis AMD-ATI... I proti tha ithele ena dinamiko ksekinima stin agora ~ Σε συνέχεια της προηγούμενης απάντησης για μικρές αλλαγές οι εταιρίες έχουν χρόνο για μεγάλες όχι. ΄Οταν η ΑΤΙ κατάλαβε ότι θα καθυστερήσει το μόνο που μπόρεσε να κάνει ήταν να ανεβάσει κι άλλο την αρχική σχεδιασμένη συχνότητα. To R600 που θα κυκλοφορήσει είναι σχεδόν ταυτόσημο με αυτό που πήγε να κυκλοφορήσει πριν λίγο καιρό. Λόγοι που πιθανόν να έπαιξαν στην τελευταία καθυστέρηση: 1. Οδηγοί όχι καλύτεροι/ωριμότεροι από του ανταγωνισμού. Also increasingly in particular with Vista, as we've seen with the competition. It doesn't matter if you're shipping the silicon if the drivers are not stable. There is nothing more frustrating than having bought a new graphics card and having your system crash repeatedly because the drivers are not ready. Although we today, even by Microsoft standards, have the best and most stable drivers in the entire industry. The few weeks will give us even more time to continue improving the drivers. Again, the decision lies in the fact that we will have a top to bottom DX10 offering with drivers that will have a very very high level of stability and the only difference is a few weeks. So it seems to make a lot of sense to do it that way. http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?id=2229&cid=30&pg=2 2. Θα υπάρξουν 2 bundled games με D3D10 paths, των οποίων τα εν λόγω paths καθυστέρησαν και αυτά. 3. GDDR4 ανεπάρκεια για την ΧΤΧ. 4. ΄Αλλοι λόγοι. Σε καμία περίπτωση όμως δεν μπορώ να φανταστώ σοβαρό "επανασχεδιασμό" ή και παρόμοιες βλακείες που μίλησαν για 65nm. Η αλλαγή από 80 σε 65nm θα τους στοίχιζε τουλάχιστον 6-8 μήνες επιπλέον καθυστέρηση και θα βλέπαμε μια τέτοια κάρτα μάλλον το φθηνόπωρο του 2007. Αυτά τα πράγματα χρειάζονται χρόνο και δεν γίνονται εντός εβδομάδων. Πλέον τούτου η ΑΤΙ είναι πλέον κομμάτι της AMD και η λήψη αποφάσεων είναι λογικό και επόμενο να διαφέρει πλέον κάτω από την ομπρέλλα της δεύτερης.
AGNUSDeI Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Πίσω από κάθε πραγματικότητα δεν κρύβεται πάντα μια θεωρία συνομωσίας. ; Mpori oxi panta... alla poles fores pezonte pegnidia... Min ksegnas to salo me tis ekviasis tis INTEL pros tous kataskevastes PC gia na min xrisimopioun AMD CPU'S ~ ΄Ηταν λοιπόν καθαρή σύμπτωση όλο αυτό, ή απλά η ιδέα της ΑΤΙ άρεσε περισσότερο στην πλειοψηφία, αυτή υπερίσχυσε και η NV βρέθηκε στο σημείο να μην μπορεί να αλλάξει κάτι στον ήδη υπάρχοντα σχεδιασμό του ΝV3x όταν οριστικοποιήθηκε το D3D9; E kala den ksero ti akrivos pextike... Alla kati... kapia sinergasia parapano metaksi ATI-Microsoft... evloga tin ipopsiazome ~
Ailuros Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Mpori oxi panta... alla poles fores pezonte pegnidia...Min ksegnas to salo me tis ekviasis tis INTEL pros tous kataskevastes PC gia na min xrisimopioun AMD CPU'S ~ Fragment internal precision D3D9.0 timeframe: Intel = FP24 (?) S3 = FP24 XGi = FP24 ATI = FP24 NVIDIA = FP16/32 Imagination Tech = FP16/32 3DLabs = FP16/32 E kala den ksero ti akrivos pextike...Alla kati... kapia sinergasia parapano metaksi ATI-Microsoft... evloga tin ipopsiazome ~ Και καταφέρανε να πείσουν όλους τους άλλους κατασκευαστές να λάβουν μέρος στην υποτιθέμενη συνομωσία;
AGNUSDeI Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Den mou les... to FP ti einai...??? Mipos ta bit tou Xpomatos...i ta bit ton Texture, Depth...???
Ailuros Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 FP= internal floating point precision Ο αριθμός ενδεικνύει τον αριθμό των bits ανά κανάλι χρώματος, άρα όταν έχεις: FP16 Red= 16bpp, Green = 16bpp, Blue = 16bpp, Alpha = 16bpp = 64bpp internal colour precision FP24 = 96bpp FP32 = 128bpp FP64 = 256bpp (στο μέλλον) H ΝVIDIA έπαιξε τα χαρτιά σας δυστυχώς λάθος και βασίστηκε σε επιταχύνσεις FX12 = 48bpp στην οικογένεια NV3x. Δυστυχώς ενώ με 64bpp/FP16 μπορείς να καλύψεις μια μεγάλη γκάμα σε οτιδήποτε SM2.x, τα 48bpp θα ήταν αρκετά ανεπαρκή.
thantalos1 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Για αυτούς που έχουν ασθενή, για να μην πω επιλεκτική μνήμη, και για το επίπεδο των ""βελτιστοποιήσεων"" της κάθε εταιρίας.. http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1105259,00.asp "Meanwhile, nVidia's "optimizations" are far more aggressive, and we believe they go beyond what can be considered reasonable driver optimization, and into the realm of cheating. nVidia has thus far been unable, or perhaps unwilling, to address these issues, since it apparently still refuses to rejoin FutureMark's beta program to gain access to the developer version of 3DMark03, and the company maintains that what ExtremeTech uncovered are driver bugs, and nothing more." αυτά όσων αφορά την ιστορία βέβαια.
littlelouievegos Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Η "εξαπάτηση" όσων αφορά την ποιότητα απεικόνισης (που θα ήταν σοβαρή κατηγορία) δεν υπήρξε όντως ουδέποτε από αμφότερες εταιρίες. Θα έπρεπε λογικά η μία ή η άλλη εταιρία να μας είχαν πουλήσει Χ δείγματα antialiasing ή Υ δείγματα ανισοτροπικού και στην πραγματικότητα να εμφανίζονται μόνο τα μισά ή αρκετά λιγότερα. Σαφώς και υπήρξαν βελτιστοποιήσεις όσων αφορά το ανισοτροπικό σαν παράδειγμα, αλλά το ότι ένας αλγόρυθμος δεν δίνει σε κάποιες γωνίες πχ 16x δείγματα δεν σημαίνει ότι τεχνικά δεν είναι 16xAF στο τέλος. Optimisations != cheating και δεν θυμάμαι καμία από τις 2 εταιρίες να προσπάθησαν να τις κρύψουν ή αρνηθούν την ύπαρξή τους. Κατσε ρε Νεκταριε συγνωμη γιατι θα τρελλαθω.. Δλδ δεν ειναι optimisation οταν χρησιμοποιωντας το quality standard mode στους drivers εχεις.. 1. Trylinear optimisation : Οταν αυτο που βλεπεις θυμιζει και σε καποιες σκηνες ειναι brilinear filtering ? Δλδ οταν σε μια σκηνη βλεπουμε οτι δεν χρειαζεται το trilinear χρησιμοποιουμε brilinear? 2. AF mip filter : Οταν εγω ας πουμε βαζω Χ δειγματα ανισοτροπικου και μονο το primary texture stage λαμβανει full trilinear filtering? Τι συμβαινει σε αυτη την περιπτωση στα αλλα textures stages On screen που λαμβανουν bilinear? 3.Anisotropic sample: Και αν και τα δειγματα στο παραδειγμα σου παραμενουν τα ιδια, παλι το ιδιο δεν συμβαινει με το primary texture stage στην προσπαθεια να εχουμε optimisation στα sample positions through reducing the texture lookups? Επισης περαν αυτου μονο και μονο το οτι χρειαζεται ενα ειδικο path για να τρεχαν οι NV3x καποια games ειναι απο μονο του εξαπατηση.. Οτα νενας ασχετος παει και αγοραζει μια dx9 καρτα γραφικων και στο κουτακι ή στους drivers της εταιρειας δεν αναφερεται οτι η καρτα στα εν λογω games χρησιμοποιει ειδικο path ως αναφορα στο FP τοτε αυτο δεν συνιστα εξαπατηση; Να μην αναφερθω στα shimmering issues που ας το δεχτω ειχαν να κανουν πιο πολυ με hardware problems στο nv7x.. Παρα ταυτα φυσικα και οι 2 εταιρειες κανουν τα ιδια και μιλαμε για optimisations που μονο με zoom μπορεις να δεις τις περισσοτερες φορες εκτος και αν εχεις εξωπραγματικα ματια και ξερεις τι να ψαξεις.. Απλα δεν μπορω τις ισοπεδωτικες δηλωσεις του στυλ η ταδε εταιρεια ουδεποτε εξαπατησε και αυτα τα κανει η κακια ΑΤΙ κτλ κτλ.. Ο νοοων νοειτω..
HellasVagabond Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Μέλος Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Thantale στο συγκεκριμενο θεμα μιλουν και για τις 2 εταιρειες... Κανεις δεν αρνηθηκε πως η Nvidia εκανε "κολπακια" για να βγει πρωτη στο 3dmark , αν κοιταξεις παραπανω το το ειπα στα ισια... Τωρα αυτο που ειπε ο louie Πως εξαπατησε τον κοσμο στην απεικονιση...ΑΝ εξαπατουσε θα εβαζε ΚΑΛΥΤΕΡΑ δειγματα και θα εβγαζε χειροτερα στην πραγματικοτητα. Εδω μιλαμε ομως πως απλα θυσιασε ποιοτητα εικονας για να βγαλει μεγαλυτερη ταχυτητα οποτε Louie αυτα που λες περι απατης στην ποιοτητα εικονας απλα ΔΕΝ ΣΤΕΚΟΥΝ.
john2gr Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 Δημοσ. 6 Απριλίου 2007 To DOOM δεν ηταν φτιαγμενο για Nvidia , απλα χρησιμοποιουσε OGL οδηγους που η ΑΤΙ δεν ειχε, δεν ειναι το ιδιο με το HL2 που χρησιμοποιουσε D3D και ειχε την διαφορα που ειχε μεταξυ 2 καρτων. Το Doom3 εκμεταλλεύεται τους shadow buffers που έχουν ενσωματωμένους μόνο οι Nvidia κάρτες γραφικών και γι' αυτό τρέχει καλύτερα. Θέμα hardware είναι κι όχι software,καθότι άλλωστε μετά την GF3 το Doom3 επιδεικνυόταν σε 9800 κάρτες της ΑΤΙ.
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Αρχειοθετημένο
Αυτό το θέμα έχει αρχειοθετηθεί και είναι κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.